Есть на форуме юристы?

Хочу помочь своей подруге. Если кто-то соображает в юридических делах, прошу помочь советом.
Дано: женщина и мужчина живут вместе (не расписаны). Женщина покупает машину за 400 тыс. (берет кредит, оформляет на себя). На машине катается мужчина. Через какое-то время он попадает в аварию и разбивает машину. Восстановлению она не подлежит. В страховую не обращались, но машина была застрахована. В ГАИ происшествие засвидетельствовано. По настоянию мужчины то, что осталось от машины, продали за 70 т.р.
Далее, мужчина уходит от женщины, типа не люблю и т.п. При этом считает, что ниего ей не должен. Выплачивать кредит отказывается, мол твои проблемы.
С момента происшествия прошло полгода. Женщина тянула с подачей в суд, надеясь, что он вернет ей деньги добровольно.
Сейчас она хочет истребовать с него деньги законным путем. Подскажите, что она может предпринять в данной ситуации? Действительно ли она имеет право требовать с него деньги за разбитую машину? И как доказать его вину, и то что он должен?
Заранее спасибо за ответ.
 
А кредит взят не под залог авто? Обычно такие страхуют по КАСКО.

ИМХО, подруге Вашей не светит. Если она никаких расписок с мужика не брала, что он ей должен денег - то с него и взятки гладки. Кредитный договор же на неё оформлен.

Еще вопрос - кредит выплачен?

Вы, кстати, задайте свой вопрос на форуме у Экслера (пардон у модераторов за рекламу), в разделе Деловые вопросы. Там концетрация юристов побольше, имхо %)
 
Н969РВ написал(а):
Спасибо. Но вообще то он разбил чужое имущество, машину.
Если она сама дала ему это имущество и он не подписывал никаких договоров с ней/обязательств о том, что в случае какого-либо ущерба обязуется его возместить, то он формально ей ничего не должен.
Чтобы получить что-то по КАСКО очень вероятно, что нужно было сообщить в страховую компанию в течение 3-5 дней (это частое требование) и точно, что решение о невозможности ремонта/необходимости списания машины должна была принимать страховая компания, а не владелец машины.
В общем, Вашу подругу, конечно, жаль, но фактически она сама разрешила ему бить свою машину.
 
А кого ГАИ признало виновником аварии? Если этого мужчину, то да, возмещение ущерба можно требовать через суд, кмк. НО, машина продана... В страховую не обращались... Как вы будете доказывать стоимость ущерба?
 
В ГАИ есть протокол (или что там они составляют), виноват мужчина. При аварии, кстати, были пострадавшие - пассажиры, но они по дружбе не стали на него заявлять, хотя у пассажира были переломы, это тоже наверняка отмечено в протоколе.
В любом случае есть ведь какие-то среднестатистические данные по оценочной стоимости машин - марка, год выпуска, пробег. Как у лошадей, в страховой их стоимость считают исходя из возраста и породы. Можно связаться с покупателями. Вообще это он настаивал на срочно продаже, якобы ее вообще продать сложно, а тут покупатель нашелся.
Он вообще свинья - заявил девушке, что в аварии виновата она (она дома в этот момент сидела) - якобы она с ним повздорила и у него руки тряслись - отсюда и авария. Ну у мужиков зачастую все кругом виноваты, только не они сами - трудно признать им свою вину.
 
Брак не был официально зарегистрирован, а значит не существовал. И обязательства у каждого, как были по отдельности, так и остались по отдельности. Поэтому по кредиту мужик прав. Он ничего за машину банку выплачивать не должен.
А инцидент с машиной уже дело прошлое. Тогда с него и можно было бы что-то взять, а сейчас, когда уже ни машины, ни денег, ни свидетелей... по срокам-то ещё можно. Срок давности 3 года. Да не докажете просто. Да и суд дело дорогое. А чтобы найти и грамотно опросить свидетелей, разобраться со страховой, покупателями нужен классный адвокат. Ну и выйдет, что на спор ту сумму, что отсудить хотели и потратите. А если адвокат обычный, то...
 
Гражданский иск «о взыскании ущерба», к заявлению прилагаются док-ты из ГИБДД, договора купли-продажи ТС и пр . Проблем с доказательной базой , в Вашем изложении , не усматривается (материалы ГИБДД). Побегать придется, но деньги получит, скорее всего, мелкими купюрами и через много-много лет.
Сомнение вызывает только то обстоятельство, что она продала "кредитную" машину, а значит собственность банка. Если это так, тогда уже банк может предъявить ей претензии.
Н969РВ написал(а):
заявил девушке, что в аварии виновата она (она дома в этот момент сидела) - якобы она с ним повздорила и у него руки тряслись - отсюда и авария.
Обстоятельства, представляющие угрозу и препятствующие вождению ТС, такие как: «хваталась за руль», «приставляла пистолет» и.т.д., должны быть отражены в протоколе с последующими процессуальными действиями. Если этого нет – пусть отдыхает, наедине со своими фантазиями и исполнительным листом.
 
Сомнение вызывает только то обстоятельство, что она продала "кредитную" машину, а значит собственность банка. Если это так, тогда уже банк может предъявить ей претензии.
Машина была куплена за наличку. Деньги - взяты в кредит. Машина к кредиту отношения не имеет.
 
Машина, скорее всего, была оформлена по КАСКО.
В страховку наверняка был вписан и мужчина. Иначе как бы он сел за руль?
Страховая выплатит сумму, НО при подаче заявления в течении нескольких дней.(в каждой компании по разному, надо сразу звонить своему агенту) Даже если ГАИ оформило ДТП, подавать заявление в офисе страховой - обязательно!
Ну и самое интересное - машина должна во время страхового расследования и всех осмотров стоять у дома, на стоянке и тд. Ее нельзя продавать! Менять какие-то запчасти и приступать к самостоятельному ремонту.

Раз прошло пол года, то страховка вряд ли чем-то спасет, да и машина продана.
А женщина думаю ничего не добьется, сразу надо было думать :roll:
...............
Недавно только была ужасная ситуация, страховали одного мужчину очень долго(то на тачке за 2 миллиона стоит сигналка как от девятки, то он один документ забыл, то другой) в итоге застраховали, он отъездил несколько дней звонит - я человека сбил. вмятина - пздц. КАСКО выплатят?
Потом приехали гаишники, составили протокол. А про подачу заявления он прослушал. В итоге на 5 день ему звонили - срооочно! у тебя 2 часа, иначе капец.
Успел.
Но лучше бы беспокоился,что бы не посадили.
 
У нее была обычная страховка (не полная) я их путаю, толи каско толи осаго. НА счет вписан ли мужчина в страховку или нет не знаю. В страховую не обращались, так как не видели смысла. По страховке им было бы ничего не положено, так как мужчна сам виновник аварии. Продать машину тоже он ее сподвиг, видимо лучше разбирается в законах. Но все равно, мое мнение - разбил чужую вещь - машина ли это или ваза хрустальная - будь добр возместить ущерб. Ну и полгода кормил обещаниями, что отдаст деньги, а в оконцовке послал. Теперь она ищет возможность стрясти с него деньги законным путем.
 
Ну да от страховки много зависит.
ОСАГО- обязательное, но выплата идет тому, в кого втемяшились.
КАСКО- смотря какое, и компания.
у нас года 3 назад, кстати в Луге, была отличная авария.
Летели 28 метров кувырками вдоль дороги по кустам, и 8 от нее.
1 сильно пострадавший, один ушел чтобы проблем не создавать, ну и водитель немного шею ремнем порезал. Из питера вместе с эвакуатором приехал страховой агент.КАСКО выплатили, очень даже хорошо. Только не очень быстро...Причина аварии была - лопнувшее колесо на грунтовке.

А мужчина был бы наказан, если машина была "угнана", то есть взял бы он ее без спроса, и был бы не вписан в полис. А спустя столько времени....им нужна реальная консультация хорошего юриста.
 
Лена, спасибо.
Его занесло в кювет, летели тоже хорошо. Но там видимо он просто сильно гнал. Он вообще водил не очень хорошо, зато понтовался - музыка на всю, скорость.
Я тему создала для того, чтобы было, что реально посоветовать подруге. Она вообще теряется и не знает, с чего начинать. На словах вроде - да, надо что-то делать. А как до дела доходит - теряет всю уверенность.
 
Проводи подругу в консультацию. Она и так уже много времени упустила. Пусть берет все имеющиеся документы, чтоб не бегать.
Ну либо мужика как-то припугнуть. Не красиво поступил. :evil:
 
Для начала хотелось бы законным путем с него деньги стребовать. А пугануть - это уже второй вариант. :D
 
Так законно припугнуть)))
Сходит она к юристу, там скажут либо - ничем не можем помочь, либо - шансы есть.
Так вот если шансы есть, то это пахнет судом. Приехать и сказать мужику, как-нибудь очень красиво и ссылаясь на слова юриста, что суд будет.
 
Это разумный совет:
ingermanlandia написал(а):
Гражданский иск «о взыскании ущерба», к заявлению прилагаются док-ты из ГИБДД, договора купли-продажи ТС и пр . Проблем с доказательной базой , в Вашем изложении , не усматривается (материалы ГИБДД). Побегать придется, но деньги получит, скорее всего, мелкими купюрами и через много-много лет
Если выиграет в суде, получит исполнительный лист, и с мужика есть, что взять (то есть у него есть "белая" зарплата, и она не копеечная, или какое-то имущество, на которое можно наложить арест, и продать его), то вот этого "деньги получит, скорее всего, мелкими купюрами и через много-много лет", возможно, можно избежать, если суметь замотивировать судебного пристава-исполнителя. В итоге, правда, может оказаться, что учитывая все издержки, ей ничего не останется из отсуженных денег, но мужика может удастся наказать.
Подать в суд на мужика она может в течение 3 лет с момента аварии.

Брак не был официально зарегистрирован, а значит не существовал.
Это не совсем верно. Просто доказать обратное в суде очень трудно, но иногда возможно.

Вот приятное для женщины, которая судилась, решение суда -
http://klin.mo.sudrf.ru/modules.php...srv_num=1&id=50600191009091541237501000019392
"Для имущества граждан, состоящих в так называемых фактических брачных отношениях (гражданский брак), также возможен режим общности имущества, но он принципиально иной - это режим общей долевой собственности. Для официальных супругов все имущество, нажитое ими в период брака, является их совместной собственностью (п. 1 ст. 34 СК) независимо от того, кому из супругов формально принадлежит это имущество, все равно они являются общими. Для лиц, состоящих в незарегистрированных отношениях, все гораздо сложнее. Им необходимо иметь доказательства, что соответствующее имущество приобреталось сообща, поскольку с точки зрения закона они друг для друга чужие люди.
Суд полагает, что ответчик не смог доказать наличие у него доходов, достаточных для приобретения автомобиля. Тогда как истец доказала условия покупки автомашины – для своей дочери, чего не отрицал Чанов С.Ф., а также представила доказательства размера своих средств, вложенных на ее приобретение
В судебном заседании /Дата/ были допрошены свидетели Ю., Г., Л., К., Ф..
Данные свидетели подтвердили факт договоренности между истицей и ответчиком о совместном приобретении автомашины для ее дочери Ю., эксплуатации машины в этих целях, поскольку та по состоянию здоровья нуждается в транспорте для передвижения. Свидетели подтвердили факт приобретения автомашины на лично принадлежащие истице денежные средства, вырученные от продажи жилого дома с земельным участком, находящегося по адресу: /Адрес/. Свидетели пояснили, что бытовая техника, мебель в квартире Чанова С.Ф. приобретались также на средства Рудишкиной И.А.. Помимо этого данные обстоятельства подтверждены документально.
Факт отсутствия у Чанова С.Ф. денежных средств для приобретения автомашины подтверждается текстом договора купли-продажи машины и формой 2НДФЛ из ИФНС РФ, в соответствии с которыми: стоимость автомашины на /Дата/ составляла /Сумма/ . + НДС /Сумма/ . Доход ответчика после удержания /проценты/ налога составлял с /Дата/ по /Дата/ года /Сумма/ . Доход ответчика за /Дата/, до приобретения автомашины составлял /Сумма/ .
Суд полагает, что ответчик не доказал факт того, что у него было достаточно средств для оплаты покупки автомашины. Представленная ответчиком справка о доходе ООО «П.» не может быть признана достоверной, поскольку за указанные в справке суммы дохода предприятие не отчитывалось перед ИФНС и не производило уплату налогов, что следует из формы 2НДФЛ.
...
Руководствуясь ст.ст. 194, 197-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Признать за Рудишкиной И. А. право собственности на автомобиль марки /Марка/ идентификационный номер /Номер/, год изготовления /Дата/, № двигателя /Номер/, шасси /Номер/, кузов /Номер/
Прекратить за Чановым С. Ф. право собственности на автомобиль марки «/Марка/ идентификационный номер /Номер/, год изготовления /Дата/, № двигателя /Номер/, шасси /Номер/ кузов /Номер/.
Взыскать с Чанова С. Ф. в пользу Рудишкиной И. С. расходы по государственной пошлине в размере /Сумма/ рублей.
Взыскать с Чанова С. Ф. государственную пошлину в доход государства - муниципального образования «Клинский муниципальный район» в размере /Сумма/ рублей.
Решение суда является основанием для внесения изменений в сведения государственного учета органов ГИБДД о собственнике автомобиля марки «/Марка/ идентификационный номер /Номер/, год изготовления /Дата/, № двигателя /Номер/, шасси /Номер/, кузов /Номер/
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Клинский городской суд в течении десяти дней со дня вынесения мотивированного решения суда".

Ещё пара выдержек из судебных решений:

http://krasnogorsky.brj.sudrf.ru/mo...srv_num=1&id=32600181008301248133281000003650
"Как установлено в судебном заседании истец и ответчица состояли в гражданском незарегистрированном браке с октября 1987года по ноябрь 1996года и в принадлежащий истцу дом она была вселена с его согласия именно как член его семьи (как гражданская супруга). Из показаний истца следует, что фактические брачные отношения с ответчицей им прекращены с 10.11.1996года, после чего он перестал считать ее членом своей семьи и таковой (членом его семьи) с указанного времени она фактически не является поскольку семья распалась; о том, что она является бывшим членом семьи собственника жилого помещения Будаева В.А. фактически подтверждает в тексте поданной по настоящему делу кассационной жалобы от 22.12.2008года; это же обстоятельство о прекращении в 1996году брачных отношений между истцом и ответчицей установлено (в том числе и на оснований показаний Будаевой В.А.) решением Красногорского районного суда от 27.07.2009года (вынесенным по гражданскому делу №2-292-2009года), вступившим в законную силу 3.09.2009года";

http://ordjonikidzovsky.bkr.sudrf.r...&srv_num=1&id=3600061109141051174061000624768
"Для имущества граждан, состоящих в так называемых фактических брачных отношениям (гражданский брак), также возможен режим общности имущества, но он иной – это режим общей долевой собственности. Для официальных супругов все имущество, нажитое ими в период брака, является их совместной собственностью (п. 1 ст. 34 СК РФ) независимо от того, кому из супругов формально принадлежит это имущество. Для лиц, состоящих в незарегистрированных отношениях, необходимо иметь доказательства, что соответствующее имущество приобреталось сообща".

Правда, надо сказать, что решений, аналогичных такому, очень много - http://izmailovsky.msk.sudrf.ru/mod...srv_num=1&id=77600101107281333412341000250221
"Учитывая изложенное, суд приходит к выводу, что к возникшим между сторонами правоотношениям не могут применяться последствия прекращения семейных отношений, предусмотренные ст. 31 п. 4 ГК РФ, поскольку ответчица никогда не являлась членом семьи истицы, так как незарегистрированные фактические брачные отношения не влекут никаких правовых последствий. По основаниям же ст. 31 п. 4 ЖК РФ возможно выселение только бывшего члена семьи собственника, то есть лица, которое вселялось именно как член семьи собственника в принадлежащее собственнику жилое помещение, а затем перестало быть членом его семьи".
 
вашей подруге нужно писать исковое и прикладывать все документы. из расходов заплатит госпошлину. если суд выиграет - то отдельно кидает заявление о взыскании судебных расходов - все, что потратит в суде - взыщут с проигравшей стороны. когда на руках будет исполнительный лист - с ним бежать к приставам, им сообщать все, что известно о финансах чувака - более того, если известно в каком банке у него есть счет и деньги, можно просто принести лист в банк и там безоговорочно переведут сразу деньги. так же лист отправят по месту работы, и будут удерживать там по обстоятельствам в районе половины официальной зарплаты. если имущество есть - тоже могут наложить взыскание. просто надо разобраться каковы шансы выиграть суд, если машины уже нет, оценки ущерба получается на тот момент не было. то есть вот есть у вас справки, там просто написано - повреждения: и перечислены повреждения. а как судья это переведет в бабки? как понять судье, на какую именно сумму он вам повредил? была бы тачка - провели бы оценку, экспертизу, эту суммы бы и заявили. а нет тачки - и на что сослатся? вот скажет она - ну я ее за 70 тыщ продала, следовательно 400-70 = 330. а где гарантии, что она в этот момент 300 не стоила? может ее за 300 продали а сказали и написали что за 70? понимаете, в силу ГПК, каждая сторона обязана доказывать те факты, на которые ссылается. тут основной вопрос, помимо не прошла ли исковая давность в том, как она докажет сумму ущерба. для этого нужно полазить по сайтам судов, попробовать найти там решения такого плана, и в базе консультант +, там позырить, или просто сходить в какой-нить мировой суд и там наткнутся нечаянно на судью и попытаться с ней поговорить - судьи примерно сразу прикинут что к чему, просто они не обязаны вас консультировать поэтому могут послать, но если повезет и удастся присесть на уши - станет много ясней, возможно как то выходят из этой ситуации, можно чтото придумать, не могу сказать точно.
 
Сверху