Время для перемен - как его узнать?

[Пынгвын]

Хотелось бы знать Ваше мнение по такому вопросу.
Наверное, редко бывают КСК, где все шоколадно, равно как редко случаются категорически плохие места для обучения ВЕ. То же самое с тренерами, наверное, нет идеальных. То есть везде есть моменты, которые устраивают, и которые нет. И не всегда можно толком понять, с какими стоит мириться, а с какими нет, особенно, если у ученика опыт небольшой (а то и вовсе никакого нет).
Есть ли какие-то критерии, по которым можно понять, что нужно что-то менять? (Если не брать какие-то явные случаи безобразия типа тренерского хамства или явного несоблюдения ТБ).

Предыстория вопроса.
Сразу скажу, что вопрос больше умозрительный, так как в нынешнем месте занятий мне все очень нравится.
Но дело в том, что везде, где мне приходилось заниматься, мне очень нравилось. Своих тренеров я обожала, доверяла им безмерно и внутренне оправдывала замеченные косяки. Переход в другое место всякий раз происходил не по моему желанию, а по воле обстоятельств.
Любопытно то, что в каждом новом месте я начинала сильно прибавлять. Тут-то и появлялась мысль, а так ли меня учили в предыдущем месте? Тренеры были разные, подходы у них также разные, иногда очень. И по мере обретения нового опыта, а также знаний из книг, Интернета, опытных конников я понимаю, что в прошлых местах все было совершенно не так прекрасно, как я думала. И всякий раз я была благодарна обстоятельствам, из-за которых меняла место и тренера.
Причем тренера не были какими-то плохими. Кто-то был очень отдатлив, но при этом чрезвычайно деспотичен. Кто-то – кладезь мудрости, но невероятно скуп на то, чтобы ею делиться, я до сих пор не знаю, эта немногословность – стратегия или равнодушие. От каждого из тренеров я вынесла как ценный багаж, так и то, чего приобретать не стоило.

Вопрос в том, можно ли понять, что нужно что-то менять, не ожидая особых обстоятельств? И стоит ли вообще ворошить этот вопрос? Но так есть большой риск годами заниматься практически без эффекта или, наоборот, с кучей побочных эффектов, и просто не знать, что так быть не должно и возможно как-то иначе.
Хотелось бы знать об опыте форумчан. По каким причинам вам приходилось менять тренера и место занятий? Как вы понимали, что пора?

 

[Ilenara]

Отличный вопрос. подпишусь.
У меня обстоятельства как правило приходили сами, но отправной точкой стал момент когда меня ситуация окончательно довела до слез и я вела коня и ревела, да 26-летняя девка шла и ревела. И тут я сама приняла решение, хотя можно было все оставить как есть и звезд с неба не хватать. До этого идею вынашивала года два, взвешивала все, спрашивала, получала отказы и снова спрашивала.
Другое дело я не форсировала события, то есть если бы мне что-то помешало поменять режим конной жизни я бы наверное с обстоятельствами согласилась, но ничего не помешало, а только сопутствовало.

С тренером вопросы тоже решались сначала по моей воле, потом уже сами. По моей воле, когда я отдала тренеру почти все свои накопленные на черный день деньги, но ни за месяц ни за 2 прогресса не ощущалось, а по моим даже самым легким прикидками, даже если считать меня клиническим идиотом (мне должны были хотя бы азы за это время объяснить) я должна была понять хотя бы принципы. Это стало отправной точкой к смене не просто тренера (т.к. все тренера кто был мне по карману и мог ездить в конюшню уже были перепробованы), а вообще всей концепции с полей мы перешли в ограниченный выгул, от легкой 50-минутной работы под верхом и 2-часовых прогулок в поля к режиму, утро берейтор-левада-вечером тренировка.

Понять, что я сделала все правильно мне дала лошадь, которая пришла в форму и я, которая за свои 12 лет рабства впервые поучаствовала в соревнованиях и заняла 2 место кубка водокачки.

Было у меня время, когда 2 лошадей арендовала. Так сказать чтобы расширить рамки и понять к чему идти с первой лошадью, взяла лошадь, которая выезжена и прыгала 130 на тот момент и тренера по конкуру) месяц поездила (хотела дольше, но расстояние меня убивало т.к. я без авто была и лошадь продалась), зато для себя цели поставила.

 

[Эйша]

Вопрос в том, можно ли понять, что нужно что-то менять, не ожидая особых обстоятельств? И стоит ли вообще ворошить этот вопрос?

Смотря какие цели у всадника. Какой возраст. Какие временные и финансовые возможности. И частник он или прокат.

По каким причинам вам приходилось менять тренера и место занятий? Как вы понимали, что пора?

Тут ещё должен быть вариант "по каким причинам вы решали, что вам нужны дополнительные занятия".
За прошлый год у меня кроме тренировок у основного тренера были занятия у шести других тренеров. Дополнительные занятия от 1 до примерно 30 раз за год у каждого из этих дополнительных тренеров. Дополнительным занятием я называю полноценную тренировку, а не "посмотреть, покуда я тут принимание делаю".
Конечно, основной тренер был в курсе всех моих перемещений. Но я делала так, что это почти не изменяло основного тренировочного расписания.
Так что по поводу работы с разными тренерами у меня уровень "мастер".
Но это ни в коем случае не тот путь, который я бы советовала каждому всаднику. Это очень специфический вариант. Подавляющему большинству не подойдёт.

 

[Летучая я]

Вопрос в том, можно ли понять, что нужно что-то менять, не ожидая особых обстоятельств?

Точно стоит что-то менять, если у вас возникают вопросы базовые, с которыми вы (условно вы, а не вы конкретно) идёте на конный форум, а не к тренеру. Такие тут возникают постоянно. Почему на учебной рыси неудобно сидеть, почему лошадь не отвечает на шенкель, лошадь носится по плацу, что мне делать и тп.
Это не вам конкретно, повторюсь, но раз подняли такую тему, не могу не написать)

 

[Эйша]

А на мой взгляд такие вопросы сами по себе мало о чём говорят.

Подавляющее большинство прокатчиков ходят на занятия один раз в неделю. А ВЕ - это так просто сбоку и так сложно, когда оказываешься сам в седле!
Поэтому у человека часто взрыв эмоций, мысли бегают, руки-ноги пока не слушаются и всё такое. А занятие-то только раз в неделю. А голова-то у человека варит все семь дней. Вот и выплёскивает человек все накопившиеся сомнения, мысли и вопросы между днями занятий на форум.

А если человек ездит овер лет, а вопросы "детсадовские", то у меня, простите, вопросы к его общей житейской соображалке, которую ни один тренер человеку в голову не вставит.

 

[Снегурочка]

А на мой взгляд такие вопросы сами по себе мало о чём говорят.

А я считаю, что говорят. Я энное количество лет работала тренером в клубе, у которого было просто, извините за мой французский, дохренища косяков. Но наши ученики никогда не заводили темы в стиле "что делать если лошадь тащит". Они в этих темах отвечали. Правда, у нас был свой клубный форум, но и там чаще всего просто общались по интересам, изредка устраивали разборки и описывали тренировки. А все рабочие вопросы решались непосредственно во время занятий или после.
Но я согласна, что это не единственный и не главный признак. В конце концов есть стеснительные люди, которым проще завести тему, чем обратиться к тренеру с вопросом.

По теме мне кажется, что время перемен наступает, когда возникает соответствующее внутреннее ощущение. Доверять тренеру - это очень правильно. Но это не значит закрыть для себя другие источники информации. По мере роста своего уровня как всадника совершенно нормально расти в представлениях как должен быть построен тренировочный процесс, как правильно содержать лошадей и так далее. И искать наиболее полное соответствие своим представлениям.
Если при этом сохранять чувство благодарности к своим первым тренерам, даже если они в чем-то были не правы, то вообще все прекрасно.

 

[Эйша]

Но наши ученики никогда не заводили темы в стиле "что делать если лошадь тащит". Они в этих темах отвечали

Так темы разные бывают.
Если человек пишет "помогите, меня все лошади таскают", "помогите, меня лошадь зажимает в деннике, не могу потом не поседлать, не выйти", то да, это звоночек.
А если тема "да как же сесть на эту чёртову учебную рысь" или "а вы садитесь с земли или приступочки", то такие темы могут заводить ученики даже внимательного и грамотного тренера. Может они хотят поболтать на тему, потому что скучают по лошадям, может мнения собирают и т.д.

Если при этом сохранять чувство благодарности к своим первым тренерам, даже если они в чем-то были не правы, то вообще все прекрасно.

+100500!

 

[Nadiya_dp]

Если есть возможность, раз в полгода-год делать рейды по другим конюшням, брать по одному уроку у других тренеров. Тогда почувствуете, надо ли менять что-то, или на старом месте тоже всё нормально.

 

[Abdaahal]

Сразу скажу, что вопрос больше умозрительный

Вопрос в том, можно ли понять, что нужно что-то менять, не ожидая особых обстоятельств

по моему опыту, это когда ты не достигаешь уже желаемого, и одновременно уже начинаешь видеть опасность деградировать в ВЕ\ты уже увидел свои косяки и осознаешь их.

И стоит ли вообще ворошить этот вопрос?

думаю, что стОит. Ведь считается, вообще, что нет предела совершенству. А если стоит своя конкретная цель? то уж конечно стоит.
Наверняка, все исходит из своих целей и задач, что на каждый данный момент имеются, кмк.

 

[Delen]

На мой взгляд:

1. Ученику должно быть морально комфортно с тренером

2. Темп и программа тренировок должен подходить ученику

3. Тренер прислушивается к пожеланиям и переживаниям своего ученика

4. Ученик достигает с этим тренером поставленных (собой!) целей. Это очень важный пункт. Когда цели диаметрально противоположны (катать шагом попу или прыгать 180), то все просто и понятно. А вот когда человеку, на уровне крепкой любительской ВЕ, нужно понять, что же он все-таки хочет, то тут все оказывается не так то просто ... Ни один тренер не подойдет, пока ученик не осознает собственные желания и стремления. Будет ощущение, что вроде бы все неплохо, но чего-то все равно не хватает.

Если выпадает хотя бы один из этих пунктов, стоит задуматься о замене тренера.

Ну и еще очень важно говорить с тренером. Мысли читать тренера не умеют. Если, например, хочется прыгнуть палочку, то нужно сказать об этом, а не вздыхать что "вот я уже полгода езжу, а меня только шагом и рысью, что ж он никак не догадается палочку положить". Если ученик молчит, то для тренера это сигнал, что все в порядке продолжаем в том же ритме.

 

[Летучая я]

.
А если тема "да как же сесть на эту чёртову учебную рысь" или "а вы садитесь с земли или приступочки", то такие темы могут заводить ученики даже внимательного и грамотного тренера. Может они хотят поболтать на тему, потому что скучают по лошадям, может мнения собирают и т.д.

Как показывают данные темы здесь, неа. Как раз им надо менять тренера, а то и конюшню. Ибо если сажают ученика, который не справляется с таскучей лошадью,или дают поседлать агрессивное животное, то это тоже повод менять конюшню.
Кто тут любит просто на эту тему поболтать, это сразу видно.) Я например) Но я не задаю тут вопросов, я прекрасно отдаю себе отчет, что никто на форуме никогда не сможет помочь с подобными проблемами, не зная всадника, лошадь и ситуацию. Как можно тут ответить на вопрос "как мне смягчить руку"? Да только тренер глядя на пару может подсказать. а если не может, значит, надо менять тренера. Или лошадь. Или конюшню.

 

[Major Kusanagi]

Вопрос очень хороший. Объясню с колокольни чайника - своему тренеру ты полностью доверяешь (а иначе невозможно заниматься), следовательно, для тебя он - основной источник информации. Да, можно (и нужно) читать литературу и форумы, но если тренер говорит - делай так, то ты или слушаешься, или меняешь тренера, тк начитавшийся книжек чайник не может спорить с тренером, если только речь не идёт о базовых и элементарных вещах. Вот и получается, что очень сложно оценить себя и тренера со стороны, пока сам не наработал некий уровень. А если тренер на айс, то на работать этот уровень невозможно. Замкнутый круг.

Для любителя, который хочет выезжать на старты, есть простой способ узнать своё место в этом мире - боевое поле. Если ты в самом хвосте списка много несколько стартов подряд, это повод задуматься. Да, возможно, рановато поехал или на слишком сильные старты, но все же - старты это возможность посмотреть на всадников своего уровня со стороны. Как только начинаются разговоры, что "судьи куплены", "мы ещё пару лет поработаем и поедем на ЧР" - это сигнал к смене тренера. Ну и в целом, если вы активно занимаетесь год, изначально в нормальной физ.форме, а измеримого прогресса нет, то это тоже повод задуматься.

Человеку, который ездит для себя и не планирует стартовать, намного сложнее. Спрашивать мнение о тренере внутри своей тусовки чревато - у других людей могут быть свои интересы, ну и известную стервозность конной тусовки тоже никто не отменял. Нужно снимать видео, стараться смотреть на себя со стороны, хотя это сложно без определённых знаний. Сравнивать с видео всадников своего уровня. Часто бывает, что люди смотрят видел топов, а потом расстраиваются, что так не могут. Это путь в никуда.

К слову, не все зависит от тренера. Может быть не подходящая новичку лошадь, у самого всадника могут быть большие проблемы, которые быстро не исправить, график тренировок может быть слишком расслабленным - это тоже надо учитывать. Поэтому оптимально с самого начала составить с тренером план. Не все на это готовы, но оно сильно помогает. Например, при тренировках 2 раза в неделю по часу, через месяц уходим с корды, через два осваиваем галоп, через шесть скатываем сырую ППД или прыгаем 50-60 см и пр. Сроки пишу совсем от балды, для примера. В этом случае всаднику легче отслеживать свой прогресс. Не скатали ППД в первом приближении через полгода - почему? Ага, я много тренировок пропускал / лошадь болела / другие объективные обстоятельства. А если все было идеально, то можно спросить тренера, в чем проблема. Возможно надо было больше заниматься посадкой, поэтому на корде провели не месяц, а два. Возможно, человек зажимается на галопе, и надо было потратить много времени на этот аллюр. Тогда можно сдвинуть своё целеполагание и вместе с тренером скорректировать сроки.

Ну и стоит иногда стараться брать тренировки у независимых и незаинтересованных тренеров. Выбрать хорошего профи с реальными достижениями и отзывами, съездить на мастер-класс или провести выездную тренировку. Пусть за большие деньги, но это даёт представление о своём уровне.

 

[валькишка]

Смотря какие цели у всадника. Какой возраст. Какие временные и финансовые возможности. И частник он или прокат.

Тут ещё должен быть вариант "по каким причинам вы решали, что вам нужны дополнительные занятия".
За прошлый год у меня кроме тренировок у основного тренера были занятия у шести других тренеров. Дополнительные занятия от 1 до примерно 30 раз за год у каждого из этих дополнительных тренеров. Дополнительным занятием я называю полноценную тренировку, а не "посмотреть, покуда я тут принимание делаю".
Конечно, основной тренер был в курсе всех моих перемещений. Но я делала так, что это почти не изменяло основного тренировочного расписания.
Так что по поводу работы с разными тренерами у меня уровень "мастер".
Но это ни в коем случае не тот путь, который я бы советовала каждому всаднику. Это очень специфический вариант. Подавляющему большинству не подойдёт.

А я бы очень советовала уже сложившимся всадникам ,с устойчивой психикой и с четким мировоззрением как оно должно быть .

 

[Cathie :)]

Если не говорить про совсем новичка (мне лично повезло, я на уровне шаг-рысь в прокате попала в троеборную конюшню к сильным тренерам, там вопросов, на которые мне не смог бы ответить мой тренер, мне бы еще даже не удалось придумать). Потом были свои лошади, как я сейчас понимаю - тупиковый был вариант, но тогда, по бедности, казалось, что это тоже крутой опыт. Ну да ладно.
Вот реальный затык, когда ты уже много можешь и знаешь, но уровень не растет и старые косяки вылезают, и чувствуешь, что вот он - потолок. И вот тогда надо смотреть:
1) Лошадь. А под другим всадником есть ли (хотя бы был ли) результат лучше твоего? Нет? Не факт, что улучшится и твой.
2) Ты сам. Чего не хватает? Физики? есть спортзал, велик, бассейн. Попочасов? Это проблема для взрослого любителя. Реально для прогресса нужно минимум 3 часа в неделю. Я занимаюсь 2, это только-только чтобы не откатиться назад, прогресс возможен очень медленный и только на хорошо подготовленной лошади. Проблемы посадки и работы, которые никто не исправляет? Чаще всего именно из-за этого я меняла тренеров. И хорошо еще, что я во-первых, чувствую себя и лошадь, а во-вторых, смотрю видео, поэтому сама вижу, в чем проблема. И сознаю, когда ее не помогают исправлять. поэтому -
3) Тренер. Хороших тренеров объективно мало (особенно в сочетании с хорошей лошадью). Конкурным интересно работать на препятствиях. 80% из них на разминку даже не смотрят. 99% из виденных мной - корректируют только посадку на подходе к прыжку и в прыжке. Никто не дает базу работы с лошадью дальше пары вольтов и "Галопируй! Нет галопа!". Что-то из этого иногда можно получить, имея свою перспективную на высоты лошадь. Может быть.
Выездковые часто также не обучают именно работе с лошадью, гимнастированию, работе над аллюрами. Элементам - да. Ну и сиди на своих максимум 63% с элементами. Есть противоположный вариант, когда годами учат посадке, тупо потому что нет хорошей выездковой лошади, чтобы подготовить человека к езде. Есть еще вариант "Хорошо! Молодец! Еще вольтик!" -и так хорошо-молодец всю тренировку (т.е. в принципе ни первого, ни второго )

Кстати, насчет занятий с разными тренерами. Ну это неоднозначный вопрос, потому что у нас нет единой системы и разные тренера могут даже сажать человека по-разному. И за одну тренировку в этот процесс даже не успеешь включиться. Мне вот повезло попробовать позаниматься с тренером моего тренера. Вот это очень круто и полезно, т.е. в рамках одной системы посмотреть на работу с разных сторон.

 

[Снегурочка]

Ибо если сажают ученика, который не справляется с таскучей лошадью,или дают поседлать агрессивное животное, то это тоже повод менять конюшню.

Мне кажется, дело даже не в этом. Какие-то форс-мажоры бывают везде, полностью от них не застрахуешься. Но дело не в них, как таковых, а в том, что по какой-то причине ученик избегает разговаривать с тренером о том, что его беспокоит. Видимо тренер либо не располагает задавать вопросы, либо просто посылает с этими вопросами в сад.
Даже если лошадь потащила и всадник не справился, или высадила, дальше по идее должен последовать "разбор полетов" по инициативе тренера. Почему растащила? Как можно было справиться с ситуацией? Что всадник сделал не так? Какие выводы сделать на будущее? И наконец, будем пробовать дальше ездить на этой лошади или пока возьмем более спокойную?
Вряд ли после такого разбора всадник будет создавать тему "помогите, тащит!" Потому что ему уже помогли.

 

[Летучая я]

Ну да. если тренер посылает в сад и не отвечает на вопросы по теме, это тоже повод менять тренера)

 

[Эйша]

Хороших тренеров объективно мало (особенно в сочетании с хорошей лошадью). Конкурным интересно работать на препятствиях. 80% из них на разминку даже не смотрят. 99% из виденных мной - корректируют только посадку на подходе к прыжку и в прыжке. Никто не дает базу работы с лошадью дальше пары вольтов и "Галопируй! Нет галопа!". Что-то из этого иногда можно получить, имея свою перспективную на высоты лошадь. Может быть.
Выездковые часто также не обучают именно работе с лошадью, гимнастированию, работе над аллюрами. Элементам - да. Ну и сиди на своих максимум 63% с элементами. Есть противоположный вариант, когда годами учат посадке, тупо потому что нет хорошей выездковой лошади, чтобы подготовить человека к езде. Есть еще вариант "Хорошо! Молодец! Еще вольтик!" -и так хорошо-молодец всю тренировку (т.е. в принципе ни первого, ни второго )

О, да, очень хорошее замечание.
Но тут дело такое... Всадник сам должен волевым усилием осознанно вытолкнуть себя на уровень "не упражняюсь, а работаю лошадь". Главная примета такого всадника - это сочетание ответственности, отсутствия парализующего страха ошибок и полного погружения в весь процесс работы с лошадью.
В СДЮШОРах переход к этому состоянию выстроен самим рабочим процессом, а вот для взрослого любителя не всё так понятно: когда, почему и каким образом.
Ну и заниматься надо для этого уровня не менее 4 раз в неделю, а лучше больше.

П.С. С другой стороны, многим всадникам-хоббикам этого всего и не хочется.

 

[Data_]

У меня критерий простой: когда появляется гнетущее чувство. Я пару-тройку месяцев могу на него медитировать, разбирать по кусочкам и анализировать, но в итоге, если оно не уходит, все равно становится ясно, что нужно новое место и новый опыт.

 

[Cathie :)]

П.С. С другой стороны, многим всадникам-хоббикам этого всего и не хочется.

Многие всадники-хоббики не осознают, что это нужно и годами толкутся на одном месте. Когда наконец осознают - уходят. Очень обидно бывает понимать, что N лет потрачено впустую.

 

[K@te.]

Поддерживаю предыдущего оратора - сама потратила много лет, не осознавая, что стою на месте. Доверие к тренеру и любовь к лошади ослепляют. И потом, не так просто оставить любимую лошадь, которая выросла при твоем участии и в которую была вложена вся душа. Такое решение дается не просто.