Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
хотела бы предложить вам перевод тех слов о Дончаке Чингизе, что сообщила его владелица в нашей переписке в фейсе. (он пал).
Чингиз 282 донская (X,134) з.-рыж. ж., 1989 г
В хозяйстве: Конзавод им. С.М.Буденного
1079 Чибрик
4890 Зурна
она занимается троеборьем. Англия. со своим любимым Чингизом участвовала в троеборье. сообщает:
"он всю жизнь оставался в хорошей форме, и был здоров. мы работали активно под седлом до самого момента, когда он пал, весной. мы участвовали в соревнованиях по троеборью вплоть до его 20-летнего возраста. в этом возрасте он прыгал небольшие барьеры, до 70 см. а до 18 лет мы прыгали большие барьеры. и он справлялся с этим очень хорошо. мы участвовали в езде на выносливость (надо полагать, это пробеги?) ему нравилось работать под седлом и быть активным, активно работать под седлом. он мог становиться грустным, когда я заканчивала нашу езду раньше, чем планировалось. он был куплен в школу для верховой езды в Англии. я его купила в возрасте 8 лет. окружающие, кто видел его, всегда восхищались его мастью. он был храбрый. и я всегда полностью полагалась на него. это позор, что это эта порода уже не популярна (речь идет о нас, товарищи) и я не могу понять, почему эта порода не может быть популярной.
он был самой замечательной лошадью. он обладал самыми наилучшими качествами, которые я ищу в лошади: быстрый\скорый, хорош в прыжке, и, в то же время, спокойный.
я слышала, что эта порода была военная порода лошади. и вот поэтому мой Чингиз был очень спокойный, он не пугался никаких окружающих моментов.
мне всегда приходила мысль в голову, это только он такой спокойный? или это особенность породы? и теперь я понимаю. эти лошади участвовали в войне против Наполеона? крепкие, сильные Донские лошади били лошадей Наполеона и в холодную зиму, и в условиях наличия скудного корма. как же они восхитительны!!"
далее она ужаснулась тому факту, как же мало Дончаков осталось. она любезно поинтересовалась, а такое происходит со всеми породами лошадей в России? я рассказала об Орловских, что чуть лучше ситуация. она порадовалась. видела их в тройках.
сожалеет о том, какие же страшные вещи творятся у нас тут, с породами лошадей сейчас
она видела и выступление Кремлевской школы. пишет: они так похожи на мою лошадь! сообщила, что влюбилась в Донскую породу.
поинтересовалась погодными условиями, при которых живут Дончаки в степях. писала, что ее Чингиз был вынослив. он всегда держал форму, не нуждался в большом количестве корма для того, чтобы быть в форме. то, что дончаки живут летом при жаре до 40, и зимой при ветре сильном и морозах, стало для нее новостью и она еще больше восхитилась, на сколько Дончаки удивительные. (там, где она живет, зимы - до -5). вообще-то она была поражена условиями жизни, при которых создавалась и жила эта порода.
я писала этой всаднице-спортсменке, чтобы поинтересоваться, а может у них жеребятки были. сообщила родословную ее лошади, линия Боливара и тп. она владела жеребцом 15 лет, и лишь три года назад начала получать хоть какую-то информацию о своем Дончаке.
она сожалеет очень о ситуации с Донской породой. знаете, что она потом писала? (фамилий не буду приводить). пишет: "он - русский, это значит, он был бы заинтересован в сохранении этих лошадей" (речь о том, чтобы обратиться с письмом к одному человеку финансово состоятельному).
п.с. английская всадница (вплоть до настоящего момента) ценит вклад Донских лошадей в победе над Наполеоном.
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Я тоже переписывалась с хозяйкой Чингиза. Она столько тёплых слов говорила в его адрес.
А я сейчас переписываюсь с ещё одной женщиной, у которой дончак из Зимовников. Она в Бельгии живёт.
Я выложу его фото. Руки не доходят пока((( Ещё ж я обещала кобылу из Германии кинуть. Я всё помню
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Феф, ждем!
сижу позавчера в фейсе... никого не трогаю
(надо сказать, что мой аккаунт превратился в золото-лошадино-донско-буденновский там , хахаха). приходит запрос на дружбу. из Англии.
дальше:
"я хочу купить лошадь в России. я думаю о буденновской породе. но мне нужна прежде всего выносливость. рост такой-то. для троеборья 3 звезды".
думаю, ого. а я что спортсмен, чо ли? ну ладно, думаю, расскажу немного о себе. диалог о лошадях Донской и Буденновской породы затянулся до 3 ночи, хи-хи.
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Фефа, не то слово!
может быть в это трудно поверить? (не любителям "страшненькой, мохнатенькой лашатки" (с))
у меня аватара моего Т. любимого - он ч\к. может Т. помог привлечь Англию?
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Кейси написал(а):
Карцево вон на фризах выездку под русскую народную катает... шикарно же...
И дончаки - по-прежнему лучшие казачьи лошади... слышала много таких отзывов и охотно верю.
Лучше бы они на владимирцах катали. Больше пользы было бы всем. А так рекламируют чужую породу за русские деньги.
Не думала, что мое высказывание вызовет такие разборки на три страницы. Хочу извиниться перед Фефой. Но мнение свое не меняю: все говорят, что если бы нам сделали да подали, то вот тогда ...
И насчет спорта и сделали и подали. Ну, накупили за бешеные деньги забугрянских лошадей типа супер-пупер. А результаты где? Как были в ... так там и остались. Может быть дело не только в лошади? Может быть эти деньги лучше было бы вложить в подготовку своих лошадей и всадников?
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
gadyuka написал(а):
Кейси написал(а):
Карцево вон на фризах выездку под русскую народную катает... шикарно же...
И дончаки - по-прежнему лучшие казачьи лошади... слышала много таких отзывов и охотно верю.
1. Про карцевских фризов под русскую музыку - вообще-то это было про то, что есть русская культура. И что она прекрасна. И в качестве рекламы в том числе. Вспомнила про карцевских фризов только потому, что больше никто не рвется почему-то нашей культурой наши же породы рекламировать. И зря.
2. "Все говорят "купи слона"..." Не у всех есть желание и моральные и физические возможности брать дикую лошадь из завода на Юге (даже будучи фанатом породы!) и готовить-готовить и готовить. Я вот к чему. Не считаю допустимым считать, что те, кто хочет готовую лошадку - слабаки, непатриоты и ленивые неумехи. Мне кажется, хотеть лучшего, комфортного - естественное желание человека. Есть фанаты породы, готовые таскаться с трудностями и длительностью подготовки лошадей (я сейчас не только о дончаках, заметьте). А есть те, кому для своего непритязательного хобби уровня хочется просто готовую и уже воспитанную лошадку, неважно какой породы, лишь бы хлопот поменьше. Если бы вы таким людям предложили готового дончака - поверьте, и дончаков бы покупали...
Я просто снова о конкурентноспособности-то...
Дончак связан с культурой. От этого никуда не деться. Это отмечают даже иностранцы. О культуре - почти ни слова.
Позиционирование дончака в спорт - сомнительно, во многом проигрывает. Не я одна так считаю.
Позиционирование в хобби - тоже сомнительно, ибо чаще всего хоббику все равно, какой породы лошадка, лишь бы с ней меньше мороки было. Будут готовые дончаки - на них будет спрос в хобби. Он-то и сейчас есть, не вопрос. Но это скорее больше все-таки фанаты, а фанаты любили и будут любить породу такой, какая она есть, на то они и фанаты.
В этом нет ничего сверхъестественного, нет ничего плохого или неприятного - это нормальное положение вещей.
Только пока получается, что рук одних фанатов недостаточно, чтобы держать породу, а новых потребителей привлекать массово особо не получается...
Лично мне весьма перспективным видятся какие-либо шоу или ролики и про дончаков, и касательно культуры. Донской культуры. Можно же сделать прекрасные ролики с видами нескольких казачьих станиц плюс дончаки в табуне и под седлом... У Фефы вон чудные ролики по живописи. Действительно классные. Почему бы не сделать что-то подобное по дончакам.. я помню, такие идеи были, но упирались в технику... Но идеи-то, на мой взгляд, прекрасные..
Есть вот же шикарные ролики Кремлевской школы - и там тоже - традиции, возрождение традиций, культура... а не просто "вот лошадка"...
Но это мое видение. Ибо мне кажется, что дончак без культуры, его породившей, всего лишь бледная тень своего величия. Мне кажется правильным сохранить не только численность породы, но и хоть частицу культуры. Ибо именно как казачья лошадь дончак не знает равных. И в этом его самая главная сильная сторона. Тут с ним никакие ни западные, ни российские породы конкурировать не могут. И, мне кажется, сильные стороны и надо развивать.
Приведу пример (только, пожалуйста, не надо мне рассказывать, что я теперь люблю только квотера, а с Мистикой у меня не сложилось, и я ее бросила...): квотеры на данный момент - самая многочисленная порода лошадей в мире. Потому что они "заражают" своей культурой, их культура яркая, запоминающаяся, разнообразная, многосторонняя, в ней куча вариантов, чего и как делать с лошадкой, на этом целые индустрии построены... Вплоть до того, что существуют шоу типа "Дорога к лошади", где за 8 часов (2 дня по 4 часа) совершенно диких лошадок из табуна, которые реально людей первый раз видят, заезжают под верх на глазах у зрителей и едут маршрутик трейла... Культура. Которая массовая, и которая распространяется далеко за пределы даже лошадей. Там детишки уже в родео на овечках участвуют, там кантри-музыка, там фестивали, деревенские выставки, междусобойчики... и куча-куча всего... Я начала хотеть квотера не потому, что хотела именно эту породу, а потому что прониклась культурой. А потом под культуру захотела лошадь именно этой культуры.
Мне кажется, и с дончаками так будет работать. Когда для потребителя будет не просто красивая и интересная лошадь, а лошадь с богатой культурой и историей, с запоминающейся, яркой культурой (которая таковой и является: у нас чудесные казачьи песни, колоритные дома, интересный уклад жизни казаков...). Мы упускаем вот эту историю и культуру, и стараемся вытащить породу только за счет ее качеств. Качества есть, я не спорю, они самобытны, уникальны и важны. Но мне кажется, культурологическую базу, которая у дончака и так есть, терять не менее обидно и печально, чем саму породу.
Это мой взгляд на вещи. Ребята, ни разу не наезд, не камни в ваш огород, успокойтесь уже, пожалуйста, и прекратите в каждом моем слове видеть наезды.
Потому что за выдуманными обидами и попыткой в каждом моем слове искать наезды или что-то еще, вы совершенно не видите того, что, возможно (подчеркиваю - я не настаиваю на истинности своего мнения), из того, что я тут про культуру сбивчиво пытаюсь рассуждать, можно что-то полезное вынести, и это хоть как-то еще поможет породе. Мощалков вон примерно по такому пути идет: поход на дончаках в Париж - лучшее тому доказательство: лошади в их культуре, в их историческом предназначении, в культурном пространстве, в важном историческом событии... Завод у него как называется?
Заводу было присвоено имя дедушки его владельца – Павла Ивановича Мощалкова, командовавшего во время Великой Отечественной Войны (1941-1945) годов 415 Стрелковой Краснознаменной Ордена Суворова II степени Мозырской дивизиией
Целью делегации было привлечь внимание руководство области и донского казачества к совместному решение вопросов по возрождению донской породы лошадей, создание для этой цели фонда "Живое золото Руси", участию в 2014 году, в праздновании победы союзных войск над Наполеоном во Франции, возведению в городе Москве памятника атаману войска Донского, генералу от кавалерии, графу М.И. Платову, поддержке казачьих обществ по деятельности направленной на возрождение казачества и ещё ряд вопросов непосредственно касающейся тем выше перечисленных.
Культура, культура и еще раз культура...
Без культуры, как мне кажется, дончак вынужден воевать по всей строгости законов рынка и конкуренции, и пока не очень удачно, как видно из численности породы. С культурой - у него есть неоспоримое преимущество.
Я вот о чем...
А вы - тролли, тролли... "грабеж, провокация"...
Еще раз: та ну нету у меня желания на вас наезжать.
И попытайтесь, пожалуйста, хотя бы попытаться понять, что, если бы мне было бы все равно, что будет с породой, я бы к вам и не лезла. И уж тем более не по этим породам открытия бы делала...
Но мне не все равно. Но, перефразируя: "если кто-то не любит дончака так, как любите его вы, это не значит, что он его не любит вообще". У меня другое восприятие и отношение. Да. Но порода мне тоже далеко не чуждая, я ее тоже люблю. Не так, как вы. Но разве любить у вас надо по каким-то строгим критериям?..
У меня есть какие-то мысли по поводу. Высказываю, потому что смотрю, как пытаются бороться за породу другие, анализирую и делаю выводы. Смею надеяться, что хотя бы этими выводами могу поддтолкнуть для новых идей или чего-то еще. Может. А может и нет. Каждый волен сам решать, как относиться к чужому мнению - отстаивать свое мнение как истинно верное с пеной у рта, или анализировать чужие мнения и искать в них нужные для себя ключики. Я ни на что не претендую. Мне своей деятельности с головой хватает... в том числе размышлений о том, что мне делать с моим открытием... и как его можно положительно повернуть для дончаков.
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Извините, многобукав, перенесла в новый пост, ибо захотелось еще и несколько фотографий показать...
П.с.: Мистику я люблю за то, что она будень. ХарАктерный, сложный по характеру, но от этого не менее интересный и не менее любимый будень. И за культуру, которая за ней. Эта та культура, к которой я имела возможность прикасаться, и которую очень ценю.
Квотера я люблю за то, что она квотер. И уважаю и люблю ту культуру, которая за ней.
Ибо и в той, и в другой культуре есть общие черты: любовь к свободе, простору. Сотрудничество. Отношение к лошади как к напарнику. И нацеленность на прикладные нужды: перегнать коров, доехать куда-либо и т.д.
Мне билзки и одинаково интересны обе эти культуры. Поэтому у меня и будень, и квотер. И их обеих я люблю одинаково. Потому что прежде всего они чудесные лошади. Каждую из которых я люблю и уважаю за их уникальные особенности.
И чем дальше я задумываюсь о культуре, тем сильнее возникает желание купить Мистике казачье седло... И попробовать что-то сделать в ее культуре, культуре казачества...
Кейси, меня любопытство одолело.
Скажите, пожалуйста, чем близка Вам культура североамериканских пастухов?
То, что она может быть интересна, это понятно, а вот чем близка? :roll:
Кто-то в роду из них?
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Хоспидя, да что ж у нас все такие дружелюбные-то.
Abdaahal, чем плох Танин пост про связь культуры и породы?
В этой теме нельзя упоминать для сравнения никакие другие породы?
ПыСы: ушла из темы, а то сейчас опять ругань разведется, а так не хочется.
ПыПыСы: Тань, привлекать массы культурой у нас в стране - тоже пока весьма проблематично. Тот же поход на дончаках не вызывал особого интереса (об этом сами организаторы говорят). А в него столько было трудов вложено, денег, надежд. Это я к тому, что у нас пока среднестатистический житель не готов потреблять этническую культуру края. К тому же у нас столько разных народов переплелись, и у всех свои культурные ценности, которые тоже спасать надо :roll: (предлагаю дальше переместиться в личку или вконтакт для обсуждение зебр и книжных полок)
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Прочитав статью в конном мире очень удивилась.. , удивило то, что человек пишет с такой болью о донской породе и так странно отзывается о породах своей страны. Может я чего-то не поняла)))) Но если мы, любители породы, чувствуем эту боль за наших лошадей (не только за дончаков, я и за терцев и за орловцев... и за будней и еще за целый список переживаю), то она ведь тоже должна испытывать патриотизм за свои породы, а не писать, что они все на одно лицо. )))
Эта статья вызвала вон сколько писанины, правда не совсем интересной, потому что в каждом посте одним и тем же автором, снова одно и тоже написано почти теми же словами как для тупых. Человек не понимает наверное, что мы все это сами понимаем и делаем, что в наших силах, а не доказываем тут на страницах всем и каждому элементарные вещи. Но посмеялась от души над многими вещами. Почти все последние посты не осилила, ну сколько можно писать одно и тоже то... и все время повторять дикие, дикие, дикие. )))
Ну дикие они. В степях пасутся, человека не знают, покупаешь кота в мешке. Да.
Однако есть и другие мнения. Мнения кстати людей, чья жизнь посвящена лошадям, чей опыт я считаю более ценным.. им и годков уже под 60. В два раза старше меня. Так вот брать с табуна жеребенка 2-3 лет не тронутого человеком лучше, чем из частных хозяйств, где лошади ручные с рождения. Потому что уважения, чуткости к человеку у не тронутого больше, у ручного меньше. Ручной не знает границы, он считает человека за своего. Это все относительно, я знаю массу примеров адекватных ручных выращенных, конечно, и не адекватных табунных, потому что все зависит и от наследственности (важно еще и от характера кобылы, она успевает передать жеребенку пример поведения), от персонала и т.п. Поэтому спорить ни с кем не буду, еще не маловажным плюсом является то, что табунное содержание с рождения очень укрепляет ноги, у большинства табунных лошадей неубиваемые конечности. Но бесспорно выбирают "чистый лист" только люди, которые знают, что с ним делать.
Ну а если ты не хочешь возиться, ну не интересно тебе, бери готовый импортный вариант любой понравившейся породы, если интересно, возись. Я верю, что в скором времени наши заводы дойдут до того же уровня, что и забугорные, верю. Потому что все к этому идет. И я верю, что дончака тоже будут готовить в заводах и что отбоя не будет от покупателей. Пусть это будет в большинстве хобби класс, но среди них будут и алмазы, которые покажут себя в спорте.
Не стоит доказывать в этой теме нам о том, что другие породы лучше, какой смысл? Правильно было бы делиться здесь с нами успехами с дончаками и буденновцами, а про квотера создать отдельную тему.
Мне тоже нравятся внешне куча других пород, но мне интересно именно с дончаками, мне их индивидуальность нравится, их изюминка, их масть, их породные данные, характер, глаза... а еще мне очень удобно ездить на донских лошадях, с их мягчайшими аллюрами.
О Мистике почитала, спасибо на том, что автор написала по теме, желаю удачи в освоении казачьего седла. Я лет 20 назад ездила в казачке, у нас на конюшне было одно или два седла. Правда седлали лошадь с не очень удобными аллюрами и я так и не поняла прелесть езды в нем)))). Надо было кинуть на дончака. )) Чтобы уж иметь представление. Расскажите потом.
Re: Золото донских степей - поездка в степи состоялась!
Джинн, а разве близость по духу обязательно должна базироваться на каких-либо родственных связях? Тем более, что по сути, кто такие американские ковбои - некоторое количество веков тому назад это все выходцы из Европы. Не так уж и далеко, если посудить.
Мне кажется, что не обязательно быть родственником американского ковбоя, чтобы любить и понимать их культуру (хотя бы частично), равно как и нет во мне казачьих корней-то особо, что не запрещает мне уважать и любить казачью культуру. И считать ее также близкой по духу.
Как минимум потому, что человек не дерево, и вправе выбирать себе близкое по духу мироощущение, культуру и прочее. Это не отменяет уважение к той культуре, в которой родился и воспитан. Но, по сути, как мне кажется, каждый сам для себя ищет близкое.
Вот у меня с лошадьми получилось по-разному. Мистика оказалась буднем "случайно" - я не искала специально будня, я искала лошадку хобби класса. Ее буденновской сутью и культурой, ее породившей, я начинаю проникаться только сейчас, хотя казачья культура всегда была интересна. Квотер - исключительно плод увлечения именно культурой. Поэтому я и прикидываю... без увлечения культурой, случайность выбора породы была максимальной - Мистика могла оказаться кем угодно... но стоило заинтересоваться именно культурой, ищещь уже конкретно то, что входит в нее... Вот и подумалось, что если бы удалось хоть как-то воссоздать чудесный казачий колорит и показать неразрывность этой культуры с донской породой, то это могло бы стать яркой и уникальной фишкой...
У нас вот в области есть ресторанный комплекс "Казачий Дозор":
Там несколько дончаков и будней (конюшня большая и хорошая), джигитовку даже, кажется, катают...
Есть еще в Старочеркасске туристический комплекс, тоже конюшня есть, пытаются что-то делать... проводят чудные программы тематические, костюмированные...
Храм своими силами построили, чудесный при комплексе музей - шикаааарный!
Но это только мне так кажется. Может, на деле было бы и не так. Не мне судить.
Abdaahal, а я как раз о дончаках вообще-то. Что не так снова?.. Имею конкретные мысли о том, за счет каких уникальностей можно было бы рекламировать породу и ее продвигать. Призывать и переубеждать не собираюсь, у всех своя голова на плечах, свои желания, потребности и возможности, и что смогу - буду пробовать сама, дабы не быть голословной.
У меня лошадь буденновской породы. Я ее очень люблю и считаю лучшей для меня лошадью. Снова что-то не так?
Дончаков тоже по-своему люблю. Себе не завела, да, что не мешает любоваться и получать эстетическое наслаждение и иметь некоторые мысли о том, что можно сделать для породы (о том, что уже сделала - в журнале будет).
По-прежнему что-то не так?..
Lily, еще раз повторить, что квотер был упомянут только в связи с мнением автора статьи о том, что все "импортные породы на одно лицо"?.. Я не собираюсь спорить о том, лучше квотер или нет. Ибо для себя я выбор сделала, а ваш выбор - всецело ваш. Не совсем понимаю, почему должна это раз за разом повторять.
Квотеры не нуждаются ни в рекламе, ни в отдельных темах, вообще ни в чем не нуждаются. Как я и сказала, это самая многочисленная порода лошадей на данный момент. И повторюсь еще раз - упомянут он был не для того, чтобы похвастаться, какой я молодец и теперь мне нафик не нужна Мистика (как меня поняла Фефа), не для того, чтобы как-то негативно выставить дончаков, а лишь в качестве резонного возражения на статью - "все импортные на одно лицо" - нет, не на одно, по себе знаю. Вот и все. В который раз прошу читать не между строк.
Я в курсе про усилия. И, заметьте, я не хочу и не буду мериться тем, кто и сколько сделал для породы. Вот лично я для себя из этой полемики интересные выводы вынесла. Важные для себя выводы. Относительно того, чего хочу от своих лошадей. Может, кто-то тоже что-то та найдет. Высказывание чужих мнений для этого и нужно - искать что-то важное, а не обвинять оппонента в том, что раз он не с нами, то он против нас.
Про одно и то же. Не повторяла бы, если бы не задавали вопросы, по которым понятно, что ничего не понятно. Пытаюсь как-то извернуться и донести мысль. В процессе изворачивания переложила по полочкам для себя, сделала несколько важных и интересных выводов, пошла над этим работать. На том всем вам и спасибо. Это бОльшее, чего я могла желать.
Всем лучей добра.
АВТОРСКОЕ ПРАВО
Все статьи и фотографии, размещенные на этом веб-сайте, защищены авторским правом. Запрещается копирование и/или использование материала с этого веб-сайта без письменного разрешения редакции сайта. По всем вопросам просьба обращаться в Prokoni.ru
