С данным вопросом я обращалась в Минсельхоз МО, данный тест проводится на особо ценных лошадях, а соответственно моя к таковым не относится, на основании референтной лаборатории ВИЭВ и диагноза г-на Юрова у них нет основания для сомнений и проведения данной процедурыМожно конкретнее про тест с жеребятами? Что узнали? Почему никто не даст (помимо этических соображений, не будем лучше эту тему поднимать) чисто с формальной точки зрения?
Давайте по пунктам, у вас же есть предписание? По нему вас обязуют уничтожить лошадь. Вы отказываетесь. Никаких прав третьим лицам это не даёт. По сути наложение карантина даёт право препятствовать вывозу имущества. Но - мне думается можно пропихнуть вывоз в частный двор без лошадей вокруг, нежели подвергать риску поголовье на конюшне. Даже если нет - можно выкрасть и сообщить, куда выкрали - не будут же они вас принудительно возвращать обратно, за кражу платим ещё один штраф.Нереально, есть закон, который не предусматривает удержание животного с подозрением на ООЗ - да хоть в СББЖ твои родственники сидят - когда такая ситуация всплывает, то подключается Ветнадзор + Министерство, в данный момент СББЖ отходит на задний план и не играет никакой роли, все животные с положительной реакцией подлежат убою, единственное место - остаться на конюшне, по данному поводу вам уже отписали другие частники, что это нереально, нерентабельно для конюшни и на данный маневр никто никогда не пойдет и не будет ждать, пока ваши суды закончатся, такое может иметь место в реалиях - если это твоя личная конюшня, где стоят только твои лошади, а не 69 шокированных частников
Разобрались
Тут все не так просто, есть гражданское и административное судопроизводство, в рамках всей процедуры, которая происходит от 1 сомнительной реакции до последней положительной - вам по факту не на что подать в суд, ибо формально в этот момент есть только 3 документа: Эпидемеологическое расследование (кстати в нашем случае результат данного расследования - клещ, поскольку больше никто не понимает, как и откуда это могло возникнуть, только если привезли клеща вместе с сеном - итог расследования), далее установление ограничительных мероприятий (карантин) в связи с подозрением, впоследствии установление ограничительных мероприятий в связи с установлением данного заболевания - все это к тому, что подав в суд на любой из этих документов, вы заведете гражданское дело, а значит, что ваш иск могут месяц только рассматривать, к этому моменту вашей лошади уже не будет. Единственный выход - завод административного дела, но его можно завести только после получения на руки предписания на убой животного, а далее бегом в суд, если успеешь. Плюс к этому суд мог бы помочь, но увы его бы рассматривали в суде по месту происходящего, а именно Суд города Солнечногорска и ой поверьте, там нет смысла бороться, абсолютно бестолковая структура. Чтобы перенести этот суд хотя бы в арбитраж, нужно, чтобы я была юридическим лицом и получала с лошади доход - тогда можно было бы побороться.
А вы думаете я не пыталась? И кстати, не дай бог такие гении, как ронул об этом узнают, поскольку вывоз инфицированный крови за пределы РФ - подсудное дело и если оно всплывет - мало не покажется, а с учетом того, какие все правильные в ЕС - то там без бумажек кровь рассматривать не будут и побоятся, а разрешение на вывоз вам никто не даст разумеется.
Если бы я знала как, то сделала бы под присмотром опытного человека, а так это риск
Тоже узнавали, сделать этого никто не даст
Вывод лошади был осуществлен за день до выдачи предписания, которое уже было в работе, но юридически не успело быть выдано мне.Давайте по пунктам, у вас же есть предписание?
Как нам сказало Министерство, поскольку данная процедура называется отчуждение, то моего согласия не нужно, достаточно росписи владельца конюшни, единственный шанс остановить это пойти с данной бумажкой в суд, а вот кто в этот момент приедет на конюшню и имеют ли они право забрать лошадь без твоего присутствия - конечно имеютВы отказываетесь.
Ну да, если бы, процедура будет аналогичная - мы забираем лошадь и едем на санитарную бойню, чтобы это остановить выход 1 - также с бумажкой бежим в судкуда выкрали
Повторюсь, был бы знающий человек - слила бы, после того, как избавилась бы от тейлериоза хотя быЧто сложного слить с лошади пару литров крови?
Рабочий вариант попытаться доказать Россельхознадзору и Министерству РФ, что эта ситуация сомнительная и как в РФ не хватает других методов диагностики, рекомендованных МЭБ (ИФА, ИБ), чем собственно сейчас, как можем и пытаемся заниматься.@ДикийБобер какие сейчас рабочие варианты тогда?)
А если примут закон, по которому ваших детей будут отстреливать в ответ на нетривиальную реакцию медицинского характера, вы прям тоже вот возьмёте и поведёте?если в инструкции пописано что в случаи ИНАН положительного результата должен быть вынужденный забой, будьте любезны как законопослушный гражданин исполнять закон.
вы прям тоже вот возьмёте и поведёте?
Именно такой вариант (стояние в соседнем деннике со здоровыми лошадьми) и прописан в нынешнем законодательстве. Ибо режим карантина запрещает перемещение животных за пределы карантинной зоны. Т.е. вы не можете ни подозрительного перевезти в другое место, ни здоровых забрать. Вариант перемещения в изолятор, расположенный на территории КСК, возможен только в комплексах, построенных в советское время. Тогда наличие изолятора было обязательным. Сейчас нет. В той же Максиме рентген-кабинет, оборудованный по всем нормам есть, а изолятора нет вообще никакого (денники клиники находятся ровно в середине клуба и соединены с остальными конюшнями не только общим коридором и двориком, но и общей вентиляцией).Точно так же посмотрю я на Вас, когда в соседнем деннике будет стоять заразная лошадь, а её владелица будет биться за её права, доказывая всему миру, что это произвол вет.служб, а её лошадка заболеть никак не могла.
А почему сейчас не головы раскидывают, а мыло? Конференция будет не только по ИНАНу, а в целом по ООЗ, и учитывая патовое положение МО по части бешенства, думаю ему нужно уделить особое внимание.Раньше вакцинировали куриные головы.
Я не предлагала неофициально договариваться с ветстанцией, нигде. Я предлагала отказаться исполнять предписание и в контакте с ветстанцией определить место изоляции и карантинные меры на время дополнительных исследований.
Ваши предложения красивы, но не выполнимы... Реально последовательность действий будет выглядеть следующим образом:времени для суда у вас достаточно - нет ни одной бумаги по которой некие третьи лица могут самовольно уничтожить вашу лошадь.
В рядовом порядке это невозможно. По Батисте такая возможность сейчас рассматривается на официальном уровне. Принципиальная позиция Минсельхоза РФ - делать в РФ, если у нас есть соответствующее оборудование и специалисты.Делать анализы, впервую очередь искать выход зарубеж.
Ладно радовижу, хрен с ним с радовижем. Предположим, кривой анализ пришел у члена олимпийской сборной .А теперь предлагаю @ronul представить представить, что кривой анализ сделали Радовижу...
Потому что ПЦР хорошо выявляет вирус на ранней стадии заболевания, при переболевании или при латентном течении вируса в крови вполне может и не быть(он засел в селезенке и л/узлах), так что при носительствеИз-за молодости метода ПЦР
Если правила отвечают современным требованиям, менять их не имеет смысла. Новые редакции ГОСТов и инструкций-Опять 1982 г....
Не только слепни, инфицируются вирусом корма, навоз, инвентарь, даже одежда и вирус может оставаться жизнеспособным какое-то время, а значит и заражать. То, что стоявшие с Батистой кони не заразились объясняется микроскопическим количеством, а может и отсутствием вируса в крови, но антитела показывают, что вирус был занесен в организм и на него выработался иммунитет. Вирус может себе тихонечко сидеть в селезенке и л/узлах до стрессовой ситуации, болезни лошади, когда иммунитет упадет, вот он и вылезет и даст клиническую картину: температуру и прочее.когда заболевание передают слепни - просто бред
По крутым лошадям кого надо я уже писала, как будут разворачиваться события (без огласки и максимально лояльно). В данном случае речь именно о "маленьком человеке" (рядовом гражданине) с любимой лошадкой (хоть выездковой, хоть НХ), у которого против системы нет никаких рычагов и возможностей...Ладно радовижу, хрен с ним с радовижем. Предположим, кривой анализ пришел у члена олимпийской сборной .
Вот тут мнения разнятся, с 1 стороны - да, ПЦР ничего не увидит, но с другой стороны бытует мнение, что при латентной форме не будет видно РНК, а ДНК вируса может проскользнутьПотому что ПЦР хорошо выявляет вирус на ранней стадии заболевания, при переболевании или при латентном течении вируса в крови вполне может и не быть(он засел в селезенке и л/узлах), так что при носительстве
Допустим, с учетом того, что в течение ее жизни анализы были отрицательные, значит инфицирование произошло недавно, верно? верно. Итого она обрела сразу латентную форму без острой и подострой фазы? Итого с ноября 2018 года (тогда был отрицательный анализ) она сумела заразаиться, переболеть, вылечиться, уйти в латентную стадию?но антитела показывают, что вирус был занесен в организм и на него выработался иммунитет
С 1982 г. кардинально поменялся правовой фундамент - теперь все построено на частной собственности.Если правила отвечают современным требованиям, менять их не имеет смысла.
А если делать ПЦР по материалу добытому из селезенки? Наш вет сказала, что под контролем УЗИ теоретически можно сделать биопсию селезенки, не вызвав летального кровотечения. Словенцы-то нашли вирус в селезенке с помощью ПЦР при отсутствии его в крови. Правда, они брали материал посмертно...Потому что ПЦР хорошо выявляет вирус на ранней стадии заболевания, при переболевании или при латентном течении вируса в крови вполне может и не быть(он засел в селезенке и л/узлах), так что при носительстве
Да и как обьяснить то, что сныканные "положительные" лошади через пару лет вставали на учет чистыми с новыми именами и спокойно доживали свой век, стоя на ветучете?
Такой метод на 100% покажет реалии, но как?...А если делать ПЦР по материалу добытому из селезенки? Наш вет сказала, что под контролем УЗИ теоретически можно сделать биопсию селезенки, не вызвав летального кровотечения. Словенцы-то нашли вирус в селезенке с помощью ПЦР при отсутствии его в крови. Правда, они брали материал посмертно...
История похожая была в Талдоме, где у кобылы вроде, которая стояла 10 лет на 1 конюшне нашли случную болезнь и отправили на убой, при этом кобыла связей ни с кем не имела и если бы имела, то был бы еще кто-то заражен на конюшне, а все остальные были отрицательнымиВот этот факт ваще охонь)