Хондроитин-глюкозаминовый комплекс - пойдут ли человеческие БАДы лошади?

Сори, пишу урывками ))) Значит так состав Артры по 0,5 гр хондроитина и глюкозамина в таблетке, на лошадь весом в 800 кг я по опыту даю по 8 табл за раз
курс первые 21 день по 8 табл 2 раза в день далее до полу года 1 раз в день 8 табл
Артра сейчас стоит 2000 руб за 120 таблеток. Это минимум, так - 2500 руб. Если первые 21 день давать по 16 таб, то получается 336 таблеток, а дальше по 8 шт в день 5 мес и 1 неделю, то получится 1240 таблеток, итого 1576 таб, или 13 пачек. Это получается 26 000 руб. В день тогда лошадь получает по 4 гр хондроитина и 4 гр глюкозамина. Если повысить дозировку вдвое, то цена будет 43 тыс, при этом лошадь будет получать 8 гр хондроитина и 8 гр глюкозамина. А Флексиджойнт жидкий сейчас стоит 4+ тыс руб на мес., т.е. 32 тыс на полгода. Но в нем меньше, чем по 8 гр, а если брать по 4 гр, то Артра выгоднее.

Проверьте меня, пожалуйста, я не ошиблась в расчётах?
 
Последнее редактирование:
Флексиджойнт жидкий по инструкции на лошадь

20 – 25 мл. в день. Рекомендуется давать двойную дозу в течение первой недели введения добавки в рацион.

Я кормила первую неделю по 40 мл, потом по 20 мл. Соответственно 1л подкормки уходил за 43 дня. Если постоянно давать по 20 мл хватит литра на 50 дней соответственно. С когтем понравился больше, чем с бромелайном.

365 дней-43 дня (на первую литровую упаковку) = 322 дня

322 дня : 50дней= еще 6,44 литровых упаковок.

ИТОГО -7,44л на год Х 4500р. = 28980 руб./12 мес если давать круглогодично
Товарищи, а заказывал кто-нибудь в этом году подкормки из Англии? Есть какие-нибудь ограничения по доставке в Россию? Интересует в частности вот этот сайт:
http://www.horsehealth.co.uk/?zenid=022076eb7b7d017c41c7b9fa136a0782
 
А чо б ему не работать с ибупрофеном-то в составе? С НПВС оно как-то надежнее, да...

Так он ( Терафлекс) не весь с ибупрофеном. Тот, что с ибупрофеном, едят непосредственно после травмы, а потом год- без обезболивания просто Г+Х.
но дорого для лошади-то.
 
Я кормила первую неделю по 40 мл, потом по 20 мл. Соответственно 1л подкормки уходил за 43 дня. Если постоянно давать по 20 мл хватит литра на 50 дней соответственно. С когтем понравился больше, чем с бромелайном.
У нас стабильно литр Флексиджойнта на голову в месяц (тракен и орловец), по показаниям. 20 мл мало, надо 25, а ещё лучше 30, если проблема серьёзная (у нас мениск у одного и навикулит у другого). Стараюсь покупать 2,5 л упаковки, чтобы было дешевле, но все равно 9 тыщ в мес на двоих на подкормку это, простите, серпом по тому самому месту. Ещё же плюс дыхательная, успокоительная, витамины...
 
Артра сейчас стоит 2000 руб за 120 таблеток.
Вот только позавчера покупала - 1650 (120 таблеток). Дороже новые партии идут. Просто поискать надо, цены очень разные в аптеках от 1540 до аж 2580.
 
Вот только позавчера покупала - 1650 (120 таблеток). Дороже новые партии идут. Просто поискать надо, цены очень разные в аптеках от 1540 до аж 2580.
Ну да, я среднее взяла. Среднее - около двух, а бывает вообще по 1100 руб, когда срок годности поджимает. А Вы коню даёте или себе покупаете? Если коню, то как Вам эффект?
 
Коню. У нас явных проблем не было (хромоты, аритмии и пр), так что наглядно об эффекте сложно судить. Мне важно поддержать сустав и замедлить развитие артроза. Даю 3 месяца. Вот закончу курс, сделаю рентген, тогда можно будет сказать что-то наверняка. Очень хвалят его владельцы крупных собак (в частности Tarilla, вы наверняка знакомы, они стояли с Булкой в Васькино).
Но еще мы "живем" в магнитных ногавках. Вередус - в них самые сильные магниты. Вот от них эффект на себе увидела (на свое удивление) через два дня, когда в новогоднюю ночь связки голеностопа порвала. А вот Артра - для себя дорого))) Только конь ест
 
И мы в них живем. Иногда в Бэк-он-трэк ради разнообразия. Подкормки даю во время сильных нагрузок, или когда грунт проблемный
 
И мы в них живем. Иногда в Бэк-он-трэк ради разнообразия. Подкормки даю во время сильных нагрузок, или когда грунт проблемный
У Вас тоже артроз? Мне вот ещё интересно при навикулит применяются ли магнитные ногавки.
 
Года 4 назад была травма межкостника, очень долго восстанавливались, сейчас поддерживаю чем могу
На сайте производителя нашла описание
Вередус 4 hours.
в том числе показания для применения. На английском правда. на 2 странице http://www.veredus.com/allegati/prodotti/scheda.mgk4hours.eng.aggweb5588.pdf
Кстати, вот какая штука у них есть, как раз область копыт http://www.veredus.com/index.php?lingua=en&area=prodotti&idsottoarea=4&idprodotto=43
 
Последнее редактирование:
А вот такой вопрос еще созрел.
Указанная выше норма для лошади это необходимая суточная норма?
Для здоровой лошади или лошади, которой нужны хондроитин и глюкозамин в бОльших дозах?
Эти же вещества вырабатываются также и организмом. Так вот указанные нормы в подкормках - это с учетом того количества, что вырабатывает сам организм или нет?
И не начнут ли собственные ресурсы "лениться", если давать лошади постоянно эти вещества в избытке?
 
постоянно и не надо дают курсами с перерывом макс 6 мес , привыкания не за кем не наблюдалось)))
 
У нас стабильно литр Флексиджойнта на голову в месяц (тракен и орловец), по показаниям. 20 мл мало, надо 25, а ещё лучше 30, если проблема серьёзная (у нас мениск у одного и навикулит у другого). Стараюсь покупать 2,5 л упаковки, чтобы было дешевле, но все равно 9 тыщ в мес на двоих на подкормку это, простите, серпом по тому самому месту. Ещё же плюс дыхательная, успокоительная, витамины...

Маш, я вожу Эквиминз своим напрямую, без посредников. Флексиджоинт 1 литр получается в районе 3000 рублей + доставка. Если нужно - пиши в личку.

Магнитные ногавки у меня тоже есть - там очень сильные магниты, они улучшают кровообращение. Я не врач, но, судя по тому, что подкормки при навикулите так же улучшают кровообращение, то эффект должен быть.
Приятелю очень сильно помогли привести ноги в порядок.
 
Последнее редактирование:
вот здесь http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
вычитала, что хондропротекторы в большинстве своём плацебо
Хондроитин и глюкозамины: в составе различных препаратов-хондропротекторов как перорально, так и инъекционно — в США данные препараты исключены из стандартов назначения и «оставлены в продаже, поскольку очень нравятся пациентам», т.е. приверженность пациентов к данным препаратам достаточно высока, что, однако, не повышает их эффективность. Есть указания на снижение боли этими препаратами, но ведь это субъективно; а исследования даже прямо внутрисуставного их введения показывают отсутствие эффекта
  • Алфлутоп — особо эпичный хондропротектор: четыре вида кильки (мелкой морской рыбы: кильки, анчоуса, пузанка и мерланга) в одной таблетке; в показаниях в т.ч. русский национальный остеохондроз. Нет фармакодинамики, нет вообще нормальных фармакологических данных или исследований. Cochrane 5; Pubmed 7; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
  • Дона/Хондроксид/Структум/Терафлекс/Мукосат — хондропротекторы с различными сочетаниями указанных выше веществ в исследованиях показывают неэффективность в восстановлении хрящевой ткани, допускается эффективность в уменьшении боли при проблемах с суставами. Что больше минус, чем плюс: это называется «симптоммодифицирующим действием», хотя результат неотличим от болеутоляющего плацебо. Кроме пары исследований, ни одно торговое наименование серьёзные источники не упоминают: FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).

Что касается остеоартроза, то есть масса всяких любопытных исследований, например: ОА коленных суставов тесно связан с избыточной массой тела и механическим стрессом, в то время как ОА кистей - с метаболическим синдромом; комплекс немедикаментозной терапии: обучение + мануальная терапия + упражнения - при ОА ТБС оказался неэффективным; не доказано влияние измененной осевой нагрузки на коленный сустав ( варусная, вальгусная деформация) на скорость прогрессирования остеоартроза коленного сустава; добавление в диету винограда или 10 стаканов молока в сутки замедляет течение остеоартроза у женщин, однако потребление большего количества сыра увеличивает прогрессирование ОА, а йогурта - не влияет. Ну и так далее. Поэтому существуют специальные комиссии, которые фильтруют базар долго анализируют всю эту массу информации и на основе этого принимают клинические рекомендации к использованию.
Читая в ленте информацию по данной теме, впадаю в печаль, поэтому коротко пишу про патогенез остеоартроза ( остеоартрита) – см. рисунок. Доказано, что пусковым моментом артроза является активация фактора NF-kB , который меняет транслокацию более 150 генов, вызывает воспаление, апоптоз ,разрушение хряща. Так вот, механизм действия хондропротекторов (глюкозамина сульфата и хондроитина сульфата) заключается не в том, что они куда-то там встраиваются и чего-то там добавляют , а как раз в инактивации ( подавлении) этого злополучного фактора NF-kB . Причем угнетают они этот фактор только при определенной концентрации в крови , отсюда неэффективно лечение при несоблюдении рекомендуемых дозировок, а также поедание хрящей крупного рогатого скота ( народный рецепт). А гиалуроновая кислота подавляет экспрессию ММП-3 и -13, ADAMTS-4 и -5 и RANKL в стимулированных ИЛ-1 остеобластах, и именно этим обуславливается её эффект, а не смазыванием чего- то там где-то там. Кстати, благодаря этому механизму гиалуронаты работают и при околосухожильном введении ( препарат ОСТЕНДОН).
Наконец, новое: Алгоритм рекомендаций по лечению Остеоартрита коленного сустава в Европе и во всем мире - доклад целевой группы европейского общества по клиническим и экономическим аспектам Остеопороза и Остеоартроза (ESCEO), представленный на конгрессе в Севилье ( май 2014 года) http://j.mp/1oH7XIi . Рекомендую посмотреть оригинал – там есть хороший слайд. Согласно Алгоритму ESCEO все пациенты должны получить базовый набор вмешательств: обучение, снижение массы тела (при избытке), упражнения. ШАГ1 - парацетамол ИЛИ рецептурный глюкозамин сульфат ( не БАД) и/или хондроитин сульфат +/- парацетамол по требованию; при сохранении болевого синдрома ДОБАВИТЬ местный НПВС или местный капсаицин. ШАГ 2 (при сохранении симптомов) - НПВС (выбор в зависимости от баланса рисков), затем - внутрисуставно ГКС или гиалуронаны, ШАГ3 (при сохранении болей) - слабые опиоиды или дулоксетин, ШАГ4 - эндопротезирование, при противопоказаниях – опиоиды.
Также, думаю полезно будет знать, что в мае 2014 EMA объявило, что компания Сервье отозвала свою заявку о расширении показаний стронция ранелата для лечения ОА. В России такое показание было зарегистрировано и есть пациенты, получающие БИВАЛОС по поводу остеоартроза. Всё, показания закончились.
Ну и напоследок, для любителей нефармакологической терапии слайды о рекомендованных и нерекомендованых методах лечения остеоартроза. Предвижу несогласие. Ибо в России упорно используются именно нерекомендованные методы, более того – их оплачивает страховая медицина ОМС, ДМС( магниты ,лазеры, ультразвуки), а уж как физиотерапевты эти методы защищают, стоит только ленту почитать! Массаж с рефлексотерапией – там же! А вот рекомендованное тейпирование, которое хорошо помогает при феморо-пателлярном артрозе, очень слабо используется лишь отдельными энтузиастами, да и то пропагандируется почему-то как способ устранения варуса. А таких способов, как озонотерапия или пиявкотерапия, нет вообще ни в рекомендованных,ни в нерекомендованных. Их просто НЕТ.
Доктор Караева Ольга Римовна
Хондропротекторы

В российских аптеках продается огромное количество лекарств - пустышек, покупая которые, мы просто выбрасываем деньги на ветер. Это препараты с недоказанной терапевтической эффективностью. Сегодня речь пойдет об одной группе таких "лекарств" с красивым названием "хондропротекторы".Цивилизованный мир о хондропротекторах ничего не слышал. Ни в Европе, ни в США нет никаких хондропротекторов! Из не выписывают в клиниках и не продают в аптеках.
Российская медицина - это прежде всего бизнес. И только потом немного медицины. Главная задача любого бизнеса - извлечение прибыли.
У многих имеются проблемы с суставами. Для фармацевтов это идеальная болезнь! Человека с таким заболеванием можно лечить долго и дорого, а значит на протяжение многих лет больной будет приносит прибыль тем, кто торгует лекарствами.
Дегенеративные изменения в суставах необратимы. Нельзя заставить болезнь развиваться в обратном направлении. Но можно ее замедлить и даже остановить! Вылечить артроз медикаментозно невозможно! Не помогут ни гели ни мази ни таблетки, ни уколы, ни физпроцедуры. Нет таких препаратов, которые заставили бы расти хрящевую ткань, причем только избирательно в нужном месте. Восстанавливать хрящ хондропротекторы не умеют.
Но тем не менее, в инструкции к препарату Терафлекс, указано: "Фармакологическое действие - стимулирующее регенерацию хрящевой ткани". Сама формулировка "регенерация хрящевой ткани" абсурдна. Хрящевая ткань есть не только между трущимися костями коленного сустава, но и вокруг него, а также в носу, в ушах и т.д. Если допустить, что хондропротекторы способствуют росту хрящевой ткани, тогда эта ткань обязана разрастаться по всему организму, что привело бы как к обездвиживанию самих суставов, так и к внешнему уродству в виде огромного носа или ушей.
Движение - вот лучшее лекарство для сустава. Для того, чтобы предотвратить дегенеративные изменения в суставах - никаких хондропротекторов не требуется! Требуется лечебная физкультура. Необходимо, чтобы сустав постоянно находился в движении. Связь здесь как прямая, так и обратная. Здоровый сустав позволяет беспрепятственно двигаться, а движение в свою очередь, обеспечивает здоровье сустава.

Прочитала и расстроилась, я ж из лучших побуждений свою калечь и суперфлексом и чем только ещё не пичкала

Поэтому хотелось бы спросить у Major Kusanagi, с точки зрения человека с мед образованием - тут полная ерунда написана, или всё-таки есть зерно истины?
 
вот здесь http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
вычитала, что хондропротекторы в большинстве своём плацебо

Прочитала и расстроилась, я ж из лучших побуждений свою калечь и суперфлексом и чем только ещё не пичкала

Поэтому хотелось бы спросить у Major Kusanagi, с точки зрения человека с мед образованием - тут полная ерунда написана, или всё-таки есть зерно истины?
Ну написано все совершенно верно, но повода расстраиваться нет. Пишут, что хондропротекторы не восстанавливают хрящевую ткань. Это так, не восстанавливают. Пишут, что лучшее лечение - движение. И это так. Но хондропротекторы могут приостановить разрушение. Незначительно, но помогут. Поэтому комплексная терапия - это гуд, а вот лежать на диване и жрать таблетки - эффекта не даст. При серьезном остеоартрозе роспись лечения по шагам по ссылке (НПВС, потом гиаулронка, потом опиаты и потом протезирование) - совершенно верное. Если заболевание серьёзное, никакие хондропротекторы не дадут возможности его эффективно лечить, это вспомогательная терапия и профилактика.
Насчёт применения хондропротекторов за рубежом у меня информации нет. У лошадей, принимая во внимание особенности пищеварительного тракта, нпвс могут вызвать нежелательные побочные эффекты, а как раз натуральные препараты могут дать хороший эффект. Своим лошадям я даю Флексиджойнт и вижу эффект.
 
Все знакомые чехи и словаки колят раз в год курс Бонхарена профилактически, а возрастным лошадям - раз в пол года.
 
Все знакомые чехи и словаки колят раз в год курс Бонхарена профилактически, а возрастным лошадям - раз в пол года.
Бонхарен - это как раз гиалуроновая кислота, она имеет доказанную эффективность. Я вот задумываюсь, что лучше - раз в полгода колоть профилактически Бонхарен / Адекван курсом или давать постоянно Флексиджойнт? По деньгам Бонхарен на курс получается около 22 тыс (8 ампул по 2700), а Флексиджойнт по минимуму 4300 за литр на 6 мес - те же деньги.
 
Врачи говорят, что возрастным и/или проблемным надо и то, и другое...
А если чисто в профилактических целях, то проще бонхарен 3-5 уколов раз в год.
 
По поводу эффективности хондропротекторов масса существует масса споров, вплоть до того, а усваиваются ли они вообще.

По лошадям исследований не очень много, но они есть.

Например вот такое (с плацебо-контролем)
Double blind investigation of the effects of oral supplementation of combined glucosamine
hydrochloride (GHCL) and chondroitin sulphate (CS) on stride characteristics of veteran
horses.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...)+on+stride+characteristics+of+veteran+horses.
20 возрастных лошадей, из них 15 получали глюкозамин+хондроитин, 5 - плацебо, двойным слепым методом. Характеристики аллюров (степень подвижности суставов, длина шага, вынос ноги и пр.) были оценены количественно по цифровому видео до начала испытания и каждые 4 недели в течение 12 недель. Изменения были заметны у лошадей, получавших Г+Х через 8 недель. Увеличилась степень подвижности суставов, длина шага и вынос конечности.

(к сожалению, не сообщается, в каких дозах давались хондропротекторы).

То, что они ничего не восстанавливают - это факт. Но могут замедлить разрушение хряща и подавляют воспаления в суставе.

Что касается гиалуронки - она хорошо снимает воспаления в суставах (хотя, есть мнение, что только ГК с большой молекулярной массой, а низкомолекулярная ГК, наоборот, обладает провоспалительным действием).

Еще относительно недавно появилась такая штука как ASU (avocado-soybean unsaponifiables), которая, судя по исследованиям, также снижает скорость разрушения хряща и способствует синтезу глюкозамингликанов в хряще
Evaluation of avocado and soybean unsaponifiable extracts for treatment of horses with
experimentally induced osteoarthritis.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...es+with+experimentally+induced+osteoarthritis.
 
Сверху