Смещение позвонков спины,нужен совет.

Проблема с мереном . 178 в холке, 7 лет.,Тракен. До покупки его пробовали в конкур, но потом решили продать (в спорт не пошел),почему ? никто не объяснил.На спину жаловался давно (уже когда его купили) ,при чистке или надавливании вызывало дискомфорт .Приезжал вет.врач,прокалывал,что именно не сказал,от чего прокалывал,не сказал. Мы его растирали,делали массажи,но через какое то время все повторялось снова.При работе на корде, на рыси, галопе ,было видно что коню что то мешает .Сделали рентгены, снимки показали ,что у него смещение поясничных позвонков,возможно нес сильные нагрузки в детстве (так сказал вет.врач).Может кто то сталкивался с таким диагнозом и может подсказать как нам быть,может есть какая то возможность восстановления спины.

Вам нужно пригласить Лину Копылову. Такие проблемы - ее профиль.
memberlist.php?mode=viewprofile&u=80334

Спасибо огромное,написала ей в личку

Лучше скорее Анету. Лина больше с мышцами работает.

Синдром "целующихся позвонков" не поддается коррекции, особенно если ему много лет. Все принимаемые меры - временное явление, тк лошадиная спина имеет ряд существенных отличий от человеческой и вещи,которые можно исправить у человека, у лошади не корректируются.

Ну как много лет!! ему 7 лет ,не так уж и много.

У коня моей подруги такая проблема.Сеансы мануальщика ни к чему не привели.Пару недель конь побегал ровно и всё отвалилось.Хотя с ним и обращались как с хрустальной вазой.Разочарую вас,но скорее всего так он и останется.

Rosenrot написал(а):

Сеансы мануальщика ни к чему не привели.Пару недель конь побегал ровно и всё отвалилось.Хотя с ним и обращались как с хрустальной вазой.Разочарую вас,но скорее всего так он и останется.

Нажмите для раскрытия...

Одних сеансов мануальщика мало. Если приглашали толкового мануальщика, то он должен был предложить комплекс упражнений для лошади для закачивания междисковых мышц. Их активность в таких случаях очень важна.
Практически все упражнения сводятся к схеме "компрессия -расслабление - растяжение".
Обычные кранчи (задний, передний), боковые сгибания, опускание головы, сбор на месте, дотянуться носом до колена, крупа, плеча, свечки-пессады, остановка Боше, вытягивания за хвост; спина "колесом" от нажатия ногтями на живот и т.д. Важно научить лошадь расслаблять спину за счет "головы вниз" на рыси на разных вольтах.
Лошади с проблемами позвоночника с огромным удовольствием откликаются на такие упражнения.
Год таких ежедневных занятий с лошадью, без верховой езды, и, я на 99% уверена, Вы избавите лошадь от боли и дискомфорта в спине.
Во всяком случае, у меня получилось.

з.ы. Ly-Ly, если интересно, а главное, если готовы заниматься, вышлю подбор картинок.
И еще. Абсолютно согласна со Zlyuk-ой: напишите Лине. Попросите посмотреть Вашу лошадь и откорректировать комплекс упражнений. Поверьте, она даст очень толковые советы.

Алльо:) написал(а):

Rosenrot написал(а):

Сеансы мануальщика ни к чему не привели.Пару недель конь побегал ровно и всё отвалилось.Хотя с ним и обращались как с хрустальной вазой.Разочарую вас,но скорее всего так он и останется.

Нажмите для раскрытия...

Одних сеансов мануальщика мало. Если приглашали толкового мануальщика, то он должен был предложить комплекс упражнений для лошади для закачивания междисковых мышц. Их активность в таких случаях очень важна.
Практически все упражнения сводятся к схеме "компрессия -расслабление - растяжение".
Обычные кранчи (задний, передний), боковые сгибания, опускание головы, сбор на месте, дотянуться носом до колена, крупа, плеча, свечки-пессады, остановка Боше, вытягивания за хвост; спина "колесом" от нажатия ногтями на живот и т.д. Важно научить лошадь расслаблять спину за счет "головы вниз" на рыси на разных вольтах.
Лошади с проблемами позвоночника с огромным удовольствием откликаются на такие упражнения.
Год таких ежедневных занятий с лошадью, без верховой езды, и, я на 99% уверена, Вы избавите лошадь от боли и дискомфорта в спине.
Во всяком случае, у меня получилось.

з.ы. Ly-Ly, если интересно, а главное, если готовы заниматься, вышлю подбор картинок.
И еще. Абсолютно согласна со Zlyuk-ой: напишите Лине. Попросите посмотреть Вашу лошадь и откорректировать комплекс упражнений. Поверьте, она даст очень толковые советы.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо вам большое!Врач(Анета) рекомендовала половину из того,что вы написали,спасибо,что расширили кругозор,будем делать!
Проблема в том,что вправили и начинали делать упражнения,всё очень очень аккуратно-но позвонки вылетали уже через неделю,ничего накачаться не успевало,чтобы удержать их там(

Rosenrot написал(а):

Проблема в том,что вправили и начинали делать упражнения,всё очень очень аккуратно-но позвонки вылетали уже через неделю,ничего накачаться не успевало,чтобы удержать их там(

Нажмите для раскрытия...

вылетали они не на ровном месте. Проследите - от чего это происходит и старайтесь не допускать именно этого движения. Понимаю, насколько это сложно...(( (У моего коня спина летела после "правых" козлов.)
И много-много шагайте)))

О, еще. Очень хорошее упражнение "ласточка". Берете поочередно задние ноги, поднимаете вертикально вверх и отводите максимально назад. Возвращаете на место в обратном порядке.

Проблема еще может быть в том, что привыкшие к определенному положению мышцы, "тянут" позвонки назад. И тут нужна именно комплексная работа - т.е. и с мышцами, и с позвонками. Анета правит позвонки, Лина убирает мышечную компенсацию. Ну и восстанавливающие упражнения, конечно.

Iurumi написал(а):

Проблема еще может быть в том, что привыкшие к определенному положению мышцы, "тянут" позвонки назад. И тут нужна именно комплексная работа - т.е. и с мышцами, и с позвонками. Анета правит позвонки, Лина убирает мышечную компенсацию. Ну и восстанавливающие упражнения, конечно.

Нажмите для раскрытия...

Женя, честно скажу, что с большим сомнением отношусь к процедуре "вправлять позвонки". Чем чаще "вправляют", тем чаще летят.

У лошадей позвонки физически не могут "вылетать", тк их строение у лошади отличное от человеческого, и межпозвоночные диски тоже имеют весьма специфическое строение и не смещаются,в отличие от человеческих (исключая серьезные травмы с переломами и кресцово-подвздошное сочленение - но это другой тип соединения костей, отличный от соединения,например, грудных позвонков). Межпозвоночный диск у лошади это простое плотное фиброзное кольцо. Если спина "гуляет" - это проблемы связок, например разрывы или энтезопатия. Если порвана вентральная связка спина прогнется и при всем желании вы не исправите ситуацию, со временем она зарубцуется и будет лучше, но в норму не вернется,тк связкам для полного восстановления необходим покой и полноценное питание + строительный материал. Связки питаются не кровотоком,а лимфой, снять на 2- 18 месяцев(а именно столько восстанавливаются такие разрывы ) нагрузку с позвоночника физически невозможно, и дело тут даже не в езде. Удерживается позвоночный столб только связками, мышцы его двигают, но не держат.

На форуме есть пользователь oleshnik, коню которой поставили диагноз целующихся позвонков в трехлетнем возрасте. Сейчас он заезжен и несет верховые нагрузки без проблем, а диагноз "рассосался", после того как коню грамотной расчисткой копыт расслабили спину, плюс работа Лины. Синдром целующихся позвонков стал следствием дискомфорта в пятках, которые конь компенсировал мышцами плеча и спины, вплоть до мышечного спазма. Пара грамотных расчисток - и нет проблем.

RoyalB, я категорически не согласна с утверждением "для полного восстановления необходим покой" и не входя в дискуссию, скажу вот что. Я не знаю, правильно - не правильно, но на своего коня я перенесла те упраженения, которые меня вытащили с ивалидного кресла. Вернее, сам принцип тех упражнений. Да, это скучно, монотонно, долго. Но это реально сработало. Более того, мы и сейчас продолжаем эти упражнения.
Кроме этого, я вижу огромнейшие сдвиги в Боне после того, как с ним начала заниматься Лина. Между ее приездами Боня тоже сидит на гимнастике.

Я надеюсь, все понимают разницу между сухожилиями - мощными окончаниями мышц, которые отвечают за движение (мышца сократилась,сухожилия потянули кость) и связками, функция которых фиксировать кости и суставы и отвечать за подвижность в определенных плоскостях или неподвижность.
Покой это не "запереть в денник и не кантовать", имеется ввиду снять нагрузку с области повреждения, если проблема именно в ней (связке). Связки не восстанавливаются под нагрузкой до прежнего размера, результат - мы получаем растяжку и большую подвижность, тк она восстановилась, но не в прежнем размере, а с учетом деформации. Чтобы размер остался прежним, ее надо зафиксировать или снять давление, провоцирующее излишнюю подвижность. Мы помним, что сухожилия и связки получают все необходимое из лимфотока,а не кровотока, соответственно для полноценной регенерации необходим хороший лимфоток, а у запертой в деннике лошади он попросту, невозможен. И если спина лошади от чрезмерной нагрузки заработала проблему "целующихся позвонков" на фоне связок, лошадь взрослая - можно качать, массажировать, греть и колоть - проблема никуда не денется,к сожалению. Будут небольшие улучшения, но проблема не решится до конца. Знаю много таких лошадей,одних лечат и ездят,на других просто ездят, третьи гуляют без ВЕ, но вот по вет. статистике если говорить с рентгенологами, такую проблему имеет каждая 2-3 лошадь к 10 годам, больший % среди спортивно-прокатных и прокатных лошадей, тк они больше времени проводят под седлом.

Массажи и упражнения это очень хорошо и полезно, но стоит все же понимать, что чаще всего после прекращения подобных манипуляций все возвращается на круги своя. Поэтому если хочется, чтобы такая лошадь чувствовала себя максимально комфортно - с ней надо постоянно заниматься, тк в природе необходимые упражнения и движения они сами попросту не делают. тот же "Belly lift"- рефлекторная реакция на определенные точки))

И всё-таки,как правильно звучит диагноз,поставленный коню топикстартёра-"синдром целующихся позвонков" или смещение позвонков? Есть ли рентгеновские снимки? Можно ли на них взглянуть?

RoyalB, и что следует из Вашего поста? какой вывод?

RoyalB написал(а):

Чтобы размер остался прежним, ее надо зафиксировать или снять давление, провоцирующее излишнюю подвижность.

Нажмите для раскрытия...

И ждать атрофии мышц?
RoyalB, вот другой пример viewtopic.php?f=7&t=111735 с огромными проблемами связок и мышц; коленного сустава ( его функционала) практически не было, под кожей вместо вмышц - высохший холодец. Восстановление идет за счет движения, массажей, компрессов, упражнений.

RoyalB написал(а):

можно качать, массажировать, греть и колоть - проблема никуда не денется,к сожалению. Будут небольшие улучшения, но проблема не решится до конца.

Нажмите для раскрытия...

и? не надо качать, массажировать, лечить?
Большие-небольшие улучшения, это очень относительно и "как посмотреть": если лошадь начинает лучше двигаться, если уходит боль, то это уже улучшение.

RoyalB написал(а):

по вет. статистике если говорить с рентгенологами, такую проблему имеет каждая 2-3 лошадь к 10 годам

Нажмите для раскрытия...

эту статистику объясняет другая статистика: сколько ЧВ готовы заниматься такими проблемами системно, начиная от диагностики и заканчивая лечением (качать, массажировать, греть и колоть) да еще и без ВЕ ?

Расскажу сейчас что с ним происходило за это время. Приехала вет.врач , сделала снимки . Сказала что конь нагрузку нести будет , но вот спину нужно пролечить. Сделал блокаду, сказала шагать ;шагали неделю в руках по 1.30. Затем взяли на корду, как сказал врач ,нужно работать с развязками чтоб спинку растянул немного. Коню стало лучше намного!!!На щетку при чистки внимания не обращает. Потом начали вводить в работу под седлом,легкая рысь! дискомфорта нет.Галоп еще рано.Вот рентгены