Ой Маш, ну опять за старое..
Я не говорю, что Дарл плохой, опасный, дурной и прочее. Ты спросила я ответила.. на конкретный вопрос.
Пойми, что когда ты только НАЧИНАЕШЬ работать с лошадью по НХшному.. ты не требуешь многого.. хоть и не люблю ссылаться на ПП и его гадские "игры" (которые вовсе и не игры в прямом смысле этого слова, а четкие упражнения и серьезная работа), но посмотри с чего начинает он - с ДРУЖЕЛЮБНОЙ игры (кстати она не пордазумевает лишь оглаживание, почесушки и приучение к рукам).. сначала ты не требуешь чего-то там типа осаживания. Осаживание - это уже дикообразная игра, притом не самое начало, это уже ДАВЛЕНИЕ, а жереба очень легко вызвать на бой, вот он и вызывался.. и судя по всему выигрывал! Но почему? Потому что что-то не доработали в первой игре. Так всегда - надо отточить начало, переходя на следующий этап постепенно. В дикообразной не начинают сразу давить в грудь или на нос чтобы осадить. Идут по пути наименьшего сопротивления! То есть лошадь проще научить уступать давлению на бедро или шею - потому что вбок у нее меньше силы.. тогда как по прямой.. хе-хе! Именно по этому принципу и работает один повод, ИМХО. Осознав, что от давления надо уходить, научившись уступать задом, лошадь уже будет подготовлена к тому, что и на нос/на грудь давлению тоже надо уступать, а не ложиться на него. А уж я думаю, что ложиться лошади умеют ого-го как.. тем более в выигрышной для себя ситуации! Вот тебе и прикол - упусти что-то вначале, оно аукнется в будущем.
Думаю теперь немного прояснилась ситуация вот с этим?
Но никто еще из нхшников не объяснил мне момент: ситуация: молодой жеребец, 1,5, неизвестно как и где раньше воспитывавшийся. У хозяйки - 2-3 месяца. НУ ВОТ ПРЕТ ОН. И не все время. а вот так вот, при осаживании.
Никто не посоветовал? Маш, если бы ты была профессиональным тренером НХшной направленности либо просто продвинутым любителем тебе бы можно было советовать.. хотя надо ли?
А до тех пор, пока мы чайники и сами находимся на стадии обучения - лучше отхреначить коню яйца, чем какой-то незаметной нашему глазу ошибкой вызвать опасную ситуацию. Кстати, сейчас я не говорю о "дюлях", ИМХО без этого прекрасно можно обойтись.
Слишком рано или непоследовательно ты подошла к осаживанию, вот и все. А он еще и жереб, а еще и подросток, а еще и не научился уважать твое пространство.. вот и результат - коник ПРЕТ. Знаешь когда лошади прут сквозь кого бы то ни было? Посмотри за табуном - старшая кобыла идет насквозь, ей даже знаков никаких делать не надо. Подчиненные же лошади никогда на нее не прут.. почему? Потому что УВАЖАЮТ пространство старшей лошади, и максимум, как они могут "послать" ее - не убраться сразу с дороги.. вот тогда она уже окрысится, обычно этого хватает.. если же подчиненный совсем обнаглел, мотнет головой. Но в 99% и этого не надо. Так вот подумай - то, что он пер - о чем говорит?
Теперь посмотри с чего начинает, скажем, МР, да и большинство остальных тренеров (кстати, я можно сказать только у ПП этого не заметила) - с join up'а, называть они это могут по-разному - и "взять на крючок", и "прицепить", и "примагнитить", но мне больше нравится слово, запатентованное МР. Как джойн-ап не назови - смысл и тактика не изменится. Знаешь, как он достигается? Тренера берут лошадь, с которой еще не работали, пихают ее в бочку и "цепляют", сначала знакомя лошадь с тем, что старшая кобыла человек, у него есть пространство, он рулит ситуацией и что рядом с ним очень приятно и комфортно, а главное - это заслуженная награда за смягчение. А знаешь, почему начинают в бочке? Потому что в данной ситуации ты не связан с лошадью, и если вдруг дела пойдут совсем плохо - можешь запросто улетучиться на забор
Но такую ситуацию можно только спровоцировать. Лошадь никогда не нападает, только если у нее не остается выбора. Слишком сильное давление и "пропуски" малейших уступок как раз и могут вызвать такую реакцию, и я так подозреваю что ПП, КА, МР и многие другие "гуру" никогда не перегнут палку и не спровоцируют такую ситуацию.
И даже если лошадь и свалит их, они именно что встанут, отряхнутся и подумают - что же было не так, а потом снова примутся за работу.. уже с новыми знаниями по поводу этой лошади. В начале, думаю у них так и было, а теперь такое уже редкость.
Мария написал(а):
Что надо делать? НУ не помогает классическое осаживание. Ну не боится он ни бича, ни погремушек, ничего. Что делать-то? Вот когда у нас были проблемы, мне так никто и не посоветовал ничего дельного, кроме того, как отрезать яйца. Отрезала, помогло. Но вот кто скажет мне, что надо было делать? Правильно, никто!
Маш, он не должен БОЯТЬСЯ… всякие погремушки лишь создают дискомфорт. Так же как и натянутый повод – неужто ты скажешь что лошадь должна бояться его?
Да и потом… это не классическое осаживание.. Знаешь какой классический прием? Научить уважать твое пространство! Осаживание это уже следующая ступень. Переходить на которую можно, только если лошадь безоговорочно уважает тебя и твой пузырь. Осаживание не помогает? Пока не помогает, заметь. Да нафига в него упираться? Можно кучей других способов "поставить коника на место". Зачем зацикливаться на одном? Потому что все осаживают? А если с твоим конем это не проходит? Надо пробовать разные методы и ситуации и всегда найдется тот, который подходит к вам. Я вот не играла в 7 игр (ну за исключением первых двух, да и то не с подачи ПП, а насколько мне память не изменяет это была метода Черил Сютор, просто они аналогичны). Потому что они нам не подходят. Вот и все. Я это выяснила еще на стадии прочтения, а теперь - уже имея скромный опыт общения с Круглой - убеждаюсь все больше. А если бы я начала упираться и долбиться в эти 7 игр? Что бы было? Думаю то же самое: НХ это конечно хорошо, но "дюли" иногда полезны. Самое важное – умение вовремя отступить на шаг назад, а то и на два.. на тот момент, когда не было никакого сопротивления и непонятнок – и начать оттуда. А самая большая ошибка - зацикливаться на чем-то одном.
Мария написал(а):
И сейчас, когда с одной стороны он готовится стать "спортивной лошдаью", он спокойно возит всех на недоуздке без повода, он позволяет заезжать себя в санки, позволяет делаьт с собой ВСЕ.
Маш, ну сколько можно.. да не показатель НХшности то, что лошадь катает в недоуздке, санках и позволяет ходить у себя по голове! Да у нас на половине лошадей можно рассекать в недоуздке и творить всякую фигню! Да хоть с гармонью вприсядку под пузом плясать! При этом они ни копья не НХшные, потому что не уважают "старшую кобылу". Да, они не бросаются на людей и все такое, но потому что воспитаны традиционно - в критической ситуации "дюли". Это типа "мнимое уважение", потому что лошадь смирилась. НХшная лошадь не смиряется - она добровольно выбирает себе старшую кобылу, как и происходит в табуне. И вот это и есть истинное уважение. А именно ЭТО и есть единственный показатель НХшности лошади. Все остальное - недоуздки, чомбура, укладывания - вторично и чаще всего может быть достигнуто без всякого "уважения".
Мария написал(а):
Да, я не уважаюсь с ним часами на корде. Но я работаю с ним на свободе в леваде, я напрыгиваю его на свободе в леваде и на корде, не "помогая" бичем. И конь работает с охотой, я вижу, как он доверяет и как заинтересован. ЧТо это? Ок, пусть это будут мягкие традиционные методы.
Маш, а где ты увидела/услышала/прочитала, что уважаться надо ЧАСАМИ?!?! Да лошадь одуреет от этого! Как раз это и не уважение.. это извините карусель! Потому что если лошадь ЗА ЧАС не прониклась уважением.. хе-хееее.. значит у кого-то пардон кривые руки (это я ни о ком из присутствующих, это я об уважении за час
)! Если нет внимания через час – значит что-то не так, значит вовремя не убиралось давление – либо слишком рано, либо наоборот слишком поздно, значит надо что-то менять. То, что у многих из нас в дневниках описано – уважались на корде, работали на земле, вовсе не подразумевает кружение с разворотами все занятие.. можно за 2 минуты достичь полного джойн-апа, а надо сказать что теперь (после года уважений) Зайца уже из денника выходит в таком состоянии
да и другие «уважительные лошади» тоже. Уважнулись? Две минуты прошло? Да замечательно, есть еще куча полезных вещей, которыми можно заняться на земле. А через 10-15 минут снова устроить коротенький сеанс уважения.. либо если лошадь начала отвлекаться, либо просто для разнообразия
Хе-хе.. часами, ну ты скажешь тоже!
Мария написал(а):
лошадь, ВОСПИТАННАЯ в духе НХ. А если она в этом духе только начала воспитываться, а до этого видала много чего? Что, думаешь, ты отряхнешься-поднимешься-подумаешь, а она воспримет твои дальнейшие попытки НХшничанья?
Сильно сомневаюсь.
Маш, воспримет. Однозначно! С одной оговоркой – если ты сделаешь выводы и изменишь тактику. А также подойдешь разумно, исходя из возможностей данной лошади, а не потому что кто-то уже научил лошадь осаживать от бровей. И выше я уже накрапала достаточно про это. Начинать нужно правильно, не торопясь и исходя из лошади, а также внимательно следя за ситуацией, своими жестами и опираясь на своевременность. Именно тогда начало будет положено правильно – я щас говорю об «академическом НХ», а не о воспитании лошади
ну хотя думаю везде важно начало и своевременность – и не будет никаких ситуаций.
И да, я именно что встану и отряхнусь. Потому что я уже знаю некоторые вещи, а вот два года назад.. да.. было и непонимание и «она издевается» и даже три раза дюлей. За которые мне до сих пор ОЧЕНЬ стыдно и я – теперь, через два года – вижу, как я по-дурацки поступила. Что именно Я делала ошибки, пусть и не в этот момент, а раньше, но которые привели к такой ситуации. И именно за МОИ ошибки Круглая получила три раза по попе. Если бы можно было вернуться назад, поверь мне – никаких дюлей бы не было, потому что теперь я вижу и знаю что было не так и как можно этого избежать. И именно поэтому я так против всяких дюлей. Потому что построив работу правильно – не важно, исповедуешь ты при этом НХ, Филлиса, «обычное» обучение, вестерн, драйвинг или конкур – ты избежишь этих дурацких вещей. Самое главное – замечать проблему в зародыше и решать ее именно на этой стадии, а не когда коник уже освоился с кусачками или тасканием, тогда придется уже исправлять строже. Иногда гораздо строже. А это извините не эстетично. Но я человек творческий, поэтому эстетика для меня важнее, и я представляю как омерзительно выглядело, когда я двинула Зайце в бочину… А уж хлыстом махать.. Извини – не эстетично
И самое смешное – я ничего не добилась, зато потратив немного больше времени и терпения получается все тихо-мирно и красиво, и незаметно
И вновь прибывшие умиляются, какая Зайца милая и добрая лошадка, а узнав о прошлом вопрошают: «Неужели ты ей ни разу не врезала как следует, чтобы показать что что-то делать нельзя?!» Нет, блин, ни разу. А когда врезала (хотя на «как следует» это явно не тянет
) – дурой была и ничего этим не добилась. Спасибо, что хуже не сделала!
И знаешь, как это еще для меня выглядит – это просто нечестно! Если не можешь объяснить без дюлей – при чем тут лошадь?! Я уже не помню, кто из тренеров это сказал: «Сначала надо разобраться с самим собой, а потом уже идти к лошади».
Да, можешь говорить, что у Зайцы просто характер такой и прочее.. в таком случае советую тебе поговорить с нашим Санычем или Большой Ленкой.. они тебе расскажут, КАКОЙ на самом деле характер у Звезды. Потому что именно они приняли на себя «первый удар», и заметь, выдержали его без всяких дюлей – лишь за счет железного спокойствия, уверенности и постепенности действий. И спасибо провидению, что Звезда попала к ним, а не к Буратине.. который находит, что в критической ситуации дюли полезны. Даже боюсь предположить, чем бы мы сейчас с Зайцей занимались, попади мы к «нормальному» тренеру. Потому что Зайца – сама по себе критическая ситуация.
И еще – снова повторюсь – я НЕ занимаюсь НХ, я НЕ играю в 7 игр, и мне по барабану как обзовут то, что мы с Круглой вытворяем… однажды мне поведали, что я тираню ее морально
Хе-хе.. вам виднее
Я просто с ней общаюсь исходя из позиций, что лошадь бить нельзя – это не только не эстетично, но и нечестно и бессмысленно! Вот и все. А уж повинуясь своим дурацким принципам приходится искать методы, позволяющие дюлей избежать
И думается кое-что я нашла.
Блин.. а ведь пока я крапала эту блин статью блин, я могла бы «причесать» перевод второй части про сгибания… эээээээх, блин, Машк, не доводи до нехорошего! Анютка меня просто съест!