Воронеж. Секреты мастерства по выездке и не только.

все верно.
Разница только в том, что они проедут так, как РЕАЛЬНО едут на настоящий момент. Пусть криво и косо.
Это будет правдой. И поводом работать дальше. А не обманывать себя самого и судей относительно настоящих умений.
 
кстати,было бы интересно посадить Сара на того самого ганновера,о котором писала Strela.я догадываюсь о ком идет речь.одеть ошейник и пусть Cap покажет класс:) а мы посмотрим на какой минуте езды Сар простится со своими первичными половыми признаками:-D
или последуют отмазки,что ехать далеко,и вообще...
 
Так а что там с ганноверчиком, он целенаправленно высаживает, если за рот возьмешься, или просто спину зажимает так, что сидеть невозможно?
Не, если рабочий процесс требует доп.средств, то почему бы не облегчать задачу всаднику и лошади. Но только на тренировочном процессе, не на стартах.
Ладно, сама не заметила, как занудила всю тему. :mrgreen:
 
Ну так люди тоже не дураки. Прекрасно понимают, что они едут так РЕАЛЬНО только с помощью резинок. Им есть над чем работать и к чему стремиться. Я такие старты рассматриваю тоже исключительно как тренировку на работу в стрессовой обстановке. И ещё раз повторюсь: нам просто нужны специальные старты для начинающих, где все будут на равных. Просто сейчас всё смешано в кучу и я понимаю, что некоторые недовольны неравными условиями спортсменов. Но у нас вообще не так много стартов. Надеюсь, со временем придёт к их большему количеству и разнообразию. Ну а для начала пусть будет так.
 
Cap написал(а):
По существу вопроса я уже об этом писал неоднократно, но могу и повторить: не надо нам рассказывать о том, какая эти судьи великая и недоступная для понимания простыми смертными "илита". Ибо эти рассказы противоречат здравому смыслу: невозможно одновременно говорить о том, что выездке нужны зрители, массовость и популярность - и тут же вещать о том, что для правильного понимания этого массового и популярного зрелища нужны специальные семинары и мастер-классы, куда обычный смертный никогда и не подумает пойти.

Не путайте теплое с мягким: некомпетентность - это некомпетентность, тогда как судейство помимо правил называется коррупцией. И никакие объяснения таких "судей" лично меня не колышат совершенно - по очевидным причинам: я не буду слушать футбольного арбитра, который начнет рассказывать мне о том, что в целях популяризации любительского футбола он лично порой засчитывает голы рукой.
Гы! А в гимнастике и фигурке все то же самое)) Если техника на порядок выше (грубо говоря, оборотов у Плющенко больше), это видно невооруженным взглядом, а почему на упражнениях одинаковой сложности ставили Хоркиной баллы выше, видно только спецу. Носочки, группировочки, разгруппировочки, высоты, четкость приземления, В круговерти исполнения не спец этого и не усмотрит)) Особенно опорный.

З.Ы. Прыжки в воду- ваще абзац! Секунды, а их надо оценить.
 
Олена написал(а):
А то странная логика - пусть во время тренировок всадник часами бьет лошадь по спине и дергает, ничего страшного.. А на три минуты стартов мы ну просто непременно должны подумать о лошади!!! :mrgreen:
Лукавство.
Да не лукавство, Оль!
Я понимаю твой максимализм, зная твою требовательность к себе. И девиз "кто боится судей до трясучки, тому нечего делать в спорте" как-то в чем-то оправдан. Но есть ооочень много всадников с прекрасной координацией, ездящих на тренировках без допсредств, которые просто не привыкли к публичным выступлениям. Им надо дать привыкнуть. На резинке. Разок- другой. Чтобы выезд на старт не ассоциировался с зажимами, а то потом не выведешь этого таракана ни каким дихлофосом.
Я сейчас не про лошадь и правила, я сейчас про педагогику и образование динамического стереотипа у человека. А то мы все про лошадь, а всадник тоже требует выездки))
 
Нелля написал(а):
И почему это называется лохотрон? Ведь было же сказано, что эта мера используется только для первого старта, чтобы всаднику психологически было легче, что дома его обучают качественно и что на следующие старты он поедет без допсредств.
Потому что "лохотрон" прозвучало не по этому поводу. Тут без вопросов. Была возможность надеть, ну воспользовались. Не было бы, и так бы проехали никак не хуже.
А вот это вот
Strela написал(а):
...И наконец в третьих не будут донимать тренера вопросом "почему лошадка вниз головку у меня не держит, а у вас держит" и не проводить жестоких экспериментов в попытке все-таки опустить носик.
как ещё назвать?
Мы тут кому-то чего-то доказываем, а доказывать ничего и не надо. Всё лежит на поверхности.
Одна надежда, что у клиентов на вечных развязках (которым помимо комфорта действительно хочется чему-то научиться), по прочтении подобных тем, поубавится иллюзий на свой счёт. А дальше уже выбор - личное дело каждого. Очень многим действительно ничего больше и не надо. А кому надо, пойдут перебирать варианты.

Нелля написал(а):
Ну так люди тоже не дураки. Прекрасно понимают, что они едут так РЕАЛЬНО только с помощью резинок.
Увы, далеко не всегда. Люди не дураки, но наивны и рады самообманываться. Люди думают, что всё правильно. Всё так и надо. Они думают, что резинка - это не для них. Это для лошади. Или что езда на уздечке - это примитив и "колхоз", а у них вот тут "спорт". Или что езда на уздечке без верёвок - это нечто ТАКОЕ заоблочное..., что ну совсем уж не до средних умов. (нужное подчеркнуть). А что могут думать родители детей, если сами не конники?
 
Олена написал(а):
Так а что там с ганноверчиком, он целенаправленно высаживает, если за рот возьмешься, или просто спину зажимает так, что сидеть невозможно?

да нее, что вы. это добрейшей души лошадь, которая мухи не обидит. и уж тем более не высадит. но учитывая его амплитудную рысь и длинную спину, в случае его зажатости и на строевой рыси-то выколбашивает, про учебную вообще молчу. :mrgreen:
 
Ну я предпочитаю ориентироваться на нормальных людей, которые понимают, и на нормальных тренеров, которые объясняют всё это. Лохотронщики меня мало волнуют - это их проблемы.
 
Ну про спину сейчас все не совсем так. Я все-таки достаточно хороший тренер и хорошо обучаюсь, так что проблему зажатой спины мы легко решили. На нем любитель спокойно едет езду по схеме. Надо слушать немцев.
Ещё раз повторюсь, что всадник, севший на него только на разминке, проехал ЮПП на 60 процентов, как положено на оголовье.
У моих всадников сейчас первоочередная задача хорошая посадка и спокойная рука. При этих составляющих лошади спину зажимать перестают.
Вот наверное ronul подтвердит.
 
Так о нормальных тренерах что и говорить? Радоваться только, что они есть, да похваливать.
А клиенты... Они нормальные люди. А если чего-то не понимают, значит им плохо объяснили. Наверно не все, но большинство.
Что они могут понимать, если их не спускают с резинок, дабы они ненужными вопросами типа "а почему у меня так не получается?" не задавались (и не получив ответа, не дай Боже сами не пытались чего-то изобразить)? И ещё раз родители детей. Они видят, лошадка бежит - ребёнок едет. Красота! А без резинки не получается. Вывод? Прав был тренер, что резинку надел.
Многие очевидные вещи, вовсе не так очевидны, как кажется. Ну не обязан любитель или родитель быть компетентным изначально. Тренер для того и нужен. Обучать и просвещать.
 
Олена написал(а):
Мы, по-моему, хронически друг друга не понимаем.
Я не понимаю, зачем ехать на старт на стадии "дергаю за рот, падаю с лошади". Ну потренируйся еще пару месяцев, подготовься и едь себе на здорове "красиво".

Кирилл, вы ставите меня в неловкое положение. Поскольку, даже если я назову чьи-то имена, то ничего не помешает людям утверждать, что никаких разговоров и событий не было, или попросят предоставить доказательства, а как можно предоставить доказательства того, что разговор, свидетелем которому случайно стал, вообще был? Поэтому это заранее бесполезная идея - называть чьи-то имена. Но озвучить истории, не касаясь конкретных имен, чтобы народ знал, с чем может столкнуться - почему нет?

А так - да, у меня есть примеры конкретных соревнований в разных клубах, где конкретные судьи подсуживали организаторам соревнований.
Делается это как... Не режутся другие всадники. Они получают по совести, о чем вы и говорили. А нужному всаднику оценки притягиваются за уши.
Или, как я говорила, клубному конкуристу в официальных протоколах сокращают время перепрыжки. Было 32 секунды в реале, в результате стоит 28. И ура, нужный спортсмен первый (ну, или хотя бы в призах).

Или примеры, когда владелец кск в лицо говорит одному из ведущих судей города "не будут мои спортсмены занимать места выше третьего - вы в моем клубе судить не будете". А это чуть ли не единственный клуб города, где на тот момент проводились ВСЕ более-менее приличные соревнования. То есть, отказываясь принимать это условие, судья остается априори без работы. И все это понимают. И судит судья как надо, и остаются спортсмены клуба в призах обязательно, даже если посвященная публика видит, что результаты притянуты за уши, и конкуренты ехали наголову лучше.
И ничего, никто не морщится.

Или когда очень хороший спортсмен не может попасть в призы, пока не возьмет в тренеры одного из крупных судей города? Качество езды особо-то и не меняется, но статус ученика "Феклы такой-то" автоматически прибавляет проценты, и в первую очередь - от самой Феклы. Это уже можно считать скрытым вымогательством вообще.

Или судья МК, которую я называть не буду, придумала в частной беседе, что для того чтобы работать в этой системе, надо судить так, как назначили? Ну, наверное, придумала, на ее совести. Она говорила, что обязана попадать в оценки других судей, даже если бы могла свою отличную от других оценку обосновать. Иначе приглашать не будут... Причем, в какой стране мира она бы ни судила..
Что это, как не клановость и не возможность регулировать процессы и результаты, как это нужно организаторам сорев?

Просто есть люди, которые либо сопротивляются системе или самоустраняются, наблюдая за всей этой мышиной возней со стороны, либо - становятся участниками.
Разумеется, не все одним миром мазаны. Истории, о которы=х я упомянула, обычно касаются одних и тех же лиц. А тем не менее, есть много и хороших, и порядочных людей.



Простите что так много вынужден цитировать, но иначе смысл может ускользнуть.

Про коррумпированность судей еще раз, мне прекрасно известны питерские моменты судейства выездки, они таковы, что действительно хороших, современных судей с позитивным взглядом на спортсменов у вас в несколько раз меньше нежели в Москве, это факт. Меня вообще не очень смущает обсуждение пофамильно, тем более что у вас в городе только одна судья имеет статус МК, на настоящий момент. Был я на семинарах и на теневом судействе под ее руководством, очень интересный и безусловно современный подход, мне лично понравилось.
Касательно попадания в баллы других судей, к примеру на экзамене необходимо не вылезти в пределы 5 процентов вверх или вниз в отношении "эталонного" судьи, как правило ведущего семинара. И так по 5-6 всадникам, естественно по ездам не ниже МП, а лучше уровня Б.П.
В реалиях настоящего судейства разброс в 5% повод задуматься о мягко говоря особом взгляде такого судьи. Да и встречаться подобное расхождение при нормальной бригаде редко.
Поскольку езда на 60% очень отличается от езды на 65%, хотя езда на 50% в то же время мнение отлична от езды на 55%.

На мой взгляд важно не только уметь обосновать свои оценки, важно, иметь позитивный подход к всаднику и его труду, как бы сложно было бы это сделать иногда. Не стоит искать помарки и ошибки, даже великие не безгрешны, и если придираться, то и Валегро можно отсудить на 65% а не на 85%.

Не стоит возможно везде искать тайны Мадридского двора, уверяю вас, если всадник едет на первое место ни один накрученный руководством проводящего клуба судья не сможет без репутационых издержек поставить его на второе место.

Давайте все же больше доверять судьям, иначе вообще какой смысл стартовать?
 
Strela написал(а):
Ну про спину сейчас все не совсем так. Я все-таки достаточно хороший тренер и хорошо обучаюсь, так что проблему зажатой спины мы легко решили. На нем любитель спокойно едет езду по схеме. Надо слушать немцев.
Ещё раз повторюсь, что всадник, севший на него только на разминке, проехал ЮПП на 60 процентов, как положено на оголовье.
У моих всадников сейчас первоочередная задача хорошая посадка и спокойная рука. При этих составляющих лошади спину зажимать перестают.
Вот наверное ronul подтвердит.
класс! поздравляю,молодцы:)
 
Taujind написал(а):
а мы посмотрим на какой минуте езды Сар простится со своими первичными половыми признаками:-D
Мадам, слишком амплитудная учебная рысь в голову ударила? Я вам лично ничего подобного не желал даже мысленно, как бы не относился к вашим мнениям.
Ведите себя приличнее, стыдно.

Проходи написал(а):
Гы! А в гимнастике и фигурке все то же самое)) Если техника на порядок выше (грубо говоря, оборотов у Плющенко больше), это видно невооруженным взглядом, а почему на упражнениях одинаковой сложности ставили Хоркиной баллы выше, видно только спецу. Носочки, группировочки, разгруппировочки, высоты, четкость приземления, В круговерти исполнения не спец этого и не усмотрит)) Особенно опорный.

З.Ы. Прыжки в воду- ваще абзац! Секунды, а их надо оценить.
Все так, спорить нелепо. Однако это ведь не значит, что такая ситуация лучшая из возможных для зрителя, и ничего нельзя улучшить, сделать прозрачнее и... интереснее, черт побери. :)

Проходи написал(а):
Я сейчас не про лошадь и правила, я сейчас про педагогику и образование динамического стереотипа у человека. А то мы все про лошадь, а всадник тоже требует выездки))
Испанка описала во всех деталях прекрасную, педагогически безупречную методику, нет? И без резинок.)
Ржавая Дикая написал(а):
Увы, далеко не всегда. Люди не дураки, но наивны и рады самообманываться. Люди думают, что всё правильно. Всё так и надо. Они думают, что резинка - это не для них. Это для лошади. Или что езда на уздечке - это примитив и "колхоз", а у них вот тут "спорт". Или что езда на уздечке без верёвок - это нечто ТАКОЕ заоблочное..., что ну совсем уж не до средних умов. (нужное подчеркнуть). А что могут думать родители детей, если сами не конники?
Именно.
Но у этой медали есть ведь и обратная сторона: а кто только и может подсказать/вразумить/заставить? Только старшие/опытные/грамотные коллеги, кто ж еще-то? Поэтому: или не выдерживаем жара и бежим из кухни подметать трамвайные пути - или учимся все-таки менеджменту КС, а не разводу лоха на бабки. :roll:
 
Cap написал(а):
Все так, спорить нелепо. Однако это ведь не значит, что такая ситуация лучшая из возможных для зрителя, и ничего нельзя улучшить, сделать прозрачнее и... интереснее, черт побери. :)
Если по телику, можно дать замедленную съемку, а вживую как?)
 
Тоже мне бином Ньютона)... фотофиниш в скачках уже с полвека применяют, и нормуль. И это сейчас все цифра да цифра, а во времена Фрэнсиса снимали, проявляли, закрепляли, а потом еще и разглядывали под лупой, вручную, как рассказал нам классик.) И весь ипподром ждал как миленький, и все букмекеры... :wink:
 
Кирилл, вы пишете совершенно правильные и разумные вещи, если бы не одно "но".
Разница между тем, что говорю я и говорите вы - есть. Я имею в виду совершенно другие вещи, и они контекстуально отличаются от того, что пишете вы. Но муссировать это уже надоело, неинтересно.
 
Знаете, вы конечно правы, у меня нет опыта стартов в Питере, возможно со стороны проблема судейства и не выглядит столь серьезной.
Могу только подтвердить, что за последний год-два, достаточно регулярного участия в соревнованиях как со стороны спортсмена так судьи,на реалиях московского региона тех ужасов коррупции что вы так ярко описали в своих постах я не наблюдаю.
Возможно, что контроля со стороны независимых и авторитетных судей в Москве больше, возможно, что основные клубы сравнялись по влиянию, ну кто может точно сказать чье влияние сильнее, Русского алмаза или Нового века, Прадара или Отрады?
Безусловно везде есть свои интересы, вполне верю, что лидерам часто могут завысить баллы, но это беда судейства во всем мире, не исключая уровень ОИ и ВКИ.
И стоять обернувшись в угол лицом жуя черствый крендель с обидой на весь свет, за несправедливое судейство, на мой взгляд не очень правильно, надо ехать так, чтобы у судей не было возможности поставить низкие баллы, рекомендую книгу С. Филатова "Рим Рукоплещет" там есть прекрасные страницы как августейшие особы под нажимом общественного (к слову радикально неустроенного по отношению к нему как представителю СССР) мнения, заставили студий ОИ прислушаться к голосу справедливости и поставить пары из враждебного СССР на первое место в 1960 году в Риме. Поскольку его выступление бесспорно было лучшим, и никакая политика и реакционность не могла в конечном итоге лишить Сергея Ивановича заслженной победы.
 
ronul, Вас унесло в высокие эмпиреи.
Все, что Вы только что написали, уже вовсе не относится к этой теме никак... Рим, Филатов, августейшие особы... :roll:
 
Почему не имеет, на мой взгляд сходство вполне очевидное.
До ОИ Риме нашу страну числили в смысле развития выездки примерно н том же заштатном месте на каком она находиться в настоящий момент, статистом основных турниров в Европе, за два сезона до игр, а особенно на самих играх, ситуация в корне изменилась. А по поводу судейства аналогии еще более прямые, там в далеком уже 1960 году, судьи были решительно настроены, несмотря на отличное выступление в переезде Б.П. Филатова отдать победу прямому конкуренту из стран скажем так более правильного строя.
И только прямое вмешательство принца Барнегарда, призидента ФЕИ на тот момент ,чтобы только после просмотра видеозаписи, (случай уникальный на тот момент времени) золото получил советский конник.
Это яркий пример возможности при отличной езде пробить дорогу к медали невзирая ни на какие под коверные интриги, да и в дальнейшем от субъективности судейства страдал ни один отечественный конник, что не помешала собрать им солидную копилку медалей и с ОИ и с ЧЕ и мира.
 
Сверху