Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Воронеж. Секреты мастерства по выездке и не только.
В подготовке лошади есть большая разница между "сколько можем и еще чуть-чуть" для того, чтобы обеспечить прогресс, и между "несмотря ни на что, любой ценой".
Лично мое мнение как человека катающего езды по любителям в глубокой деревне
Я за то что бы судьи ставили так как есть ,а не с поблажкой на местность,выгребла свои 40% значить выгребла(было дело ,пожевала соплей :mrgreen: ) ,не нужно подслащать до 55% , а то потом на крупных стартах будет вообще шок :shock:
Лично я вообще люблю старты с инностранными судьями ,они не дают поблажек по местности ,но и нет такого момента, что кто то чейто ученик и тд .
Скользяк через муншдук ...
Фиг с ней с лошадкой ,но лично я бы не стала такого отмачивать только из соображения безопасности себя любимой ,а ну лошадко замкнеться,засвечит и кувыркнеться со свечи ?
Я тут со скользяком через трензель пару случаев переворотов знаю с серьезными травмами у людей ,зачем повышать риски пропуская через рычаг?
Примерно так же я отношусь и к прыжкам на скользяке , а ну не успею подобрать эти сопли,зацепиться ногой и рухнем нафиг ?
Впрочем виденная мною вариация на тему - развязки к рычагу , не безопаснее.
Вариация мертвого шпрунта к обычному трензелю так вооще весьма печально закончилась для лошади и травматично для всадника ,хотя че уж там картинку давало неплохую .
ПС ИМХА
как по мне то таскучая и висящая на ручках лошадка ,намного безопаснее и проще , чем лошадка которая замыкаеться ,сегодня эта лошадка просто попрыгивает на замыкании ,а завтра оно начнет выделывать прыжки над землей и возможно даже повадиться опрокидываться
Я, конечно, опоздала. Но в тему поддержания спорта (или наоборот?) в регионах и мотивирования.
Чем плох вариант судейства реалистичного? Ну, вот, не накидывать оценки, А ставить как есть? Если рост пары будет - он будет. Только, к примеру, не от 58% к 60%а от 54% к 58%.
Чем такой вариант плох?
Рост есть, но и приехав на соревнования,где судят " не как для мотвации" а по заслугам, не будет шока от разности оценок!!
а мне вот тоже к 54 странице стало интересно: принцип действия мундштука и принцип действия скользящего. ну помимо свечки еще что-то от этой конструкции можно получить? вообще похоже на масло масленое...
Elen Mikhaylina, те примеры, что вы привели, доказывают только то, что у нас за последнее время накопилось изрядное количество самоуверенных дыбилов в КС. И допсредства сами по себе не виноваты. Этот контингент имеет особый талант и без них приводить к такому же результату. Я вам подобных жизненых примеров могу привести и на простой уздечке, и даже на недоуздке и кордео. Так что дело не в бабине, а в м....е, что в кабине... Давайте не будем всё под одну гребёнку...
Какая разница, что на лошади одето, если она при этом будет двигаться правильно, гармонично, расслабленно, импульсивно? И какая разница, что с лошади было снято, если она двигается неправильно, зажато и без импульса?
Дело ведь не столько в количестве руки, а в пропорциональности воздействия руки к ноге... И в том, как лошадь на это отвечает.
Я еще раз для вновь прибывших или тех,кто уже в танке, объясняю:
девочка-берейтор решила за пару-тройку месяцев подготовить лошадку к стартам. в т.ч. таким вот интересным способом.
У лошадки хозяйка - в Москве живет. ей прислали было видео,где ее лошадку лупцуют непонятно за что в манеже*еще до скользячки*, а она сильно удивилась, мол, а чего вы человека очерняете?. То есть добро дала. У лошадки есть арендатор - несовершеннолетняя девочка, никогда не стартовавшая. Ей срочно захотелось на старты, для нее готовят лошадку.
Лошадка, по описаниям знающих ее не один год людей, была с бронебойной психикой. Лошадка - обычная бпшка, выращенная не в самых конфетных условиях. Если ее, с ее бронебойной психикой довели до такого:
но, получив отпор, стали действовать вот так:
я рискну сделать вывод,что лошадка сопротивлялась из-за непередаваемого форсирования и ей просто тупо больно, потому что тело у нее не приспособлено бежать с головой в паху.
Что имеем теперь: девочка получила медальки. две серебряные. два вторых места из трех-четырех участников(где один снялся, а так на эти старты просто оч мало людей приехало в этот раз). Лошадка - толстая и пока еще сильная, попрыгала на дури и не поваляла(вопреки тому,сколько валяла на разминке,но высотой побольше) палок. ВСЕ. все довольны, все счастливы. медальки есть. прогресс на лицо - кобыла же прыгнула? да. И о чем это говорит? о том,что лошадок можно и нужно так работать, как это делает девочка-берейтор.
А теперь немного истории и фактов:
девочку отправляли учиться в Краснодар в 2009-2010 году несколько раз хозяйка готовой лошади. Искала и обучала специально спортсмена под эту лошадь. После того, как Наташа в 2010 на этой лошади проехала МП в Краснодаре и в Воронеже, то ушла от той хозяйки и лошади, набрала себе несколько частных лошадей и начала тренировать ЧВ. С этого момента она нигде и ни у кого не училась и не учится. Так как в ближайших регионах нет того уровня тренеров, у кого бы она могла поучиться. А в Москву почему не едет - неизвестно.
К нам часто приезжают разные тренера, и начали проводить семинары. Перед последними соревнованиями был очень хороший семинар для курс-дизайнеров. http://www.equestrian.ru/events/7710
Было странно, что народу на этот семинар пришло очень мало. Ни Наташи, ни детей, которые у нее прыгают, на семинаре не было. Хотя те люди, которые там были, получили очень много нужной информации.
Хочу заметить так же, что некоторые лошади,которые имеют силы и смелость сопротивляться ей - скручиваются особенно жестко. и в итоге оказываются чуть ли не последними убийцами и моральными уродами, тогда как в других руках оказываются адекватными животными.
Не плачет этот человек по углам, он сам сделал выбор и,читая эту тему, ничего не собирается менять. Поэтому,если общественный резонанс не возымеет конечного действия в виде одумавшейся девочки, переставшей форсировать и избивать лошадей на глазах детей, значит, эта тема пойдет выше.
Я не оголтелый ненавистник железа или Воронежа. Тема отвратительная. На человека набросились абы наброситься. Веселье такое форумное, понимаю. Сама езжу на мундштуке.
Нелля написал(а):
Какая разница, что на лошади одето, если она при этом будет двигаться правильно, гармонично, расслабленно, импульсивно?
А это смотря что надето и главное как надето. Потому что очень может оказаться, что вся гармония и прочие радости держатся только за счет терпеливости животного и закончатся довольно быстро. А иногда вернуть их еще и невозможно. Встают лошадки.
Что было снято, тоже важно, особенно тем, кто потом пытается это "разморозить" :mrgreen: .
А еще можно такое надеть, что после него только колючая проволока в рот. Меньше не катит совсем. Обратите внимание сколько в объявлениях фотографий с шпрунтами, скользяками, шамбонами и пр. Смотрите какой галоп! Почему даже на продажу с доп.средствами фото? Потому что снимешь и нет ни хрена галопа-то
И про мои примеры. Вы уважаемых людей-то не оскорбляйте :mrgreen: Все примеры, кроме первого, это Москва, мастера, большой спорт. Многие, прочитав, и лошадок вспомнили.
Drakon Comodo - 54 страницы общественного резонанса. Сколько по вашему мнению надо еще?
Да неужели?
Если принять количество дебилов в КС и "альтернативе" в среднем примерно одним и тем же (справедливо?) - то выходит, что сломанные челюсти, разрезанные языки и перевороты со свечек есть в активе исключительно у классического КС-снаряжения и соотв. допсредств.
А лошадей, задушенных кордео - что-то не видать, не слыхать... :roll:
К слову, то же самое касается и куда более жесткой снаряги, свойственной прежде всего альтернативе. Например, веревочный недоуздок... хоть кто-нибудь хоть где-нибудь - в состоянии отыскать достоверные сведения о нанесенных им травмах или вызванных им падениях? Гипотетические блаблабла в стиле "а вот Марайка виновата" не предлагать.
Мораль: "грамотные ручки" действительно могут нивелировать грубость и жесткость снаряжения. Но это вовсе не значит, что нет снаряжения более и менее грубого и жесткого - при прочих равных.
И еще... какова реальная, известная, доказуемая сравнительная шкала грубости и жесткости КС - и активно презираемой тут "альтернативы"?
Лошади Марайки де Йонг или супругов Парелли - бывают с кровавыми боками? С разорванными языками? С поломанными челюстями? Бегают ли в роллкюре? Переворачиваются ли они со свечек, затянутые "альтернативными" допсредствами по самое небалуйся?
И наконец... методики применения железа (разного) аргументированы и доказаны во множестве трудов множества мастеров настоящего и прошлого - исчерпывающе.
Методик же "грамотного" применения допсредств вроде гога, шпрунта или скользящих поводьев - нет и никогда не было. Никаких, нигде и ни в чьем изложении.
Поэтому все, кто балаболит о "грамотном" их использовании - либо гении берейторского искусства, сказавшие поистине новое слово (странно, что не печатное) - либо пустые болтуны, применяющие допсредства взамен мастерства, которого нет.
По поводу скользячки через мундштук.
По моему дилетантскому мнению, в этой ситуации мундштук вообще перестает работать, как мундштук, поскольку действие повода направлено не в направлении всадника, а почти перпендикулярно челюсти лошади. Кому не лень, может вспомнить школьный курс физики и вектора сил нарисовать.
В результате, вместо мундштука, сгибающего лошадь в затылке, получаем второй трензель, только сплошной, тянущий голову вниз. Что должна сделать лошадь при таком управлении, не знаю. Если оба трензеля требуют одного и того же - быстро подчиниться, два трензеля круче одного. А если разного - скорее, всего, озвереет, потому что больно, и хотя бы от одного трензеля, не уйти.
Вроде, так. Самому интересно, если не прав - поправьте, плз.
Cap - опять демагогия. Вы что видели выступающую лошадь со сломанной челюстью?
Если б рядом с вашей Марайкой оказался такой усидчивый компроматчик как Drakon Comodo, неизвестно, какие видео можно было бы увидеть тут :mrgreen:
что может случиться у альтернативы без доп средств и на кордео? лошадь может упасть под всадником на галопе в повороте, а потом уйти в пампасы на несколько часов....
а ещё может не подготовленная и не размятая сайгакнуть стенку левады за метр.
а ещё...
ну вы впрочем лучше сами знаете что там может случиться
Выступающую - нет. По понятным причинам. :roll:
Но я сегодня добр и ленив... ОК, вычеркните из моего поста сломанные челюсти... и фсио, больше возразить нечего? Ить вообще-то про сломанные челюсти я Вас почти процитировал... али соврали? :shock:
Кто же тут демагог и в чем именно заключается моя демагогия?
Elen Mikhaylina написал(а):
Если б рядом с вашей Марайкой оказался такой усидчивый компроматчик как Drakon Comodo, неизвестно, какие видео можно было бы увидеть тут
Вы уверены? Я - нет. Но так дело обстоит, или сяк - Вы высказали дерзкую гипотезу, и ничего более. :lol:
karla написал(а):
что может случиться у альтернативы без доп средств и на кордео? лошадь может упасть под всадником на галопе в повороте, а потом уйти в пампасы на несколько часов...
А в КС - не бывает такого?
Ну упала, ну убежала... как убежала, так и прибежала, слава Богу. Без травм, тьфу-тьфу-тьфу.
С лошадьми такое бывает, знаете ли... :lol:
Это - сравнимо с тем, что возмущает меня в КС? :roll:
karla написал(а):
а ещё может не подготовленная и не размятая сайгакнуть стенку левады за метр.
Лошадь специально напрыгивалась в шпрингартене и кучей других способов - и была достаточно размята и замята), ибо гуляла-бегала и до, и после, а не стояла колом в деннике.
Еще крест помяните, не хватает до традиционного комплекта всех вин всех виновников... :lol:
Cap-есть что возразить, да долго и неохота. Пусть Олена возражает Она привыкла детям разжевывать по три дня, ей в кайф, я, увы, не обладаю ее терпением.
Замечательно. Здесь можно сказать только одно: изначально автор темы пытался добиться от берейтора объяснения такого избиения и применения доп. средств к безобидной кобыле. Ответов не последовало, зато за нее впряглась ее подружка, от которой тоже ничего путного, кроме непонятных отшучиваний, никто не услышал. После того, как много здесь уважаемых людей высказались против применения всего этого, тема затихла. Все успокоились, все решили, что кому надо сделали свои выводы, задумались. Ан нет: Кураж решила выложить видео после соревнований и раздула снова эту тему. Так что берейтору можно сказать своей подружке Куражу огромное спасибо. А выводы из них никто так и не сделал. Как сказала Кураж в своем последнем посте:
Кураж написал(а):
Хозяйка несчастной кобылы со скользяком в мундштуке, после того как ей позвонили и сказали что её "обычная беспородная лошадь" (с) привезла 2 серебренных медальки ребенку сказала: "Ну держитесь... сейчас польется очередная порция г.., ...пардон, критики "
Вот я и забежала на огонек, послушать о чем народ судачит.... Теперь побегу дальше по своим делам...
Всем мои наилучшие пожелания
Главное, что лошадь медальки привезла и снова все завидуют. Кстати, можно посмотреть в результатах, что это за второе место, второе из трех. http://www.equestrian.ru/files/2013/5272.pdf
Elen Mikhaylina написал(а):
Drakon Comodo - 54 страницы общественного резонанса. Сколько по вашему мнению надо еще?
Elen Mikhaylina, я не знаю, кого конкретно вы привели в пример из мастеров, но я думаю, ни для кого не секрет, что есть классные спортсмены, которые при этом оказываются совершенно никакими берейторами. Периодически какая-нибудь особо терпеливая лошадь у них "выстреливает" на стартах. Но подобная работа у меня уважения или восхищения не вызывает. Потому что за этой одной выстрелившей, кроется 10-20 поломанных. Достаточно просто чувствоать лошадь при работе на том же шпрунте, чтобы не допустить замыкание и вследствии этого переворота. Ведь задача шпрунта (скользяк по привычке так называю) наоборот достигнуть расслабления лошади, потому что шпрунт даёт возможность меньше цеплятся за повод. И таки да, если несколько ускорить процесс подготовки с помощью допсредства не удаётся, лошадь воспринимает это негативно, то надо найти в себе терпение сделать шаг назад, что у таких мастеров лбычно не получается сделать. Но не надо во главу угла в этой проблеме ставить допсредства. Проблема здесь изначально в голове берейтора, в привычке форсировать лошадей, в нетерпении и уверенности в собственной непогрешимости. Такие люди обычно не находят в себе сил остановится и задуматься - а правильно ли они всё делают. Если что-то не получается - значит виновата тупая, злобная лошадь :? Такие лошади тоже бывают, но их наверно одна на 100. А если у тебя 19 из 20 такие, то стоит наверно задуматься...
Точно так же и у представителей мягких методов могут быть проблемы в голове, а не проблема наличия или отсутствия уздечки. Например, сайгачить на лошади в полях по сугробам раз в неделю, когда остальные 6 дней лошадь колбасится в основном на шагу в леваде... И проблемы от этого у лошади могут быть и с опорнодвигательным аппаратом и с сердцем, и с дыхалкой. Или кто-то в этом сомневается? Зато мы такие крутые выехали в поля без уздечки 8) Не мучаем лошадку аццким железом)) Разве это не то же самое тщеславие, что и медальки для спорЦменов?))
Нелля, как мне кажется,берейтор и спортсмен профессии близкие. Но разные. Приблизительно, как композитор и исполнитель-виртуоз. Играть музыку оба умеют, но один демонстрирует работу другого.
По поводу доп. средств. Если я правильно разрисовал вектора сил, данное доп. средство, скользяк в мундштуке, опасно, в первую очередь, своей бессмысленностью. Челюсть им не сломаешь, как не тяни. Но с помощью такой приспособы можно поставить лошадь в ситуацию, когда она, что бы не делала, от боли во рту не избавится.
Любое силовое воздействие поводьев на лошадь использует реакцию избегания. Требуя, мы причиняем лошади дискомфорт, иногда боль. Лошадь, выполняя требование и уходя от дискомфорта, меняет положение головы-шеи и от боли избавляется. Иногда приходится и так.
При скользячке в мундштуке, у лошади голова зафиксирована "мундштунделем", и уйти от действия трензеля и избавится от боли, она не сможет. Отсюда до нервного срыва рукой подать.
У обычной скользячки такого свойства нет. Если перетянуть, лошадь просто положит голову на грудь, или совсем ее опустит, или набок свернет - но от боли во рту избавится. Боль потом в спине появится, или в шее, но нервного срыва не наступит. Или, не сразу.
Именно ЭЛЕМЕНТЫ, кто бы что ни говорил тут, сделали из лошади лошадь. Элементы помогают лоашди найти баланс и двигаться правильно. А не наоборот. (Типа, ищем, ищем, ищем баланс, подчас с лупой, а как найдем - так и элементы начнем).
quote]
Олена, неужели Вы серьезно полагаете, что этому рысачку с видео сейчас нужно заниматься именно ЭЛЕМЕНТАМИ? Или Вы говорите конкретно о Вашей 14-летней лошадке?
АВТОРСКОЕ ПРАВО
Все статьи и фотографии, размещенные на этом веб-сайте, защищены авторским правом. Запрещается копирование и/или использование материала с этого веб-сайта без письменного разрешения редакции сайта. По всем вопросам просьба обращаться в Prokoni.ru
Она привыкла детям разжевывать по три дня, ей в кайф, я, увы, не обладаю ее терпением.
