Выездка, конкур или троеборье?

[099006-Squir]

по-моему, это уже обсуждали когда-то, но все же........ сходила вот на Кубок Президента............ красиво конечно.......... смотреть приятно....... (если не очень долго).......... НО не то это............ нет адреналина, скорости, движения............... как в конкуре........... про кросс и не говорю.......... лошадки все скованные....... а им так хочется скорости........... прямо рвутся некоторые............ у немца Rudulf Zeilinger-a конь рвался-таки........ приходилось все время сдерживать........... даже жалко лошадок........... такие все замкнутые, зажатые.......
правда, поравились выступления спортсменов из Нидерландов, которые 2 и 3 места заняли........ ну и Сиднева молодец......... , но это частные случаи........... а так все - скованно, замкнуто и неестественно.......

 

[iren (nwfdg)]

Ну насчет адреналина - в выездке он просто "другой" (например, когда зверя решила испугаться судейского столика) и растянут по времени (конкур гораздо стремительнее). И плюс к тому - томительное ожидание результата (далеко не на всех соревнованиях баллы подсчитываю сразу, достаточно распространная практика - вывешивают после окончания разминки).

 

[посторонний]

• Выездкой надо заниматься самому - со стороны смотреть ну оочень скучно (я обычно засыпаю
  
  ) Гыы - волей судеб я обычно работаю секретарём на соревнованиях по выездке
  

• Троеборье кажется неоправданно опасным
  

Так что, остается конкур

 

[Пуф-ИК]

Согласна, выездка кислое дело для зрителя. Я конечно всё понимаю, там лошади ухожанные и красивые движения... Первые минут двадцать смотришь с интересом, осталиные два часа читаешь газету и фоткаешь, иногда результаты слушаешь... А на кубке президента - переездка я вообще не выдержала, к концу ушла - каждый всадник одни и те же движения. Церимонию награждения не увидела ... :cry:

 

[Splusha]

А мне КЮР очень нравится смотреть. Особенно, когда движения синхронны с музыкой.. Там и разнообразие, и музыка красивая.
А вообще, конечно, мне конкур ближе. Высоты, расчеты.. Кросс я сама боюсь ехать, а смотрю с удовольствием, особенно в записи, зрелищными отрывками

 

[Гран При]

Да, забавное обсуждение.....
Мне, видимо, полагается сказать что троеборье лучше всего...???? Ну я так и скажу...... И даже с пояснением почему....
1. Долго продолжается enjoyment.... В высшей своей форме - аж 5 дней - со среды до воскресенья.... Ну и даже в однодневных соревнованиях - три выезда....
2. Три разных костюмчика - это же все show, театр - все красиво.... Вон у меня форма какая для кросса - сине-красная.... Красиво...
3. Три возможности улучшить свой результат - если недоволен dressagem - по кроссу как помчишься, как помчишься...
4. Относительная честность результатов (значительно большая чем в выездке, но меньшая чем в конкуре)
5. Ну и вообще - развлекуха сплошная - так поскакать и этак - много enjoyment'a .... и все вообщем не напрягает - легкий дрессаж, небольшой конкур, а кросс - это как звездная охота - скачешь по полю, судьи у барьеров свистят, чтоб народ разбегался, пейзажи вокруг меняются, ветер в ушах свистит..... брызги летят - красота.....
Есть тут конечно и минусы - очень дорогие стартовые взносы , постой лошади на соревнованиях и т.д., несравнимо со взносами маленькие призы.... результаты за дрессаж не всегда честные (это не только о нас, а вообще видно и прочие люди часто недовольны) , а сейчас часто дрессаж результат определяет победителя.....
О выездке как таковой и конкуре напишу позже, пойду лошадку выводить.............

 

[Tananda]

Хех... подобных обсуждений и опросов я уже читала видимо-невидимо... (это не упрёк в неоригинальности, а просто констатация факта) Как правило, всё заканчивается утверждением, что выездка это скука смертная, троеборье слишком опасно, а вот конкур - самое то что надо :!:

Поскольку сама я всю жизнь занимаюсь только выездкой, это немного обидно, но вполне понятно. За что люди любят выездку - потому что это красиво и элегантно. И всё... Больше причин ни у кого не находится...
Зато за что НЕ любят, можно перечислять бесконечно: тут и отсутствие адреналина, и сложная и непонятная система судейства, и однообразие соревнований, и рутинная работа на тренировках, требующая огромного терпения... Но самое главное, мне кажется, заключается в том, что в конкуре быстрее достигается результат. Не легче, а именно быстрее.
Приходит человек в прокат. Пол-года поездил - начал прыгать. Ещё через пол-годика - первые соревнования на приз водокачки При наличии более-менее приличной лошади ещё через год человек будет весьма прилично выглядеть на соревнованиях уровня района, города, области И даже занимать какие-то места! В жизни видела миллион подобных примеров...
А в выездке? Через год занятий человек только-только начнёт осваивать несложные элементы... Через полтора-два выедет на первые соревнования... Даже при наличии хорошей лошади, результат появится только через 3-4 года. А если начинать готовить лошадь самому, то срок увеличивается ещё почти вдвое Потому как напрыгать лошадь на маршрут 120-130 см можно за год, а вот подготовить лошадь на тот же Средний 1 займёт года 2-3...

Так что выездка была и будет элитным видом спорта "не для всех", потому что требует тяжёлой и упорной работы сейчас, чтобы результат появился когда-нибудь потом, работы "за идею" на чистом энтузиазме :wink:


P.S. А между прочим, в этой малочисленности любителей выездки есть свой маленький плюсик. Сейчас, пока нас мало, а следовательно и конкурентов меньше, можно легче пробиться наверх и заработать себе имя. Зато через несколько лет, когда в конкуре станет "нечем дышать" и народ ринется в выездку, можно будет относительно спокойно смотреть на эту суету :lol:
У нас в Эстонии именно это сейчас и происходит. Ещё пару лет назад на любительские конкуры собиралось по 30-40 участников, тогда как на выездку - 5-6 человек. В этом году эти два вида уже сравнялись по числу участников, а что будет дальше - посмотрим .... :wink:

 

[Гран При]

Так вот, с моей точки зрения о выездке и конкуре....
Выездка.... Исторически начинала я свое общение с лошадьми с выездки. Что сейчас могу сказать - очень интересно заниматься ездой, достигать нужного уровня взаимопонимания с лошадью.... Заниматься изучением элементов, движений..... Совершенно не скучно, зря Тананда думаешь что те кто прыгают считают скучными тренировки по езде.... Интересно и те элементы, которые по eventing ездам и не нужны - самый яркий пример менки ног на галопе в 4, 3 и даже 2 темпа....
Если бы была объективная система оценок в выездке (может есть у кого идеи как этого достичь... любопытно было бы обсудить) - я бы с удовольствием ехала выездку.... Как и в других видах чем выше уровень - тем интереснее ехать...
Но так как на всех уровнях соревнований оценивается выездка сейчас крайне субъективно - выступления для результата не имеют смысла, т.к. помимо работы с лошадью надо будет проводить работу с судьями, а это уже не так интересно.... А все и всюду, кто едет выездку для результата занимаются работой с судьями, во многих случаях победители очевидны до начала соревнований. Этот Кубок Президента - очередное яркое тому доказательство...
Смотреть - не захватывающе, но с технической точки зрения интересно, Кюр всегда красиво... Опять же не всякую мелочь типа elementary (наверно это как Самсунг у вас) , а начиная с Малого и дальше.....
О конкуре.................. Чуть позже..........

 

[Moonty]

Приходит человек в прокат. Пол-года поездил - начал прыгать. Ещё через пол-годика - первые соревнования на приз водокачки При наличии более-менее приличной лошади ещё через год человек будет весьма прилично выглядеть на соревнованиях уровня района, города, области И даже занимать какие-то места! В жизни видела миллион подобных примеров...
А в выездке? Через год занятий человек только-только начнёт осваивать несложные элементы...

В основном я согласна со всем этим. Но, видела исключения я и в выездке... Ездили на маленькие старты междусобойчики по выездке. Была тамна разминке женщина одна. Я с ней разговорилась потом: 45 лет, впервые села на лошадь 6 месяцев назад и "больше не слезает" . Купила себе готовую лошадь, бегающую малые и средние езды. Нашла к этой лошади тренера, регулярно подсаживающегося на нее. Сама поработала маненько. Посадочка у нее от природы выездковая - короткий верх и длинные прямые ноги. Первые же старты вошла в первую десятку ( у нас с ней разница в результате на 1,5% была) из 47 участников. Мне не верилось, что эта женщина только "открыла" для себя лошадь. Год спустя, я ее встретила на других стартах, немного посложнее. Она там тоже неплохо выступила и сообщила, что готовит со своим тренером еще одного коня... Затем я ее видела в местных журналах и встретила на соревнованиях во Франции... Думаю, что это у нее от природы спокойная рука и посадка. А остальное за нее делал ее тренер.
В России, помню, у нас была лошадь на которой все ехали КМС или МС. На нее правильно садишься, езду помнишь и поехал потихоньку...
Кстати, когда я сама перешла в выездку, то через 3 месяца ехала свои первые юношеские езды (плохо! но ведь записали же меня). 2 соревнования и 3-и были получше результаты. Правда лошадь готова была полностью... Это я все к чему? Да к тому, что во многих школах при ходовой выездковой лошади очень многие быстренько справляются со званиями и проч. Помню, на соревнованиях: приезжаешь и смотришь списки стартующих. Знаешь, кто выиграет наперед, кто в первой тройке будет и т.п. А потом "пытаешься бороться" за 4-5-...10 места. Но все балы уже просчитаны давно... Надеюсь, что сейчас все по-другому, хотя не уверенна, так как в других странах также столкнулась с той же системой судейства. Кстати, Посторонний мог бы, наверное, поделиться историями...
Выездку я люблю, но не смотреть на выступления, а смотреть на конкурентов. Тут и адреналин и нервы и срывы... Классные ощущения!
Конкур мне не очень интересен, разве только какие-нибудь Чемпионаты или Кубки с профами. Посмотрить работу ведущих спортсменов. А троеборье считаю опасным для всадника и для лошади. Судила на препятствиях не раз. Дух захватывало, когда "скорая" увозила очередного упавшего. Жаль было смотреть на покалеченных лошадей. Белые в яблоках становились сине-фиолетовыми от пота, из носа сочилась кровь, а ноги тряслись от перенапряжения. Многие тут скажут - плохо готовы были или ище что-нить в том же роде... А я все еще помню, как ставили в глину после кросса на ночь и кололи какие-то ободряющие препараты и т.п. (не всегда делают тест на наркотики). Неужели кому-то это нравится? Наверное, ДА. Так как троеборье все еще существует...
Прошу прощения, что так длинно, но размышления вслух...

 

[Moonty]

Если бы была объективная система оценок в выездке (может есть у кого идеи как этого достичь... любопытно было бы обсудить) - я бы с удовольствием ехала выездку.... Как и в других видах чем выше уровень - тем интереснее ехать...
Но так как на всех уровнях соревнований оценивается выездка сейчас крайне субъективно - выступления для результата не имеют смысла, т.к. помимо работы с лошадью надо будет проводить работу с судьями, а это уже не так интересно.... А все и всюду, кто едет выездку для результата занимаются работой с судьями, во многих случаях победители очевидны до начала соревнований. Этот Кубок Президента - очередное яркое тому доказательство...

Как я поняла, то ничего в спорте не изменилось!!!

 

[Гран При]

Не соглашусь с Moonty на тему eventing'a троеборья........ Возможно в России это все и было так, на тему уставших, опухших и т.д. коней... глины на ночь и прочего.... Однако то, что происходит в Англии далеко не так.... Это не значит что никто не падает, или лошади не устают, но не все и не так чтоб повально всем плохо было.... Наверно есть и здесь кони, которым так тяжело , и всадники, которые все равно их тащут..........
Но например мой конь после финиша на кроссе всегда очень трудно остановим, и рвется поскакать еще разок...... И прочие знакомые мне лошадки если и не настолько бодрые, то не заморенные после кросса уж точно.... И если бы я чувствовала что коню не в кайф, то и не ехала бы.... до состояние фиолетовости точно бы не дошло..... Можно на фотках в теме "о тренинге троеборной лошади" посмотреть - все нормального цвета и вида и бодро смотрят вперед.....
Препятствия сейчас строят все более forgiving - безопасные... С учетом возможных падений, шапочки и body-protector'i тоже развиваются..... Так что чтоб уехать на "скорой" надо уже постараться...............

 

[Анюта М]

А мне знаете, что больше всего нравится? Вестерн ;-) И конный туризм. А из предложенного... нравилось бы треоборье из-за кросса, только уж очень опасно... мертвые препятствия... Так что выберем конкур
Когда 2 года назад училась прыгать, страшно нравилось. А потом сначала купила кобылу, которая в силу возраста не умела прыгать, а потом сходила в конный поход - и понеслось ;-) Теперь хлебом не корми - дай только за пределами плаца поездить

 

[Moonty]

Препятствия сейчас строят все более forgiving - безопасные... С учетом возможных падений, шапочки и body-protector'i тоже развиваются..... Так что чтоб уехать на "скорой" надо уже постараться...............

Надеюсь, что все переменилось к лучшему за последние 13-15 лет. В Англии я учавствовала в кроссе маленьком... Помню требования и легкость препятствий. Получился обычный кентер по лесу-полю с завалом из веток и деревьев... Конечно, на соревнованиях этого уровня не было разбившихся всадников и изможденных лошадей, но это был мой первый и последний кросс... Ну что я поделаю: не нравится мне троеборье и все тут (наверное, старые воспоминания чемпионатов России в Костроме и Нижнем Новгороде (Горьком) оставили свой след)...

 

[dog]

что нравится

"Все работы хороши, выбирай на вкус" А если серьезно, то сейчас спорт предназначен для всадников скороспелок. Выездка? Ну что от нее осталось? Кто нибудь венскую школу видел? Кросс? Массивные препятствия в ожидаемых местах? Ну а конкур? Поставь маршрут покрученнее, и все! Поставить препятствия веером, и никто не впишется. Все это расчитанно на лошадей - самовозов. А в бой султанчиков не пробовали играть? Или в лисичку? Вот там сразу видно кто есть кто. Особенно на сложной местности. Что касается опастности, то однажды на гладкой скачке кобыла пошла кубарем. Я 3 месяца пролежал, а кобылу пришлось в матки продать. Так что все под богом ходим.

 

[Гран При]

Ну что же так категорично...... ? На самовозов... И всадники скороспелки - это как...? Вроде бы ведущим всадникам во всех видах спорта за 30 как минимум..... Если и есть юные исключения - так это исключения, а не правила....
Кроме того - что Вы хотели сказать "массивные препятствия в ожидаемых местах" ? Это для кого они ожидаемые - для всадника или лошади...? А как барьеры должны прямо из-под земли вырастать в любой момент, или наоборот убегать от всадника....?
А конкур...? Вроде насколько мне известно, в отличии от стипль-чеза, конкур НЕ ПО ПРЯМОЙ ставится обычно.....
Интересно как это - поставить препятствия веером - серьезно никогда не видела, расскажите технологию..........
Хотя, возможно все так и есть, не знаю, если кубарем походить, может еще не то поймешь о бренности всего сущего и конного спорта в частности.....

 

[_Лекс_]

Так что чтоб уехать на "скорой" надо уже постараться...............

Чтобы уехать на скорой с соревнований - это надо наоборот - "не стараться"! НЕ готовить лошадь, НЕ готовиться самому - тогда конечно "лошадь кубарем пойдёт"!

Что лучше? - туфта все эти опросы и обсуждения! Это типа "яйцо или курица?"

А насчёт скуки... И конкур и вездку и троеборье на уровне "России" считаю полнейшей скукой.

Но кто хоть раз смотрел зарубежные соревнования? Даже не чемпионаты мира, а открытые чемпионаты Германии или Голландии?
И выездку смотришь - глаз не оторвёшь. И конкур - супер! высота - 160, расстояния в системе и расположения на маршруте таковы, что если бы наши там выступали - позору не оберёшься! меньше 24 очков не набрали бы..., а народ чисто проходит.

Видел и международные соревн. по троеборью - всего пару незначительных падений на кроссе, и то по вине всадника на ровном месте.

А у нас почему и "бьются" на кроссе и конкуре - потому ,что скороспелки на самовозах, или чего хуже - скороспелки на скороспелках...

 

[Дымка]

Лекс, мне так жаль, что Вы не видели КАК в это воскресенье на Планерной Шпаковский выиграл 150 с двумя перепрыжками (по 160) - все чисто!!! - как он летел, как ему везло, как он был доволен, когда все получилось....
Вы забыли бы про этих своих буржуев на фиг ... честно ... и скучно Вам бы не было. Там никто не скучал.

 

[Gloria]

Да и на Кубке России в Битце 160 см с двумя перепрыжками тоже были не скучные :wink:

 

[dog]

Ну может и погорячился, извиняюсь. Неожиданно,скажем в закрытом повороте. Тропинка лесная круто сворачивает, а там... Мне попадались: парочка занимающаясь любовью, компания алкоголиков, мотоцикл "днепр" с коляской, сук над тропинкой. Последнее самое приятное. Нормально - лошадь проходит а я нет. На холку или на круп ляжеш, так проедеш. А веером-поставь клавиши или системку не по прямой а по дуге. Каждый прыжок будет немного с поворотом. Заодно расчет уже не задан: можно ехать ближе, можно дальше. И уж извиняюсь, что это за нежности - стола испугалась? Под седлом лошадь должна вообще ничего не боятся. А если в городе какой придурок петарду под ноги бросит?

 

[Mekare]

Интересно как это - поставить препятствия веером - серьезно никогда не видела, расскажите технологию..........

Препятствия веером ставятся из брусьев в форме пальцев ;о)