Хондроитин-глюкозаминовый комплекс - пойдут ли человеческие БАДы лошади?

[Маро]

про "
ГК с большой молекулярной массой" тоже слышала. А ГК - это только лишь бонхарен? Или в чем-то еще ее можно давать? Перорально например.

Я читала какие-то исследования на этот счет (правда относительно людей). Там говорилось о том, что ГК хорошо работает, если применять ее в определенный момент. Т.е. исследовал сустав, посмотрел какой сейчас (в покое, после нагрузки, во время нагрузки...) ток крови, скорость выделения синовиальной жидкости и пр. и уколол ГК. Есть заметный эффект.
В иной же, неподходящий момент ГК пройдет практически транзитом, поскольку в крови не задерживается надолго.
Вот и подумалось, может целесообразнее ГК давать перорально, но подольше, чем Бонхареном 3-5 уколов? Может поэтому Бонхарен кому-то отлично помогает, а кто-то совсем эффекта не видит?

 

[Sara]

Или в чем-то еще ее можно давать? Перорально например.

Можно, она хорошо усваивается. Из того что я читала, наиболее заметный эффект она дает на сильные воспаления. Есть ли смысл профилактически давать/колоть именно ГК - не знаю, не встречала исследований на этот счет.

 

[Маро]

Sara​

, а есть такие подкормки? Или ГК как-то отдельно покупают?

 

[Major Kusanagi]

Sara​

, а есть такие подкормки? Или ГК как-то отдельно покупают?

Для людей гиалуроновая кислота есть в виде таблеток, правда, в основном это БАДы, т.е. гарантировать содержимое и качество невозможно.

Вот пример такого БАДа.
http://ru.iherb.com/product-reviews...s/12491/?p=1&gclid=CNvllv737MoCFanOcgodXIIIUg

 

[Sara]

а есть такие подкормки? Или ГК как-то отдельно покупают?

Ну вообще ее во многие суставные подкормки добавляют. Есть и в чистом виде, правда у нас что-то я не вижу чтоб продавалась, а так навскидку
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=4eb0850f-f7df-42f8-81a7-e326a83fa27f
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=1d4f623b-cdea-47d6-8782-0707b25b074e
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=24d80303-77bf-4447-8fbd-4b660a0e629c
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=5d8da929-c780-4cea-b6c6-d747f8f8c24e
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=3913f148-03b4-490f-a6a1-79c1f0f8d3de
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=18523d20-9881-4846-b551-1ba90296868a

у нас вроде в Хорсаптеке я в свое время вот такую видела
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=f3e68ee9-8326-4fbb-868e-754a92c26ef7

в общем их полно )

Мне когда надо было срочно, я в аптеке купила Солгаровскую ГК, там хорошая доза, 3 таблетки на лошадь у меня получилось.

 

[Маро]

Я вот тоже только Hyalun видела. Идея мне понравилась, удобно, дозировано, не дорого (было до подорожания)). Кроме нее я больше альтернатив не видела. И как распознать высокая или низкая молекулярная масса?

 

[Sara]

И как распознать высокая или низкая молекулярная масса?

Если не написано на упаковке, то только спросить у производителя. Не меньше 500 КД должно быть.

 

[Lintu]

Мои веты европейские либо колят Адекван, либо перорально дают Гиалутидин.
На Адекван и Бонхарен меня жаба задушила, а Гиалутидин взяла на пробу. Допиваем вторую бутылку, перестал хрустеть и в целом стало лучше, т-т-т. Посмотрим что будет когда кончится.

 

[Major Kusanagi]

Мои веты европейские либо колят Адекван, либо перорально дают Гиалутидин.
На Адекван и Бонхарен меня жаба задушила, а Гиалутидин взяла на пробу. Допиваем вторую бутылку, перестал хрустеть и в целом стало лучше, т-т-т. Посмотрим что будет когда кончится.

Гиалутидин должен быть очень неплохо, судя по составу. А Вы почем брали и какие бутылки - по 500 мл? Самое дешевое, что я видела, это 7700 за литр в Сибирской подкове. Это на месяц одной лошади.

 

[Lintu]

брала за 6 перед НГ, едим уже 1,5 месяца, от второй бутылки осталась 1\3. Так что нам хватит на 2 месяца. Но у меня некрупная лошадь, поэтому ест как написано по 20 мл.

 

[Maryna]

Нет достоверных исследований,что пероральная дача коням гиалуронки или хондроитин-глюкозамина реально восстанавливает суставной хрящ или сухожильную ткань,замедляет остеопороз....в пищеварительной системе,начиная с ротовой полости,проходит куча биохимических реакций,что происходит с гиалуронкой или хондроитином при даче внутрь и достигает ли чтото из данных веществ планируемых органов-мишеней,один бог знает... поэтому,можно давать 1 таблетку,содержащую данное зелье или литр,эффект в любом случае будет сомнительный и чрезвычайно субъективно оцениваемый

 

[Major Kusanagi]

Нет достоверных исследований,что пероральная дача коням гиалуронки или хондроитин-глюкозамина реально восстанавливает суставной хрящ или сухожильную ткань,замедляет остеопороз....в пищеварительной системе,начиная с ротовой полости,проходит куча биохимических реакций,что происходит с гиалуронкой или хондроитином при даче внутрь и достигает ли чтото из данных веществ планируемых органов-мишеней,один бог знает... поэтому,можно давать 1 таблетку,содержащую данное зелье или литр,эффект в любом случае будет сомнительный и чрезвычайно субъективно оцениваемый

Если я полностью согласна с первой половиной Вашего поста - исследований действительно не проводилось и, насколько я знаю, все исследования проводились исключительно in vitro, даже по человеку in vivo данных нет, то со второй частью согласиться не могу. Дозировка всегда имеет значение. Отсутствие объективных данных не означает отсутствие эффекта, это неверная логика.

 

[Sara]

.в пищеварительной системе,начиная с ротовой полости,проходит куча биохимических реакций,что происходит с гиалуронкой или хондроитином при даче внутрь и достигает ли чтото из данных веществ планируемых органов-мишеней,один бог знает.

Абсорбция хондроитина:
In vitro intestinal degradation and absorption of chondroitin sulfate, a glycosaminoglycan
drug
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15212191
Смысл в том, что очень малая часть хондроитина всасывается как есть, остальное разлагается на составные части и всасывается частями, что не отрицает, впрочем, эффективности орального применения.

Глюкозамин: всасывается эффективно как есть (исследование на людях)
Synovial and plasma glucosamine concentrations in osteoarthritic patients following oral
crystalline glucosamine sulphate at therapeutic dose.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17353133

Увеличение глюкозамина в синовиальной жидкости после орального приема, лошади in vivo(в форме сульфата более эффективно)
Comparison of pharmacokinetics of glucosamine and synovial fluid levels following
administration of glucosamine sulphate or glucosamine hydrochloride.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18295513

Гиалуронка всасывается на ура, до такой степени, что ее пытались использовать как носитель для других препаратов, в частности, инсулина
Formulating insulin for oral administration: preparation of hyaluronan-insulin complex

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15587926


Исследование по всасыванию и отложению в тканях ГК на мышах и собаках
Absorption, uptake and tissue affinity of high-molecular-weight hyaluronan after oral administration in rats and dogs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18959406

(вообще по гиалуронке очень много исследований)

 

[Maryna]

Требуется дальнейшее исследование с определением,всасывается ли гиалуронка с той самой массой, которая будет работать при траблах суставов/сухожилий,что происходит с ней в процессах биотрансформации и т.д.
та же хрень с хондроитином. Биохимия процессов пищеварения,биотрансформации у коней и собак сильно различается. Препараты некоторые оказывают разное действие на собак и лошадей,поэтому экстраполировать результаты,полученные на крысах-бобиках на лошадей-неразумно.
Требуется для оценки смотреть весь дизайн проводимых исследований,наверняка в большинстве из них будет не один подводный камень...
Пока же,совать внутрь коня гиалуронку и хондроитин можно, особенно если деньги деть некуда или хочется пребывать в надежде, что лошадь лечится....

 

[Sara]

Препараты некоторые оказывают разное действие на собак и лошадей,поэтому экстраполировать результаты,полученные на крысах-бобиках на лошадей-неразумно.
Требуется для оценки смотреть весь дизайн проводимых исследований,наверняка в большинстве из них будет не один подводный камень

Согласна. Однако, на мой взгляд - на данный момент больше доводов "За", чем "Против". Обратных исследований, доказывающих, что гиалуронка не всасывается и/или не работает у лошадей, я не встречала.

 

[Hot Chocolate]

А кто-нибудь пользовался вот такой подкормкой? http://horseapteka.ru/product/pss00050-purfleks--pureflex-joint-complex--11

 

[Груня]

Хотелось бы внести свои 5 копеек,насчет работы гиалуронки и хондроитина и иже с ними при проблемах суставов.

Пока же,совать внутрь коня гиалуронку и хондроитин можно, особенно если деньги деть некуда или хочется пребывать в надежде, что лошадь лечится....

Если бы от этих подкормок не было никакого толку,думаю никто бы не тратил на них столько денег)И хотелось бы заметить,как уже писали выше,ни гиалуроновая кислота,ни хондроитин,ни глюкозамин не лечат суставы. Поступая в организм с подкормкой, они лишь восполняют тот дефицит,который есть в организме и по сути являются поддержкой.
Касаемо разницы между содержанием жидкого флексиджоинта и сухого,хочется отметить,что в сухом содержание выше,так как он медленнее усваивается организмом,чем жидкий и сухого нужно больше для накопления и "работы" в организме. Тогда как жидкий начинает быстрее работать, но и быстрее выводится из организма,поэтому жидкие подкормки обычно выходят дешевле сухих.
В начале темы были ссылки на другие суставные подкормки,и хотелось бы поделиться своим опытом, мало ли, кому пригодится)
Покупала коню (артроз и чип в путе на заду) флексиджоинт и мне очень понавился эффект,прошел болевой синдром и конь стал заметно меньше хрустеть.
Потом в качестве поддержки нашла на английском сайте подкормки фирмы Aviform. По составу была очень довольна,и гиалуронка, и хондроитин и глюкозамин и аминокислоты,и по содержанию веществ получалось вроде выше, чем во флекси, но продавав банку (нам хватило на месяц), результата не увидела(хрустел он так,будто не ел вообще никаких хондропротекторов(
Кстати,насчет жидкого флекси,их есть два вида:
Простой жидкий (его основой является вытяжка дьявольского когтя )
и жидкий с бромелайном, он по обезболивающему эффекту является более сильным, чем простой жидкий флекси.
поэтому для себя решила,что из тех суставных хондропротекторов, которые не стоят совсем космос, у флексиджоинта оптимальное соотношение цена/качество.

Насчет бонхарена, советовалась с отрадой,хотела своему колоть его в сустав, но сказали, что риска больше, чем пользы и проще колоть курс 3-5 ампул по вене,но обязательно давать хондропротекторы перорально. Мы прокололи 4 ампулы, если память не изменяет, но через 2 месяца конь снова захромал(причем травм или видимых отеков и тд не было), так что честно говоря восторга от бонхарена я не испытала(

 

[Cinnamona]

Ну вообще ее во многие суставные подкормки добавляют. Есть и в чистом виде, правда у нас что-то я не вижу чтоб продавалась, а так навскидку
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=4eb0850f-f7df-42f8-81a7-e326a83fa27f
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=1d4f623b-cdea-47d6-8782-0707b25b074e
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=24d80303-77bf-4447-8fbd-4b660a0e629c
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=5d8da929-c780-4cea-b6c6-d747f8f8c24e
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=3913f148-03b4-490f-a6a1-79c1f0f8d3de
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=18523d20-9881-4846-b551-1ba90296868a

Случайно наткнулась на это обсуждение, а тут этот список )) Как раз заказывала из Штатов, из этого магазина, две жидкие подкормки с гиалуронкой:
https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=9851a2cc-69fe-4a7f-9a67-a1e8a2ce3cf9 (из описания: While glucosamine increases the amount of synovial fluid in the joint capsule, hyaluronic acid increases the viscoelastic properties of the fluid)
и такую: https://www.valleyvet.com/ct_detail.html?pgguid=f3e68ee9-8326-4fbb-868e-754a92c26ef7
Хватило почти на два месяца, но какой должен быть эффект - я не поняла. У нас довольно сильный синовит на задах и с января, после порезов о проволоку пастуха, отекает ПЗ. Повышение вязкости синовиальной жидкости в показаниях есть, но уменьшения "шишек" я не заметила. Отек стал чуть меньше, но мы и конюшню сменили - двигается чуть больше, другой грунт на плацу и т.д. Фиг знает, что именно помогло.
На что нужно обратить внимание, чтобы понять, был ли эффект от подкормок или нет? Вроде хрустеть суставами меньше стал... Хотелось бы продолжать заказывать такие подкормки - выходит сильно дешевле (у нас на почти 2 месяца вышло 4000 рублей), но если они бесполезны - то ой ((

 

[Z]

Eqoulyt-овские подкормки кто-нибудь пробовал?
Атро Форте и Хорс 00%?

 

[Эгоистка]

Как раз заказывала из Штатов, из этого магазина, две жидкие подкормки с гиалуронкой:

Там написано, что заказы из-за границы с сайта не принимаются, а надо им звонить. Не подскажете, сложная там процедура? Просто я там нашла подкормку, которую раньше заказывала с kvvet.com. Сейчас у меня почему-то с этого компа кввет не открывается. Вот такое пишет:

kvsupply.com - Access Denied
Error code 16
This request was blocked by the security rules
2016-08-10 17:42:10 UTC
...
Incident ID: 237001620013786031-48701763761277479
Powered by Incapsula

Ну и в серединке айпи указывает, я убрала. Интересно, это именно этот айпишник им чем-то не угодил, или у них теперь по России так.