Вопрос к иппотерапевтам и врачам.

[lisa (lisa)]

В общем такая ситуевина. Пришла к нам сегодня двенадцатилетняя девочка с контрактурой (?) (мышечный гипертонус) левой ноги и левой руки - плохо разгибаются. Хочет ездить верхом. Я с радостью, но я боюсь - боюсь навредить. Я не знаю: что ей можно, а чего нельзя. Какие упражнения ей полезны, какие вредны. Боюсь случайно сделать ей больно. Боюсь что упадет... а что будет в этом случае?

Я бы с удовольствием отправила ее в спец-центр, но он далеко. И там, вероятно, дорого. И не такой у нее тяжелый случай, чтоб она не могла нормально общаться со здоровыми детьми и чувствовать себя в общем и целом тоже здоровой (это я пытаюсь прикинуть мысли ее родителей на этот счет). Кроме того, ездить она собирается не одна, а с сестричкой-близняшкой, однояйцевой и вполне здоровой... ну о целом кусте сопряженных психологических проблем мне пока даже и задумываться не хочется, мне бы с физиологией хоть чуть-чуть разобраться. Помогите, пожалуйста, советом.

Да, она еще и плохо слышит... ну просто как в том анекдоте. Практически глухая, но читает по губам. Девочка исключительно славная, хочется помочь. Heeelp!!!

 

[Alexandra]

Лиз, а не лучше ли попросить, чтобы они, все-таки, справку от врача принесли, что заниматься можно...
Глухота означает, как минимум, что ты должна постоянно находится у нее перед глазами (индивидуальное занятие, практически). А артикуляция у тебя, хочешь-не хочешь, другая, иностранная :wink: . Хотя, думаю, что привыкание не займет много времени.

 

[lisa (lisa)]

Артикуляцию мою она понимает, основная проблема в том что практически невозможно находиться во время занятия к ней лицом, да еще и на близком расстоянии. Но это не очень страшно, я привыкла объясняться набором стандартных жестов - когда народ на другой стороне плаца и тебя плохо слышно. Так что один раз остановишься, что-то объяснишь, завяжешь это на стандартный жест - и вперед.

Да, это означает практически индивидуалку, я знаю. Но драть с небогатых родителей втрое из-за того, что у их ребенка проблемы со здоровьем, я просто не смогу. У нас же социалистическая конюшня :lol:, значит соцбез должен быть обеспечен. Да и с этим всегда можно как-то разобраться - сократить время занятия, отправить здоровую девчонку водить в поводу сестричку, вызвать помогайлу - что-нибудь придумаем... головная боль, кончено, та еще, Насчет справки я тоже думала, но это уж пускай тренер разбирается, я перед тем как согласиться его вызвала - оценить ситуацию более опытным взглядом. Велел брать. Сегодня еще последнюю пробу проведем и решим окончаетльно.

 

[Alexandra]

Да, это означает практически индивидуалку, я знаю. Но драть с небогатых родителей втрое из-за того, что у их ребенка проблемы со здоровьем, я просто не смогу. У нас же социалистическая конюшня :lol:, значит соцбез должен быть обеспечен. Да и с этим всегда можно как-то разобраться - сократить время занятия, отправить здоровую девчонку водить в поводу сестричку, вызвать помогайлу - что-нибудь придумаем... головная боль, кончено, та еще, Насчет справки я тоже думала, но это уж пускай тренер разбирается, я перед тем как согласиться его вызвала - оценить ситуацию более опытным взглядом. Велел брать. Сегодня еще последнюю пробу проведем и решим окончаетльно.

Лиз, я не про деньги, а именно про организацию (хотя, и деньги нужно принимать во внимание ). А справку, думаю, стоит взять обязательно. Вы же не врачи, как вы можете определить, что можно, что нельзя? И ответственность ваша - твоя и тренера.

 

[Топик]

Лиза, а как у вас там поставлен вопрос с ответственностью, в частности твоей? Не только касаемо этой девочки, но и остальных детей, клуб отвечает за жизнь и здоровье или родители какую-нибудь бумагу подписываются, что ответственность остается на них?
В России привлечь тренера/учителя по суду теоретически можно, но на практике безумно сложно, а вот у вас в европах это должно быть устроено по-другому :?

Так что справку от врача или от родителей, что ответственность за ребенка они несут сами, требуй обязательно - себя хоть как-то обезопасить. Иппотерапия - это всегда индивидуалка, по другому не выйдет, не понятно, что там у ребенка с опорно-двигательным, но вот про глухоту могу сказать т.к. с глухими детьми работать доводилось.
Чтобы понимать жесты, тем более читать по губам, человек должен быть абсолютно сконцентрирован на лице говорящего... одновременно управлять лошадью не получится. Отпускать в свободный полет на плацу, да еще с другими лошадьми я бы не решилась - она не услышит и не увидит твоих команд, так что только в поводу, либо индивидуально.
Девочка носит слуховые аппараты? Умеет говорить?
Еще один нюанс, врожденная глухота, тем более если родители не озаботились или по какой-то причине невозможно слухопротезирование всегда означает отставание в развитии :!: и разнообразные отклонения в психике :!: , в общем очень-очень много проблем с такими детьми.

ИМХО такому ребенку место в спец. центре, со специалистами по иппотерапии и подготовленными под это лошадьми (не в обиду, но судя по дневнику, ваши поники совсем не под это). Если же это не возможно, то либо не сажать ребенка на лошадь, либо, заручившись всякими справками, заниматься с ней хотя бы месяц-два индивидуально, прежде чем запускать в группу.
Ответственность большая и общаться с глухими оооочень тяжело

 

[Alexandra]

Мы тут посовещались нашим разгильдяйским юротделом и пришли к выводу, что расписки с родителей - ерунда полная. Если (тьфу на три) что-то происходит во время занятия - ответственность на школе (и, возможно, на тренерах). Поэтому мучать родителей смысла нет.

Нужна справка и нужно учесть такой момент: обычному спортивному учреждению может быть запрещено заниматься с не вполне здоровыми детьми. Это стоит выяснить.

 

[Топик]

Вот-вот, а в европах со всех этим должно быть намного строже :roll:, чем у нас.
Надо все нюансы выяснить и себя в первую очередь обезопасить от юридических последствий.

 

[Ulana]

Мы тут посовещались нашим разгильдяйским юротделом и пришли к выводу, что расписки с родителей - ерунда полная. Если (тьфу на три) что-то происходит во время занятия - ответственность на школе (и, возможно, на тренерах). Поэтому мучать родителей смысла нет.
/quote]


Извините, что вмешиваюсь, но как преподаватель (правда не ВЕ, а танцев) настаиваю на справке от врача и родителей, где черным по белому написано, что ребенок может заниматься данным видом занятий и ЧТО ему нельзя (например нельзя сильно волноваться или прыгать (сотрясение)). Стоит также добавить перечень алергенов и хронических болезней (с описанием лечения и прилагаемыми лекарствами).
Хотя согласна, что это не панацея, но наш ансамбль выиграл процесс, когда ребенок попал в больницу с алергией на цитрусовые (выпил чай с лимоном на соревнованиях), а родители подали на нас в суд для возмещения стоимости лечения. Но они подписали бумагу, что никаких алергий, хронических болезней и противопоказаний к поездке у ребенка нет.

 

[Alexandra]

Вот-вот, а в европах со всех этим должно быть намного строже :roll:, чем у нас.
Надо все нюансы выяснить и себя в первую очередь обезопасить от юридических последствий.

Нормы об ответственности похожи в европе и у нас (римское право, однако :lol: ). А вот регулирование занятий ВЕ, судя по Лизиным рассказам, должно быть, действительно, лучше.

 

[Alexandra]

Извините, что вмешиваюсь, но как преподаватель (правда не ВЕ, а танцев) настаиваю на справке от врача и родителей, где черным по белому написано, что ребенок может заниматься данным видом занятий и ЧТО ему нельзя (например нельзя сильно волноваться или прыгать (сотрясение)). Стоит также добавить перечень алергенов и хронических болезней (с описанием лечения и прилагаемыми лекарствами).
Хотя согласна, что это не панацея, но наш ансамбль выиграл процесс, когда ребенок попал в больницу с алергией на цитрусовые (выпил чай с лимоном на соревнованиях), а родители подали на нас в суд для возмещения стоимости лечения. Но они подписали бумагу, что никаких алергий, хронических болезней и противопоказаний к поездке у ребенка нет.

В справках с родителей обычно требуют, чтобы они написали, что отдают себе отчет, что ВЕ - опасно, и что если что-то случится - они не будут иметь претензий. Так вот, если они это и напишут - они в ряде случаев, все равно, таки могут по закону иметь претензии.
А указивку о том, что можно, что нельзя лучше от врача получить.

Ваш случай - вопрос ниличия вашей вины. Вы не знали про аллергию, значит - не виноваты.

 

[lisa (lisa)]

Саш, ну если за индивидуалку тебе платят втрое (как было бы правильно), то ты уж как-нибудь найдешь возможность ее сорганизовать :wink:. Но это не тот случай.

Топик, говорит девочка нормально - немного неразборчиво, но вполне внятно. Слуховые аппараты в обоих ушах, и родители строго следят за их правильным положением. Под "жестами" я подразумевала жесты так сказать "единичные" и "крупномасштабные" - стандартный набор, которым ты постоянно пользуешься во время занятия с "нормальными" людьми: расправь плечи, пятку вниз, прогни поясницу и т.д. Так что никакой особой концентрации не нужно. Вот что действительно окажется проблематичным - это обратить на себя ее внимание, просто ее "позвать". Самое неприятное - если надо предотвратиь назревающую критическую ситуацию (типа "держи дистанцию"). Задумалась над возможностью дистанционного передатчика микрофон-наушники в неком сочетании со слуховым аппаратом - наверняка ведь существуют. Но это все в далеком весьма гипотетическом будущем, пока что все только в поводу и - со временем - на корде. Понимаешь, на лошади она не так сильно отличается от остальных людей, как пешком, и может почувствовать себя "не хуже других" - как я понимаю, это один из основополагаюших принципов иппотерапии (?). Сегодня я обнаружила, что она спокойно "облегчается" на шагу, делает основные упражнения - рука ( и даже обе руки) на бедре, на ширине плеч и т.д - т.е. нормально привстает в седле с "ошейником" и без ошейника. Залезает и слезает с лошади (130 в холке) с небольшой помощью - надо подсобить перекинуть ногу через луку и подстраховать при спрыгивании (слезает она "по-ковбойски", так проще перекинуть ногу). Подозреваю, что со временм сможет это проделывать самостоятельно. Со ступеньки она уже залезает практически сама, чуть-чуть с ногой только помочь надо. Немного побаивается (что понятно - чувствует себя физически более "незащищенной", чем другие дети). На самом деле, хорошо было бы пройти соответствующие курсы. Постепенно соберу информацию - где, как, как долго - может со временем и соберусь, когда сезон кончится и времени будет побольше. Заниматься этим прицельно нет ровно никакого желания и сил, нервная система у меня далеко не железная - но для подобных случаев это может пригодиться.

О справке от родителей не может быть и речи. Оформляется лицензия (членство в Федерации), которая автоматом дает страховку и освобождает от ответственности. Разумеется, при условии соблюдения ТБ (наличие шлема на голове, наличие тренера на плацу, "адекватность" лошади и т.д.). Справка от врача "здоров душой и телом", собственно, нужна в любом случае - иначе эта самая лицензия может оказаться недействительной. Но справку эту почему-то никто никогда не требует, как никто никогда не требует справки о противостоблнячной прививке. И это меня не очень волнует, так как ответственность за всю эту бюрократию лежит на администрации (что прописано черным по белому в уставе Федерации), а мне поднадоело капать им на мозги по самым разнообразным поводам. В конце концов, ваши проблемы, а дело техников (тренера и мое) - сторона. Есть лицензия - посажу, нет лицензии - не посажу, а уж соблюли ли вы все бюрократические тонкости при регистрации этой самой лицензии - ваше личное дело. Не очень понятно, почему именно в данном случае я должна поднимать бучу, учитывая что и сама езжу без справки... причем мне-то надо получать справку более серьезную, "спортивного" типа.

 

[Топик]

Т.е. в конечном итоге за жизнь и здоровье детей ответственность (юридическая) лежит на не тебе? Тогда уже легче, а о том что можно и что ей нельзя, это родители должны знать, или узнать от врача.

 

[Сумрак]

это родители должны знать, или узнать от врача.

От врочей не надо...Сколько живу и занимаюсь,столько же мне нельзя из-за ряда болезней и потологий...Вывод я и мои родители сделали давно-к врачам перестала обращаться.

 

[Blade]

Хотела еще спросить.
Можно ли обучатся спортивным элементам ВЕ человеку, имеющему следующие заболевания:
-гипертония, глазное давление, и склерокистоз яичников.
И как вообще можно ли повлиять на женские болезни с помощью ВЕ или иппотерапии?

 

[Топик]

На гинекологические болезни, особенно воспалительного характера ВЕ повлияет скорее положительно т.к. улучшается кровоснобжение органов малого таза, склерокистозу ИМХО, будет ни горячо, ни холодно. Гипертоническая болезнь и глаукома бывают разных степеней и по разному компенсированными препаратами, так что каждый случай индивидуален.

Сумрак, взрослый человек за свою жизнь и здоровье отвечает сам, и сам решает, следовать врачебным рекомендациям или нет. За ребенка это могут решить родители - это их дело, а вот тренер должен просто не делать того, что принесет вред ребенку, чтобы обезопасить себя как с юридической, так и с моральной стороны :wink:

 

[Сумрак]

Сумрак, взрослый человек за свою жизнь и здоровье отвечает сам, и сам решает, следовать врачебным рекомендациям или нет. За ребенка это могут решить родители - это их дело, а вот тренер должен просто не делать того, что принесет вред ребенку, чтобы обезопасить себя как с юридической, так и с моральной стороны :wink:

Тогда я не видела нормальных тренеров,пусть и общалась с проффесиональным спортом. Может Вас и удивит,но тренера в первую очередь интересуют достижения, и это Вам скажет любой спортсмен в любом виде спорта...

 

[Топик]

Значит - не видели :wink:, Италия все-таки к цивилизации поближе будет, хотя даже в Питерский СДЮШОР по конному спорту (как впрочем и по любому другому) отбор детей по здоровью вполне серьезный. Если мы говорим о спорте, а не о прокате.

Но это все лирика, в данном случае "профессиональный" спорт не при чем, речь идет о работе с ребенком с серьезными физическими недостатками :!:, об иппотерапии и социализации ребенка, что к спорту никакого отношения не имеет.

 

[Сумрак]

Значит - не видели :wink:, Италия все-таки к цивилизации поближе будет, хотя даже в Питерский СДЮШОР по конному спорту (как впрочем и по любому другому) отбор детей по здоровью вполне серьезный. Если мы говорим о спорте, а не о прокате.
И я о спорте...и перечитайте то что я написала,мы говорим о разном,а возвращаться и переписывать,или пояснять мне в лом...

Но это все лирика, в данном случае "профессиональный" спорт не при чем, речь идет о работе с ребенком с серьезными физическими недостатками :!:, об иппотерапии и социализации ребенка, что к спорту никакого отношения не имеет.

Да я согласна что тема о другом и постораюсь с лирическими отступлениями больше не лезть.