Всем!!! Нужна информация о пожарах в конюшнях.

  • Автор темы Автор темы Эрт
  • Дата начала Дата начала

Эрт

Новичок
Знакомые журналисты берутся сделать материалы. Немало. В том числе это хотят сделать даже австралийцы... Люди адекватные, дешевых сенсаций не будет. Будет серьезный материал.
Если вы что-то можете рассказать о поджогах конюшен, да просто кинуть ссылку на то, где рассказы очевидцев, контакты - пишите вот сюда, пожалуйста: http://erthelge.livejournal.com/70455.html
Нельзя это так оставить. Никак нельзя. А общественный резонанс, что ни говори, все же что-то уже. По крайней мере, не удастся поджоги "замолчать" и списать на электропроводку! Так что чем больше будет публикаций - тем лучше.
Модераторов прошу прилепить пока это наверх, если можно. Спасибо.
 
Скопировано мною из какой-то темы. Автора прошу прощения за НЕуказание. не помню откуда копировала.

привожу не притендующее на полноту собрание ссылок на темы о пожарах ... К сожалению, большая декабрьская дискуссия на хорсах, открытая после пожара в Реннене, уже недоступна.
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 9837&pc=-1 "О пожаре" -10.02.06-12.02.06-(44 ответа)
http://filly2.fastbb.ru/index.pl?1-0-0- ... 00-10001-0 "Под Москвой сожгли Кречет" -08.02.06-14.02-06-(17)
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 6&t=149466 "и снова трагедия... Кречет" -08.02.06-09.03.06-(334) http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0 "Сгорел Кречет" -08.02.06-28-02.06-(77)http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2243 "В конюшне Пермского ипподрома произошел пожар" -23.02.05-14.01.06-(4 )http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=508 "Зоопарк и конюшню пытались сжечь соседи-бизнесмены" -02.06.04-12.02.06-(5)
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... PHPSESSID= "Еще одна трагедия. Кречет." -08.02.06-16.02.06-(71)
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 56939&pc=0 "Снова...(((" - (про пожар в кск "Тельмана") -30.04.06-(71)
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 5702&pc=-1 "Ужас в Нижнем Новгороде" -15.04.06-28.04.06-(37)
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 0838&pc=-1 "Пожары. Сделайте что-нибудь!" -21.02.06-30.03.06-(45)
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 0236&pc=-1 "О безопасности... и ассоциациях коневладельцев" -14.02.06-23.02.06-(25)
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 0&t=150060 "Восстановление конной базы "Кречет"" -12.02.06-13-02-06-(6)
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 9917&pc=-1 "Сегодня в новостях" -10.02.06-13.02-06-(45)
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... #Post23974 "Существуют ли тренинги по..." -07.06.04-08.06-04-(5)
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... o=&fpart=1 "Пожары в конюшнях" -22.11.03-24.11.03-(1)
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... art=1&vc=1 "Пожар " (КСК "Спартак") -01.06.04-29.06.04-(77)
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 44&start=0 "Дурные вести" -30.04.06-04.05.06-(90)
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 92&start=0 "Навеяно пожарами" -08.02-06-15.02.06-(76)
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 26&start=0 "Разбор полетов после пожара..." -01.06.04-02-06-05-(167)
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... E%E6%E0%F0 "6 элитных лошадей погибли при пожаре" -12.04.04-26.06.04-(4)
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 12&start=0 "Как нам жить после пожара" -11.06.04-14.07.04-(94)
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 80&start=0 "Пожар. Несколько фоток" -06.05.03-20.05.03-(19)
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... t=all&vc=1 "Сгорел "Реннен"" -04.12.05-13.12.05-(49)
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... sc&start=0 ""Реннен"...... скорбим и помним" -04.12.05-11.12.05-(35)
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... t=all&vc=1 "к сведению. огнетушители" -14.02.06-16.02.06-(25)
 
Trof, пожалуйста, не стоит извинений 8)
Этот список из темы про пожар в КСК "Тельмана" http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... t=all&vc=1
Ссылки на эту тему в самом списке естественно нет.
При составлении списка старался включить все большие темы и самые значимые небольшие.
 
Да почитал я все эти ссылки и в тихом ужасе нахожусь. Ведь все грамотные люди. Неужели к знакомым пожарным обратиться нельзя особенно по вопросам защиты от пожаров конюшен. 8)
Давайте маленький ликбез проведу :P
Как выбрать огнетушители http://www.fireman.ru/PTV/ptv/og/ognet.htm
Но сразу предупреждаю порошок и газ (аэрозоль) для вас не подходит. Они сбивают пламя но тлеющие вещества не тушат. А сено, опилки это тлеющее.
Еще может помогут огнезащитные составы для дерева и железа но надо смотреть т.к. это химия и как она себя поведет с лошадьми я не знаю.
Сигнализация для вас только с тепловыми извещателями или современные извещатели дымовые (с процессорами внутри) которые пыль могут от дыма отличить.
Если есть вопросы пишите. Поможем советом. К вам забрел из за письма с вопросом с этой ссылкой
 
А давайте откроем новую тему и посвятим ее исключительно пожаробезопасности?
Предлагаю Ваш пост скопировать в новую тему.
 
Нет проблем 8) Давайте новую тему :wink: Пожарная безопасность в конюшнях. Тогда без первого абзаца.
 
Поскольку общий объем тем о пожарах на конюшнях довольно большой и чтобы просмотреть их все требуется много времени, посчитал не бесполезным сделать ниже приведенный (в пяти постах) обзор. По объему он раз в двадцать меньше, чем общий объем всех тем, упомянутых выше. Часть постов сокращена. Некоторые посты одного автора в одной теме объеденены. Посты, продублированные в разных темах, приводятся один раз. Обзор, конечно, субъективен. Но ничто не мешает любому желающему сделать свой. 8) A.F.
-----------------------------------------------------------------------
"О пожаре"
<http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2&i=149837&t=149837&pc=-1>
Ритутик: "еще: у конюшни не должно быть дверей насквозь, как обычно это стоят - такие двери создают суперпродув, от которого огонь увеличивается во много раз. аварийная дверь должна быть установлена по ходу движения в проходе, основная - в боковой стене - где денники, так не создается сквозняк."
========================
Helga: "Ритк, а ведь странно, ведь у нас все (!) коровники и большинство конюшен построены были именно по системе сквозных проходов и считается - мне так говорили по крайней мере что это основа безопасности... а ты говоришь боковые???
я знаю, ты больше знаешь про строительство, расскажи плиз про этот казус..."
===============================
Ритутик: "нас всегда учили принципу: "при наименьших затратах наибольшие привесы", так и здесь - сквозные двери создают наиболее рациональное использование площади, а при боковых дверях - придется терять один денник, 2 денника и т.д. аварийные выходы должны быть каждые 7-10 денников (или рядов денников)
свою новую конюшню я продумала именно так, результат - сквозняков нет даже при открытых дверях."
========================
Zara: "В каждой конюшне есть "старшая лошадь". Лучше начинать выход с нее, предварительно открыв все денники. Остальные, кто в состоянии, постараются выйти за ней. Например, у нас в части конюшни младшая - моя Зара. Хоть она и стоит у выхода, ее надо выводить последней, поскольку за ней остальные - не ломанутся. Получается, что "старшую" полезно ставить дальше от выхода, чтобы провести мимо бОльшего количества лошадей?"
========================
Zara: " Хорошо для "поднять" - ведро воды в нос. Лошадь начинает пытаться активно дышать и двигаться. Залитый водой нос стимулирует желание продышаться, лошадь начинает поднимать голову, трясти головой, чтобы очистить ноздри. Как сказали "для верности можно воду в нос вместе с ведром".... На этом можно лошадь поднять, дергая за недоуздок, стимулируя лопатой. На морду - мокрую тряпку, чтобы отбить запах дыма..."
========================
Carolyne:
"Эгоистка, лопатами поднимать и куртку (попону, вообще что-нибудь плотное) на голову... и на улице привязать, что б не смогли обратно забежать.
А теперь вернемся к трагедии Кречета
Если бы был огнетушитель - была бы попытка сбить пламя до приезда пожарных,
Я не говорю о системе пожарной сигнализации - этой роскоши практически не у кого нет…
- Если бы была бочка с песком и бочка с водой - тоже шансы или пламя сбить или как уже писали выше мокрые попоны класть на лошадей….
- Если бы был пожарный щиток - то заклинившую дверь -можно было сломать ломом или топором попытаться открыть - пожарный щиток - вся таки не для украшения конюшни- при трагедии Кречета видно его реальное применение, да только щитка нет…
- Если бы был обученный персонал конюшни- минимум знаний- нельзя открывать двери- это раздувает пламя….
Если бы……
Вопрос - о чем снимать фильм, писать в газету и делать репортаж?????
- О безответственности хозяевам конюшни к минимум норм и требований по оборудованию конюшни???
Если об этом - то я за -ЭТОТ ФИЛЬМ НУЖНО ПОСМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!! Всем частным владельцам - что бы они видели к чему приводит когда не соблюдены нормы (ГОСТЫ,СНИПЫ) в строительство конюшен.
Нужно такую кассету раздать всем конюшням - что бы все посмотрели на рассыпающиеся от прикосновения кости сгоревших заживо лошадей, что бы все видели боль в глазах хозяев этих животных - может тогда, задумавшись мы изменим что то, мы предотвратим очередные пожары…
Почитайте объявления о постои - хоть в одном есть в перечне преимущества конюшни упоминание о пожарной безопасности - нет не в одном объявлении такого нет!!!!"
=========================
Аниса: "что должен быть охраник..Повысте аренду на 500руб... 20лошадей по 500 = 10 000 рублей, можно нанять 1 или 2ух охраников, я бы лично согласилась, т.к. это уже хоть какая-то, но гарантия безопасности. Я думаю + 500 рублей к аренде роли не сыграют, главное безопасность... Я после всех этих трагедий не раздумывала бы. (Уж не судите строго). Тоже самое поставить высокий забор, наверх колючую проволку и 4 добермана (как в тюрьме, но не пройдет ни кто из чужих)...или охраников."
=========================
Конник: "Датчик не должен идти на пожарную охрану - он должен идти в комнату ночного конюха."
"насчет охраны и т. д. - просто так некого не поджигают - сейчас не 90 -е годы. Если у хозяев конюшни проблемы с кем то - то об этом должны знать арендаторы, так как не урегулирование данной проблемы приведет к карательным мерам…"
==========================
Синяя Птица: "У нас на конюшне таких щитка три штуки + бочки с водой + коробы с песком + шланг, которым можно тушить изнутри конюшни + 8 кранов на уровне руки (по два крана на каждый проход), к которым можно присоединить еще шланги для тушения + мобильные телефоны у каждого конюха.
Вот только датчиков нет пока."
==========================
Прохиндей Матроскин: "У нас в Чашниково есть огнетушители и краны с водой, плюс из мойки можно шланг кинуть."
==========================
Золотая Грива: "У меня есть датчик движения с выведенной звуковой сигнализацией и шланг водопроводный идет к коням + каждые 2 часа визуально осматриваются кони ночью."
==========================
Тлоке: "У нас - пожарный щит, огнетушители. Также можно подключить шланги к трубе, по которым идет вода в поилки, есть специальные разъемы и напор достаточный. Летом - на территории полно мест, куда можно прикрутить шланг, зимой - только в конюшне, где вода не замерзает."
=========================
delta: "За 10000 нанять работника, чтоб и с оружием, и конюх, и основы ветеринарии и каждую ночь без выходных?
Рабовладение вроде бы отменили.
Я бы меньше чем за 15000, ночь через 2 не согласился бы, да думаю кроме узбеков на такую сумму никто и не пойдёт.Так что с 10 голов не по 500 а по 4500 выходит, а тут все норовят за такую цену с кормёжкой и уходом встать. Скорее всего мы присутствуем при процессе вымирания маленьких конюшен, пожары ещё и форсируют ситуацию. Кстати с выходом закона о трудовой миграции халява по гастрбайтерам должна закончится, у них такие же права (читай зарплата) приблизятся к норме. Так как налоги на рабочую силу и социалку придётся оплачивать."
==========================
Жужа: "Касаемо охраны - если эти 500 рублей с лошади прибавить к аренде, то охрана отдельно стоит 10000 р в месяц, а не совмещённая с обязанностями конюха. При чём тут ночной конюх и основы ветеринарии? Каждый должен выполнять СВОЮ работу, а не всю, какую может попытаться сделать. Из-за этого тоже часть проблем возникает. Когда ночной конюх и дневной, и грузчик, и сантехник, и коновод и ещё много кто, то конечно он будет некачественно дежурить! Спать-то ему надо когда-то! Он же не робот!
А получается так от экономии владельцев конюшен на зарплатах, а узбекам или русским - это всё равно. Им всем нужно жить и они все будут искать дополнительный заработок - брать доп. нагрузку."
=================================
TheColdflame: "Если бы был огнетушитель - была бы попытка сбить пламя до приезда пожарных," - пламени не было видно - был жар, дым, и уже лежащие лошади, так что первым делом открывали денники.
"- Если бы была бочка с песком и бочка с водой - тоже шансы ли пламя сбит или как уже писали выше мокрые попоны класть на лошадей…." - попоны были в амуничнике, оттуда горело + если попоны флис и прочая синтетика - только хуже.
"- Если бы был пожарный щеток - то заклинившую дверь -можно было сломать ломом или топором попытаться открыть - пожарный щиток - все таки не для украшения конюшни- при трагедии Кречета видно его реальное применение, да только щитка нет… " - дверь пытались открыть снаружи, чтобы попасть в конюшню, щиток бы не спас, Юле хватило сил открыть щёлку, больше в этой ситуации было и нельзя - чтобы не распространялось пламя.
"- Если бы был обученный персонал конюшни - минимум знаний - нельзя открывать двери - это раздувает пламя…." - конюх выбил дверь уже после того, как была открыта большая часть денников, но лошади не вставали, их пытались выпихнуть... А как ещё выводить? Через окно??? И между прочим эта самая дверь была именно сбоку в середине конюшни... Лошадей пинали, били, тащили... Здорово рассуждать, что можно лопатой, можно попоной, можно зажигалкой, ещё чем-нибудь... На всех конюшнях где порядок лопаты и т.п. в проходе не валяются, вот и у нас лежали на местах, с той стороны, с которой горело… И времени было слишком мало, безумно мало…
Но всё это я не к тому чтобы кого-то защищать или оправдывать, просто не стоит судить, не зная ситуации, просто хочется сказать спасибо, тем кто хотя бы пытался спасти наших лошадей, рискуя своим здоровьем, возможно жизнью…
А искать виноватых… Да, всегда и везде виноваты хозяева конюшни, не обеспечившие пожарной безопасности, не продумавшие ситуаций, виноваты пожарники, которые закрывают глаза на нарушение пожарной безопасности за взятки, виновато наконец наше государство, которое ставит пожарных в такую ситуацию. Но в первую очередь виноваты мы - владельцы, виноваты в том, что не умеем отстаивать свои права, в том, что не требуем соблюдения элементарного на каждой конюшне, ведь если просто отдельные люди будут возникать на одной - двух, их просто назовут проблемными частниками и попытаются выселить. Так что мы приходим в место, где да, есть свои огрехи, но есть и хоть какое-то взаимопонимание с хозяевами, и нужные нам левады, корма, опилки, манежи и т.п., и уже закрываем глаза на «мелочи», вот только эти «мелочи» могут стоить нам потери самых дорогих, самых любимых существ, а об этом-то мы не задумываемся. Вот сгорел Ренен, я поговорила с хозяйкой о пожарной безопасности, но я была занята своими делами, заботами, проблемами, работой, и дело далеко не пошло. Кто виноват? Выяснения бессмысленны… Но именно мы в ответе за тех, кого приручили, как не затаскана эта фраза, а для хозяев это всегда ещё и бизнес…."
----------
"Про Кречет - всё правда...
Сокол погиб... Я знала, что он скорее всего сгорел, когда мне только позвонили в первый раз - он стоял слишком далеко от входа - чтобы не дуло... Но всю ночь так надеялась что хоть кто-нибудь из лошадей выбежал, что хоть-кого-нибудь можно ещё спасти....
В районе часа ночи Иришка (7ми летняя дочка берейтора-зоотехника-начкона Юли) почувствола запах дыма, Юлька пошла проверять - с жилыми помещениями всё было в порядке, потом она увидела дымок из-под двери ведущей на конюшню, открыла дверь - повалило дымом. Пожар был в районе амуничника - хотя там нечему было гореть, так как лошади в морозы не работались, и сушить там было нечего. Юлька выбежала на улицу, и пыталась открыть ближайшие - средние ворота, ведущие в леваду. В связи с морозами этим входом не пользовались, дверь примёрзла, Юльке удалось открыть щёлку, и протиснуться туда, она открывала все подряд денники, лошади были живы, но лежали, и отказывались вставать. Иришка полуголая, босиком, сбегала в вагоньчик, и разбудила конюха, тот открыл до конца ворота, и попытался вытащить и силой, и побоями ближайших лошадей, они были живы, но не вставали и не шли, от притока кислорода плямя резко усилилось и заволокло весь деревянный потолок, одна из кобыл - Органика - выскочила из денника, но побежала не в ту сторону, легла и погибла в проходе. Васька - стоявший крайним к двери, так и отказался встать. Через 20 минут с начала пожара, крыша конюшни обрушилась. Люди пытались сделать всё что в их силах, так что винить некого, с проводкой на конюшне было всё в порядке, огнетушители тоже были, но времени кого-либо спасти не хватило. Пожарные приехали необычайно быстро, но и это особой роли это не играло...
С утра посчитали трупы - все на месте, лошадей даже оказалось на одну больше - в пожаре разродилась кобыла Рада...
Лошадям уже не поможешь, но Юлька осталась без крова, сгорели все её вещи, дочурка получила обморожение ступней 2й степени, и сейчас находится в Рузской больнице."
-----------
По поводу поджог-не поджог: Чтобы знать доподлино надо задействовать независимых экспертов, так как та же пожарка заинтересована найти возможные неполадки проводки, чтобы никому не надо было искать поджигателей, которых скорее всего никто не найдёт... Зачем же нашим доблестным защитникам такая статистика нераскрытых дел??
Пожарные пытаются списать всё на амуничник, но по словам очевидцев розетка, на которую они ссылаются - даже не обуглилась, более того, во всей конюшне от жары отвалилась штукатурка, а в амуничнике - нет... Конечно никто из нас не специалисты и не пожарные, так, делаем выводы для себя...
В частности поэтому я против востановления конюшни на том же месте - если кому-то насолили, или нужна земля, то подожгут снова, там уже не будет моего коня, но когда заживо сгорают "чужие" - это тоже больно... Да, я не питаю иллюзий, и не успокаиваю себя придумками - лошади сгорели заживо, когда их пытались вытащить - все ещё были живы, а после того как из конюшни выскочили люди, крыша обрушилась в считанные минуты... Если люди один раз не смогли обеспечить безопасность своих лошадей, потому что не было "лишних" денег на пожарку, даже после разговора о Ренене, и о том, что это необходимо (а такой разговор был) и т.д., то начав всё заново - откуда будут эти деньги?? Тем более что сейчас опять же - нет денег достойно захоронить погибших... В этих стенах - слишком много боли, нельзя сложить её всю на другие живые существа, даже под новой крышей...
Хотя наверное я прощу их, если они сделают по своему - кто я, чтобы их судить? - хозяйка, оставившая там коня... Многие знают, я ездила, смотрела конюшни, и всё же, Сокол достоял там до этого пожара... Я прощу их, но никогда не пойму....
-----------
Carolyne, сделаю несколько уточнений:
1) Люди, которые были там, пытались сделать всё что могли, их действительно не в чем винить, но это не говорит о том, что не в чем винить хозяев...
2) проводка - да, тут особых претензий нет
3) а вот с огнетушителями... После разговора о Ренене мне было сказано, что "купили огнетушители", в последствии, уже после нашей трагедии, хозяйка сказала мне что там "был один огнетушитель", как выяснилось в последствии: во-первых персонал даже не подозревал где он был, а во-вторых пожарные его на базе не нашли...
Хотя конечно там уже маленький бытовой огнетушитель не помог бы, но на мой взгляд, это наглядно иллюстрирует отношение....
=========================
helena: "Это вам немножко для поднятия настроения и о том как важно ночное дежурство. Если память не изменяет, было сие в Смоленске и при отсутствии фантастических денег на безопасность. Ночным дежурил молодой человек. Пожар начался в амуничнике. Дым почуяли собаки и подняли лай. У конюха (молодого, но трезвого) хватило сообразительности не открыть в амуничник дверь (с потока воздуха обычно и начинаются серьезные возгорания). Он открыл все имевшиеся двери на улицу, позвонил руководству и пожарным, и, не особо надеясь успеть, кинулся выпускать 300 голов.Когда огонь проник через дверь амуничника в коридор, ноги уносил последний десяток.
Пострадавшие все же были. Потому как выпущенные на свободу жеребцы немножко повыясняли между собой отношения. К приезду руководства копытные мужчины выглядели как после второй мировой, зато каждый сколотил себе по табунчику и смотрел на жизнь с оптимизмом. Правда, их драные уши и кусанные бока долго мазали всякими мазями."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

<http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2&i=149466&t=149466>
"и снова трагедия... Кречет"

Ульяшка: "у нас не так давно тоже горела конюшня, но слава богу всех лошадей удалось спасти, отделались лишь испугом"
----------
"там людей достаточно было, мужчин в основном...
Пинали, били.. Опять же, жеребцы пошли за людьми спокойно, а за ними и другие потянулись.. конюшня выгорела почти вся, осталось четыре денника. Домик конюхов тоже весь выгорел вместе с амуничником.."
==========================
fedya28: "TheColdflame, но может быть есть возможность получить у пожарников неофициальное мнение? Причину действительно нужно знать. Если все дело в земле, то восстановление Кречета - это прямой путь к новой трагедии и гибели других лошадей."
==========================
Пальма: Юлия ясно сказала в интервью,что был включен обогреватель!Причем тут сушилось-не сушилось,для верности уходя из конюшни надо ее обесточивать полностью!От поджога не спасет,но версий поубавит.
Насчет тех же стен-полно конюшен,которые восстановились и успешно работают после пожара в тех же стенах,например в ДО Спутник..."
=================================
Слепой Тугрик: "а вот в виду неимением практики (тьфу тьфу тьфу) на всякий случай, вопроос: лошади ложатся как написано было где то тут..сразу при учувствования дыма или когда они уже отравились и встать (поднять) их не возможно, в виду отравления ?"
================================
Mir: "Поставщиков {сигнализаций} сейчас очень много. Возможны самые разные варианты.
Вот несколько ссылок:
- дорогие:
-- http://www.nelt.ru/products/honeywell/hon_3.php <http://www.nelt.ru/products/honeywell/hon_3.php>
-- http://www.uafi-t.ru/index.php?iq=us_one&us_id=4 <http://www.uafi-t.ru/index.php?iq=us_one&us_id=4>
-- http://www.rezord.ru/us6.html <http://www.rezord.ru/us6.html>
- подешевле:
-- http://www.iseco.ru/rus/products/?cat=21 <http://www.iseco.ru/rus/products/?cat=21>
-- http://www.a-elite.ru/alarmfire.htm <http://www.a-elite.ru/alarmfire.htm>
-- http://www.orion-project.ru/arh_news/komplekt.htm <http://www.orion-project.ru/arh_news/komplekt.htm>
-- http://www.systemsensor.ru/s&s_50_1.htm <http://www.systemsensor.ru/s&s_50_1.htm>
-- http://www.docsec.ru/alarm.html <http://www.docsec.ru/alarm.html>
и т.д и т.п.
Тут то ничего, то на пожарку выводить предлагают. Я думаю главное, извещение позволяющее разбудить спящего человека (при условии их наличия на конюшне, естественно). А он уж пусть звонит куда нужно (хоть в пожарку, хоть по владельцам, хоть в МЧС). В этом случае сигнализации может быть достаточно простой и недорогой. Однако обязательно нужно средства тушения (иначе почти бестолку извещение) и резервное питание!
Мужики с головой смогут скомпоновать и установить систему самостоятельно. Совсетую почитать в интернете на эту тему статьи и выбрать наиболее подходящее для конюшни, режима эксплуатации, и денег.
Кстати, забыл. Раз уж здесь предлагали делиться описанием пожаробезопасности своих конюшен скажу, что у нас несмотря на то, что здание кирпичное, над каждым денником стоит датчик дыма! А еще есть круглосуточная охрана охранным предприятием (причем охранник не тусуется в теплой каптерке с мягкой постелькой, телевизором, а то и бутылочкой, а сидит за ресепшн в большом холле и видит конюшню через стеклянные двери).
Вот!
Кстати, и курение запрещено!
На сайтах, ссылки которых я давал выше, есть статьи. Почитайте там.
Можете подойти в любой магазин, который этими датчиками торгует - там, в надежде, что вы накупите у них кучу аппаратуры, тоже многое смогут объяснить. Правда исключительно в пользу того ассортимента, который у них будет - так обязательно сходите в несколько разных магазинов. Можно обратится и в специализированные компании (см. те же ссылки)."
=========================
Ушастый Бербаум: "Если кого интерисуют пожарные сигнализации я готов ответить на любые вопросы. Ибо 10 лет только этой х.рью и занимаюсь.
...являюсь проектировщиком. И мне глубоко пофик чо там как называется, как продаёца и скока стоит -) это не мои заморочки у меня есть информация готов поделица - не более того. Я сам коневладелец и судьба лошадей мне не безразлична.
если надо стучитесь в аську 345883391.
 
http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2243
"В конюшне Пермского ипподрома произошел пожар"
Teri Site Admin:
"В конюшне пермского ипподрома произошел пожар
08.12.05 11:32 - пострадало помещение площадью 450 квадратных метров. Восемнадцать породистых лошадей, принадлежащих частным коневладельцам, разместили по другим конюшням.
Конюшня загорелась в девятом часу утра. Сперва сотрудники ипподрома пытались потушить огонь самостоятельно. Затем они вызвали пожарных, стали открывать денники и выводить лошадей.
Сергей Шишкин, конюх: «Так, открывали денники, стали бояться лошади и они уже гоном, так выходили. Не успели второпях одеть недоуздки, поэтому, когда их гоном выпустили, они по привычке на круг побежали…»
Андрей Кудашев, старший инспектор ОГПН-5 Индустриального района г. Перми: «Лошади бегали по всему ипподрому, был хаос!»
Огонь полностью уничтожил кровлю здания и повредил потолочные перекрытия. Больше всего пострадала подсобка, используемая для приготовления кормов. Пожарные говорят, что очаг возгорания находился именно там.
Андрей Кудашев: «В ходе проверки по пожару рассматриваются следующие версии - нарушение правил монтажа и эксплуатации электрооборудования и нарушение правил устройства и эксплуатации печей и дымоходов.»
Пожару присвоена вторая категория сложности. Окончательную причину возгорания и сумму причиненного ущерба установит следствие."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... t=all&vc=1
Ещё одна трагедия. Кречет.
Женечка: "чего проще ампульного огнетушителя - стоит недорого, представляет из себе ампулу, которая нагревшись до определенной температуры взывается и распыляет э... пену, покрывающую определенную площадь... потратьте 500 р., поставьте их туда, где есть вероятность возгорания... Хотя... во ВСЕХ случаях он не поможет"
"огнетушитель бы в такой ситуации помог - если бы в амуничнике был автоматический огнетушитель!"
============================
Gosha: "КОГДА???? на всех конюшнях всем ночным дежурным конюхам будет жестко вменено в обязанности ночью ДЕЖУРИТЬ А НЕ СПАТЬ те раз в полчаса обходить вверенную территорию. Я такую конюшню всего одну знаю. О средствах стандартного пожаротушения я даже не говорю. Но поймите неспящий ночной конюх, даже если что и загорелось, это увидит, то пожар не сможет разгореться и не дойдет до состояния, когда поздно уже. Поймите всегда ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ВИНОВНЫЕ. А что это было злой умысел, недомыслие, халатность погибшим все равно, они вследствии этих причин уже погибли..."
"Я еще раз повторю что пока все мы чв, любители владельцы конюшен, персонал конюшен и тд будем уповать на Бога, такие вещи будут случаться с печальной регулярностью (Примеры пожалуйста: КСК Спартак, Ренен где люди тоже погибли, теперь вот Кречет это только последние события, печальный список очень велик). ДЕЖУРНЫЙ НОЧНОЙ КОНЮХ ДОЛЖЕН ВСЮ НОЧЬ ДЕЖУРИТЬ, что означает не с книжкой сидеть и не спать в своей каптерке, а обходить территорию и регулярно. Огонь который только что загорелся в большинстве случаев может быть потушен огнетушителем, либо лошади выведены из конюшни.... те последствия могут быть менее трагичными. Это омерзительная российская привычка все сваливать на бога и обстоятельства, боясь обвинить близких и хороших людей, боязнь жестких решений и боязнь называть вещи своими именами.
Читать сейчас обвинения больно и тяжело, но при этом если учесть свои ошибки в дальнейшем можно избежать трагедий."
============================
сахарок: "Я согласна, что дежурный конюх всегда должен быть на чеку! буквально вчера, еле-еле открыла двери на улицу, все замерзло!!!! сейчас думаю об этом и волосы шевелятся! плюс все время борюсь с ч/в - не заваливайте обогреватель вальтрапами и попонами - опасно, к тому же все равно не высохнет в таком количестве. бесполезно! начинаем думать только после того пока "гром не грянет"!!!! да и это не надолго!!!!!!!!!!!!! грустно и за самих же обидно"
=============================
Владислава: "как бывает на самом деле. Дым скапливался под потолком, соответственно, лошади лежали, дыша воздухом, в котором было наиболее меньшее количество дыма. Потом, вспоминая книги по психологии лошадей, единственное место, в которое верит лошадь на конюшне - это денник. Почему нельзя лошадей бить в денниках? То есть почему это чуть ли не в каждой дилетантской книге сказано с восклицательным знаком? Потому что это её дом, иначе лошадь перестанет пускать людей к себе в дом. И она чувствует себя там в наибольшей безопасности. Пусть лошади и должны руководствоваться инстинктами... видимо, единственный инстинкт, который сработал - это самое чувство безопасности, вдолбленное годами "заточения" в четырех стенах. Лошади, только привезенные из табуна стопудово повели бы себя по-другому, ища спасения на воле. "Домашним" же лошадям привычно думать, что все шумы и передряги пройдут, если оставаться в деннике. Вот так."
=============================
ванка: "Вероятнее всего, что лежали они от того, что отравились уже угарным газом..."
=============================
taiga: " ...{Огнетушитель... врядли он помог бы в той ситуации.}
3. При наличии ночного конюха, обходящего территорию каждые полчаса, при наличии огнетушителя и бака с песком пожар мог быть легко локализован и потушен уже в зародыше силами самого ночного конюха. В течение менее получаса между двумя обходами лошади бы еще не успели отравиться угарным газом, и даже в случае невозможности потушить огонь лошади могли бы быть спасены."
"Это ХАЛАТНОСТЬ. Отсутствие сигнализации, отсутствие ночного конюха, наличие обогревателей, организация работы персонала, при которой в обязанности не вменяется проверка помещений после ухода последнего посетителя - так только на конюшнях бывает.
И пока конюшни будут строится абы как, пока не начнут хозяева коней подписывать договора на постой с хозяевами конюшен, пока хозяева конюшен не поймут, пройдя через суды, что ответственность за жизни лошадей и порой людей - на них, и что хозяева конюшен обязаны не только деньги получать за постой, но и отвечать за свои дела - будут сгорать невинные кони и 18тилетние мальчишки."
==============================
natasha: "что ... конкретно ... делать частникам в данной ситуации? Ведь действительно - выселят, и дело с концом. Ведь практически все конюшни такие. Так что, либо не вякай, либо на улицу!"
"никто не будет следить,чем конюх ночью занимается.Можно звонить ему,можно с проверкой приезжать,не поможет."
===============================
Capitalist pig: "лично я предлагаю не ныть когда владелец конюшни хочет повысить аренду для покупки огнетушителей, наема ночного конюха, починку проводки, сигнализацию, и т.д."
===============================
taiga: "Что делать? да банальную кляузу в пожарную инспекцию на своего хозяина конюшни, если после коллективного обращения к нему он не позаботится о пожарной безопасности. Не верю, что все инспектора взяточники. Хозяину конюшни пригрозят закрытием, и он, уж поверьте, чтобы не потерять источник доходов, пошевелится и все оборудует. И конюха ночного наймет. Да, это скорее всего повысит цену постоя, но лучше платить дороже, чем вдруг потерять своего коня.
Другой путь - обговорив взаимное материальное участие сторон, раскошелиться всем постояльцам на противопожарное оборудование и на ночного конюха.
Столько конюшен сгорело в последнее время, мне кажется, все владельцы коней должны серьезно отнестись к этой проблеме, так что наверняка выступать перед хозяевами конюшни можно хором, а не соло."
===============================
Kenter: "Необязательно постой поднимать. Можно всем скинуться на что-либо необходимое (новые огнетушители, например). Ведь это в интересах каждого.. "
===============================
Эгоистка: "Да, увы, наши лошадки считают конюшню безопасным местом, даже когда это отнюдь не так. Во время пожара в Спартаке в 2004 кобылу Молву вывели из конюшни одной из первых, но испуганная лошадь сама вбежала обратно; и это повторялось несколько раз. В результате она получила сильные ожоги. Вообще, когда читаешь рассказы о конюшнях, узнаешь, что отказ лошади покидать конюшню и даже денник - типичная ситуация. Лошадей надо поднимать и выгонять насильно, не стесняясь самых жестких методов.
Обогреватель в амуничнике - типичная ситуация во многих конюшнях. На нем обычно сушатся вальтрапы и т.п.
Но причины частых пожаров, я думаю, - поджоги. А уж от них не убережешься никакими мерами безопасности: кто хочет сжечь, тот сожжет. На сегодняшний день мы, граждане России, плохо защищены законом. Те, кто должен нас защищать, предпочитают списывать все на плохую ТБ, чем заводить очередной "висяк" (нераскрытое уголовное преступление). А раскрывать его - связываться с опасными людьми. И эти опасные люди знают, что им проще безнаказанно получить землю таким вот путем, чем заниматься судебными тяжбами.
Ну и кроме того, есть люмпены, которые могут пойти на поджог просто для того, чтобы "всякие богатеи" не держали лошадей."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 5702&pc=-1
"ужас в нижнем новгороде!!!"
juliana: "Самое печальное - что самые навороченные противопожарные системы мало помогают при поджоге конюшен сохранить жизнь лошадям..."
========================================
AssA!: "Если у тебя есть конюшня, то всегда надо опасаться поджога. Мало ли чем, кому-то не угодил....
Пусть владельцы конюшен, в который раз задумаются, стоит ли нанять на работу ночного сторожа и т.п."
================================
Барабан Пупс: "А вот почитал я вас и не понимаю. Может лучше для начала убрать сено с крыши, отделать все негорючими матерьялами, продумать план экстренной эвакуации? Поставить систему видео наблюдения сейчас, когда видео в каждый мобильник встраивают, я думаю вы сильно не разоритесь. Если проблема есть значить ее надо как то решать. А когда она уже произошла, то позжно что либо делать, кроме выводов. А я уверен что больше половины пройдя через все ето выводов так и не сделало. Конечно противопажарные системы мало помогут если у вас вся конюшня завалена сеном и хламом.
-------------
Есть много очень неплохих идей на тему экстренной эвакуации лошадей. Мне кажется очень неплохая система самооткрывающихся дверей. Т.е. при каком либо экстренном случае электро замок выключается и дверь с помощью специального механизма открывается (может быть обыкновенная пружина, а может даже и не быть(!) главное чтобы дверь чуть чуть приоткрылась). Одновременно в каждом деннике срабатывает звуковой сигнал и лошадь стремится покинуть помещение. Естественно звук должен плавно нарастать по мощности, чтоб лошадь в ужасе не проломила дверь еще до ее полного открытия.
Но прежде чем ставить лошадь в такой денник неплохо бы потренировать ее. Также желательно чтоб двери открывались не все вместе а последовательно. Лучше всего будет если звук пожарной тревоги будет связан с внеплановым и массовым кормлением лошади на улице. Тогда эффективность метода возрастет. Поскольку лошади весьма понятливы в этом плане то с раза 5-6 вы наладите автономную систему эвакуации лошадей без участия людей. Естественно это не снимает с повестки дня дальнейших плановых учений по эвакуации. Чем больше лошадей будут правильно вести себя тем лучше для всех.
И вот еще что - никогда не оставляйте один выход в конюшне.
--------------
О финансах. Стоимость данной системы не должна превысить 100...200 доллларов на одну лошадь.
(Возможно даже дешевле 100)
Чем больше лошадей тем дешевле вам будет обходиться система.
В составе системы должны быть:
1. Электрозамки (вроде тех что у вас во входных дверях подъездов, только слабее и проще).
2. Возвратные механизмы (пружины).
3. Датчики пожарной сигнализации (тепловые и газовые).
4. Система видео наблюдения (желательно).
5. Пульт управления пожарной сигнализацией и электрозамками.
-----------------
Монтаж и установка вам обойдется примерно в 2/3 стоимости системы.
Уходя из конюшни взводите возвратные пружины, включаете электрозамки, открываете обычные запоры в денниках. С внешней дверью придется что-то придумать помощнее.
-----------------
Ну а против поджигателей очень рекомендую пулемет с дистанционным управлением. Говорят очень помогает. Тоже можно из подручных среств смастерить. Удачи!"
===========================
Золотая Грива: "Кхм... еще нолик припишите, наблюдение только $ 200 выйдет - я сейчас покупаю как раз... А посылка на телефон - считайте выделенка на конюшне нужна. От поджога спасет охранная сигнализация, конкретная. собака грамотная спасти может - погавкает, если конюх "в себе" и не один - выползет, накостыляет.
А все помнят, что если открыть две двери - пожар разгорится быстрее?"
===========================
Барабан Пупс: "У нас стоит похожая система на конюшне, и стоит ей только случайно сработать из конюшни разбегаются все кто может: лошади, берейторы, конюхи, собаки, кошки, и даже насекомые...
Достаточно пару раз пробежать перед лошадью на фоне этого звука, чтоб лошадь поняла что что то не то происходит. А если вы еще и выгонять ее будете из конюшни при этом звуке, то будьте уверены тоже самое будет и в ваше отсутствие.
Это же элементарно просто."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

<http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2&i=150838&t=150838&pc=-1>
"Пожары. Сделайте что-нибудь!"

Natacha: http://www.ptsnab.ru/view.html?c=catalog <http://www.ptsnab.ru/view.html?c=catalog>
===================================
Золотая Грива: "Те огнетушители, которые реагируют на температуру, реагируют на 65, 80 и 90 градусов. Как Вы понимаете, даже при 65 градусах тушить уже нечего..."
===========================
Дана: "Система пожарной безопасности дело хорошее, но почему-то не всегда при выборе средств для этого принимается в учет, что в помещении стоят лошади. При выборе надо руководствоваться тем, что не все средства можно применять рядом с животными, можно нанести им большой вред."
===========================
sema без пароля: "По поводу пожарной сигнализации и видеонаблюдения можно писать на адрес semashka.doc собака mail.ru Могу дать координаты людей, которые все это устанавливают, варианты разные могут предложить."
===================================
A.F.: "... рекомендую для ознакомления задать в поиске:
"пожарные извещатели пламени" (к вопросу, как быть с поджогами),
"огнезащитная обработка",
"вспучивающаяся огнезащитная краска",
"пожарные извещатели",
"системы водяного пожаротушения",
"самоспасатель" (эффективно тушить пожар намного легче, защитив свои легкие от дыма).
============================
Natacha: "Народ, будет ли интересна кому то такая система, которая реагирует на некий сигнал о пожаре ( дым, температура и тп- неважно) и посылает сигнал смской на заданные заранее номера мобильников? У меня супруг такую штуку делает сейчас со студентами, прототип"
============================
A.F.: "Это уже продается.
http://www.ats-servis.ru/ <http://www.ats-servis.ru/>
Охранная система GSM (GSM охрана)
Эта система создана для охраны и контроля Вашего дома и дачи. С ней вы можете быть спокойны за свой дом и тех, кто в нём находится. Охранный комплекс строится на основе SMS-передатчика, к которому подключают различные датчики (по вашему желанию): датчик движения, уровня воды, датчик дыма и тепла. Таким образом, при возникновении ситуации срабатывания датчика (пожар, затопление, проникновение посторонних), передатчик формирует сообщение, которое отправляется на Ваш мобильный телефон (или на несколько)."
==========================
ritutik: "смысла нет!!! пожар - это 20-30 минут и ничего нет.
вот думаем поставить в каждый денник систему Буран - Отдельный самосрабатывающий порошковый модуль в металлокорпусе предназначен для тушения пожаров классов А, В, С и Е.
Защищаемый объем- 18 м3,тип вещества- порошок, габариты- 250 × 140 мм, масса с зарядом- 2,9 кг.
наверно все таки лучше если лошадь с ног до головы засыпен хренью всякой вредной, чем она погибнет заживо...."
==========================
A.F.: "Рита,это имеет смысл, если Вы находитесь недалеко от своей конюшни. Если у Вас конюшня, а рядом - пастбище, левады, покос."
==================================
Helga: "Ритк, а лошадь после этого с головой дружить будет? ты прикинь... пожар, какая-то хрень сыпется? хотя это лучше чем заживо сгореть наверное... а если пожар на потолке? то ведь не поможет, наверное???"
==================================
Кабачок Демон: "в первую очередь задыхаются от дыма разве нет ?"
==================================
ritutik: "ну, по идее, если где то возгорание, то этот Буран рассыпает в разные стороны порошок на площадь 18 квадратов, т.е. не дает распрастранению огня... чуть раньше должна сработать сигнализация, и в этот момент уже ночной конюх должен выгонять лошадей на улицу... т.е. наверно такой сценарий...."
===========================
Sun Rise: "ritutik, я вообще дошла до того, что "повыдирала" все конюшенные провода. Т.е. окончательно отключила конюшню от эл. Если что ночью нужно, мотаюсь с переноской, благо дом совсем близко. Правда на то подтолкнул низкий потолок - помещение изначально не под лошадей строилось.
Вообще не знаю... даже думать, почему-то, не могу о системах тушения и т.д. На мой взгляд проще сделать конюшню фактический гермитичной (только не деревянной ессно), шоп ничего никому поджечь и разломать не удалось. В этом случае, имхо, наибольшая гарантия безопасности.
И как-то ни одной системе не доверяю полностью. Потому как, либо заглючит невовремя, либо стормозит там где нужно. Вот нормальная охрана и огнетушитель в "зубах" - еще, может, другое дело."
==================================
Виталий: " Большинство проблем, это возгорание из-за проводки. Если конюшня деревяная, провод должен быть ПВС в металогофре. Правильно расчитаны автоматы. УЗО ставить можно, но практика показывает, что очень много ложных срабатываний."
===========================
A.F.:
http://www.0-1.ru/main/news/default.asp?class=1 <http://www.0-1.ru/main/news/default.asp?class=1>
При горении выделяются ядовитые газы: синильная кислота, фосген и другие, а содержание кислорода в воздухе падает. Вот почему опасен не только и даже не столько огонь, сколько дым и гарь от него. Надо учитывать и возможные реакции организма человека при увеличении концентрации продуктов горения:
угарного газа: 0,01% - слабые головные боли; 0,05% - головокружение; 0,1% - обморок; 0,2% - кома, быстрая смерть; 0,5% - мгновенная смерть;
углекислого газа: до 0,5% - не воздействует; от 0,5 до 7% - учащение сердечного ритма, начало паралича дыхательных центров, свыше 10% - паралич дыхательных центров и смерть.
Иркутские химики разработали препарат "Ацизол", нейтрализующий отравление угарным газом. .
Угарный газ (монооксид углерода СО) вырабатывается при неполном сгорании органических веществ и угля в недостатке кислорода. Опасность его увеличивается из-за того, что CO не имеет цвета и запаха.
В балашихинском ВНИИ противопожарной обороны "Газете.Ru" сообщили, что, по статистике, на отравление угарным газом приходится до 75% смертей при пожарах.
Механизм отравления СО известен: угарный газ, проникая в кровь, вступает в связь с гемоглобином и вытесняет из него кислород. Образующийся комплекс в 3600 раз устойчивее оксигемоглобина. Поэтому гемоглобин, соединенный с угарным газом, теряет способность переносить кислород. Через некоторое время наступает кислородное голодание тканей, к которому наиболее чувствительна нервная система.
Не только ученые, но и практики предрекали еще в конце минувшего века: не обеспечит Россия массовый выпуск отечественных устройств защитного отключения (УЗО) в ближайшие три года, не создаст нормативно-правовую базу обязательного их применения - ждите роста смертей на 20% в год. Обязательной установка УЗО стала - но только в новостройках. В старых домах установка этого устройства - личное дело самих жильцов. Результат: в странах Европы ставят свыше 10 млн. УЗО ежегодно, их там уже по 3,5 штуки на каждого европейца. В России за последние 25 лет установлено менее 1 млн. таких устройств. У нас не производят УЗО, хотя более десятка ГОСТов и СНиПы директивно обязывают ставить их в новостройках. Поэтому ставим китайские устройства, далеко не всегда качественные.
==========================
Виталий: "Требования по проводке для деревяных конструкций придуманы не мной, и к сожалению застройщики и владельцы скупятся на начальном этапе. Хорошо проложеная проводка это уже 50%. Плюс запретить курить в конюшне, использовать открытый огонь, электроприборы на ладан дышащие. Конечно от поджогов это не сохранит, но риск несчастных случаев ох как уменшается. Еще раз повторяю
1.Правильный расчет проводки.
2.Провод ПВС в металогофре(для дерев.конструкций)
3.Не перегружать проводку.
4.Для подключения электроприборов использовать заземление(заземление а не зануление)
5.УЗО можно ставить(в приципе в конюшне ложное срабатывание не несет никаких критических последствий,а подстраховка огромная)."
==========================
Танцы@волками: "ИМХО: Конюшни горят потому, что -то кому-то нужно. И никакая техника безопасности не спасет.
Может не в тему, но у нас недалеко был уничтожен вековой сосновый бор: делали надпилы и сыпали в них соль. Деревья погибли - дома построили. К сожалению сейчас люди за деньгами забывают об элементарной человечности, ведут себя как фашисты. Очень печально."
=================================
Мастер: "Конюшни горят и причины тому могут быть самые разные.
Но в последнее время число пожаров резко возросло.
Предлагаю собрать статистику пожаров за последние полгода -год и попытаться проанализировать причины происходящего.
Надеюсь найдуться люди, распологающие информацией и смелостью ее изложить."
Танцы@волками, разумеется, кому-то нужно... Поэтому и предлагаю собрать, обобщить и проанализировать информацию. Может что-то общее выявим.
Складывается такое впечатление, что всем все равно - моя хата с краю. Интересно, что еще должно произойти, чтобы конники забыли о взаимных обидах и объединились??? Неужели все надеются на авось?"
==================================
Helga: "Мастер, ну если вы вот - гипотетически -поймете, что все были подожжены, у всех был способ - забрать землю, что дальше?!"
==================================
Мастер: "Helga, конники - люди с самыми разнообразными возможностями, согласитесь.
Объединившись, проблемы решать гораздо проще.
Можно оказывать помощь в юридически грамотном оформлении земли, если есть спорные вопросы. Обязать страховать конюшни, лошадей и т.д. Обязать иметь охрану, тревожную кнопку, ночного конюха например. Вообщем, максимально уменьшить риски.
Создать ассоциацию, гильдию... в общем организацию, членство в которой накладывало не только определенные обязательства на владельцев конных клубов, но и давало многие преимущества: статус, гарантии. Помощь в самых разнообразных сферах. Привлекательность для арендаторов и проката, наконец.))
Если дело в земле...см. выше)) К тому же, насколько мне известно, Кречет собираются восстанавливать. На том же месте."
 
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 0236&pc=-1
"О безопасности... и ассоциациях коневладельцев"
A.F.: "Недавние пожары ("Спартак", "Реннен", "Кречет") заставили многих частных владельцев серьезно задуматься о безопасности своих лошадей. Уже прозвучали призывы к объединению владельцев для защиты своих лошадей и о внедрении системы лицензирования конюшен.
Кто же сможет повысить уровень безопасности конюшен (в том числе пожарной): милиция, гос.пожарная охрана, ФКСР или же объединения самих владельцев лошадей? Думаю, что ответ достаточно очевиден.
Сфера деятельности ФКСР - спорт и только спорт. Гос.контроль в лице пожарного инспектора на сегодняшний день в нашей стране не очень эффективен. Не раз отмечалось, что у разных инспекторов разные требования и владельцам конюшен часто проще уклониться от множества требований и, зачастую, надуманных придирок путем дачи взятки, что не способствует повышению уровня безопасности.
Думаю, что есть только одно эффективное решение проблемы - общественный контроль конюшен со стороны сообщества коневладельцев.
Тут в настоящее время возможны два пути. Либо уважаемый Эквихелп найдет и пригласит высококласных специалистов, к которым смогут обратиться сами хозяева конюшен, чтобы повысить уровень безопасности и попасть таким образом в "белый" список конюшен.
Либо это могут сделать вновь создаваемые организации - ассоциации коневладельцев (Москвы и области, Питера и области, и т.д.).
На сегодняшний день достойный всяческого уважения Эквихелп в ситуации с последними пожарами выполняет в основном миссию похоронной команды или, если угодно, МЧС, что конечно же нужно. НО! Мертвым уже все равно... Нужно обезопасить живых!
Небольшой пример. Многие ли владельцы конюшен знают, что повысить уровень безопасности электросетей на конюшне можно грамотно подобрав и установив в дополнение ко всем знакомым пробкам-автоматам еще и специальные устройства защитного отключения (УЗО), предотвращающее в том числе развитие из микроповреждений изоляции (например, от старости) коротких замыканий, приводящих к возгораниям?
. Можно также оптом закупать противопожарное оборудование и заключать со скидками договора на его установку, разработать систему субсидирования/кредитования мероприятий по повышению безопасности из фонда ассоциации.
Пока в сознании конников несоблюдение тех же правил пожарной безопасности и отсутствие на конюшне систем сигнализации и пожаротушения не будет приравнено к такому же жестококому обращению с лошадьми, как и действия покатушечников, катающих подчас на полуживых лошадях, конюшни будут продолжать гореть.
В числе задач ассоциаций может быть и повышение грамотности самих коневладельцев, проведение различных курсов и семинаров (как это имеет место за рубежом) и много других задач. Например, в будущем ассоциации смогут иметь на своем балансе собственные конюшни, где все будет максимально возможно оптимизировано для владельцев и их лошадей и смогут сами устанавливать ту же арендную плату.
Конечно, создание ассоциаций коневладельцев - дело не одного дня. Но, начинать надо уже сегодня.
А Вы как считаете?
==========================
Strela: "Я прошу прощения, но государственный нормы безопастности тоже вполне логичны и обоснованы. Если им следовать, а не платить пожарникам, СЭС и прочим. К нам на конюшню инспекции приходят регулярно и остаются довольны, хотя мы не даем им взяток. Просто мы честно выполняем требования. Так вот это я всё к тому, что если от гос.инспекций весело откупаются, то от какую-там ассоциацию... ну сами понимаете.
В интернете трубить об этом тоже бесполезно. Всегда найдутся владельцы, которые в целях экономии все равно поставят лошадь куда попало. Коневладельцев могут спасти только собственные требования к конюшне и умение задавать ряд грамотных вопросов.
Но пока есть спрос на сараи, сараи будут гореть, поголовно болеть лептоспирозом и тому подобные радости там будут происходить."
==========================
Anno Domeni: "как быть с целенаправленными поджогами среди ночи?"
==========================
Сластена: "Strela, а ряд грамотных вопросов тоже надо знать, так что имеет смысл их все-таки составить.
Anno Domeni, да, поджоги - страшное дело, и уберечься от них намного сложнее, чем от случайныхё пожаров, но не надо облегчать этим подонкам жизнь - когда в конюшне есть вся противопожарная система, поджог - крайне трудоемкая вещь!
Alex_Farrier, мы может и не против создать некие нормы противопожарной безопасности, но честно говоря, я пока не представляю, где искать специалистов. Местные пожарники все какие-то невнятные..."
==========================
Женя М: "С нормами общими тяжело. По той простой причине, что все зависит от множества факторов - какие светильники, из какого материала конюшня, какая система отопления и т.д."
==========================
Трехдюймовочка: "Так современная проводка делается таким образом, что ее возгорание невозможно. Плюс автоматы (вместо допотопных пробок). Не так уж сложно, на самом деле."
==========================
Кабачок Шарик: "Меня очень интересует создание ассоциации коневладельцев (или,возможно, она уже существует, может быть кто подскажет?). "Общественный контроль конюшен со стороны сообщества коневладельцев" - уже было бы реальное действие (а не просто обсуждение и сожаление)."
==========================
A.F.: "Трехдюймовочка, к сожалению, не так все просто на самом деле.
Если где-то в электроприборах скопилась пыль, грязь или в изоляции есть микротрещины, то возникают токи утечки, которые могут постепенно возрастать (например при обугливании проводки возникают так называемые угольные мостики) и в конце концов вспыхивает электрическая дуга с высокой температурой, мощность которой не привышает ватт 50-60 и которая не вызывает срабатывания на отключения автоматических пробок, но вполне может стать причиной пожара. Даже если у вас вся проводка загнана в металлические трубки, все равно есть участки проводов уже после розеток и подключенные электроприборы. Установить УЗО могут многочисленные лицензированные фирмы, занимающиеся электрикой."
==========================
ritutik: "на современные провода дают гарантии до 50-ти лет, проводку надо менять, если у вас старая постройка, а если строите с нуля, так купите самые лучшие и безопасные провода - там разница в цене - копейки"
=================================
A.F.: "Опишу то, что недавно видел на одной конюшне. На первый взгляд все хорошо - провода пропушены в трубки, проводка не старая. Но, трубки - пластик и доходят только до ДЕРЕВЯННОГО потолка, а через него - голые провода, а сверху, над потолком может быть и минусовая температура периодически. Провода же для внутренней проводки не расчитанны на постоянные перепады температуры плюс-минус в течение 50 лет... К тому же повышенная влажность, возможность механических повреждений (например, мышами). Проводку не всегда ведь делают профессионалы. УЗО - это своего рода гарантия от всяких случайностей."
----------------------------------
http://www.wooden-palace.ru/article2.php <http://www.wooden-palace.ru/article2.php>
-----------------------
При пожаре на конюшне огонь, видимо, быстрее всего распространяется по потолку, за несколько минут охватывая его весь. Поэтому защитив потолок и стены хотя бы там, где не достанут лошади, вы серьезно повысите пожаробезопасность конюшни. Сложилось мнение, что все составы для такой обработки ядовиты. Но это, к счастью, не так.
http://www.equestrian.ru/other/grooming/913 <http://www.equestrian.ru/other/grooming/913>

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 0&t=150060
"Восстановление конной базы "Кречет""

Пальма: "Если конюшня востребована и любима, если хватит средств ее поднять, необходимо ее восстановить!!! На том же месте! Минимум две конюшни знаю в нашем р-не, успешно восстановленых!
И хозяева этих конюшен подтвердят, что сопли жевать не надо, а надо работать, если есть желание.
Конюшни горели всегда, причем часто, просто раньше интернета не было и многое осталось вне огласки..."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

<http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2&i=149917&t=149917&pc=-1>
"Сегодня в новостях"

Шторм: "В конце 1999 года в Реутове сгорела конюшня среди бела дня!, весь персонал был на конюшне!!!спасли только 5 лошадей...остальные сгорели....Всякое бывает, я считаю что если кто либо это хочет сделать умышленно, то сделает в любое время дня и ночи..."
============================
S/P: "нужна земля под котеджи - будут гореть конюшни, пока каждый под своим кустом в одиночестве в лесу сидит(!)
О роли Федерации, обсуждалось и есть проэкт.
Лицензировать конюшни и присваивать им категории.
Да, для того чтобы приехала комиссия специалистов, оценила клуб, конно-спортивную базу, конюшню - нужны средства. Но, собираясь на постой, многие пытаются выяснить обстановку и реальные условия. Высказывания на форуме эмоциональны, зачастую не корректны.
А если обратится за рекомендациями в Федерацию?
У Вас будет заключение специалистов, они же посоветуют правильное расположение входов-выходов, напомнят о противопожарных мероприятиях, банально подскажут про щиты, песок. И не только(!)
Вопросов множество. Через ту же Федерацию решать вопрос закупки крупным оптом необходимого оборудования; огнетушителей и прочее... /того, что лучше себя зарекомендовало, проверено на опыте, уже использовалось на др.конюшнях/
подготовить грамотную инструкцию о правилах поведения в экстренных ситуациях. Пожар, это самая страшная, но не единственная проблема.
Я считаю, что у нас есть Федерация, но надо правильно использовать её возможности. Информационно-организационнные.
На благо лошадей и для повышения уровня информированности коневладельцев. Сегодня многие начинающие не знают как правильно и как должно быть. То же "сарафанное радио" о квалификации берейтеров, тренеров, ковалей, ветеринарных врачей. Будут "ксивы", значит есть с кого спросить и потом, в худшем развитии событий, подать в суд; впоть до того, что платишь за запрашиваемую информацию, и получаешь компенсацию с того, кто её дал, в случае несоответствия."
============================
Наглый Слон: "Без всяких разрешений-обследований ФКСР встающему на конюшню можно попросить посмотреть акт составленный пожарниками и их заключение. Если вы сейчас будете говорить что их можно купить - возражу - маленьким конюшням - дороговато выйдет (сама регистрировала КСК у пожарников - оказалось проще прибить щиток и еще несколько правил выполнить, чем взятку давать -
дороговато), а те же люди из ФКСР вряд ли откажутся от меньшей взятки и возьмут.
А многие какую то комиссию из ФКСР и на порог не пустят, если это частная конюшня... Вряд ли такая комиссия будет обладать серьёзными правами.
И еще - у пожарников Москвы нет НИКАКИХ нормативных актов по конюшням. Только их ЛИЧНЫЕ - каждого приходящего инспектора - требования. Ну типа - сено - плохо, вода и щиток - хорошо
А ФКСР сама будет нормативы разрабатывать? Ржу нимагу
Уж лучше бы спортом занимались хоть ."
=========================
Mir: "А еще у пожарных нет НИКАКИХ нормативных актов по фитнес-центрам.
Однако это не мешает им применять требования ПБ по строениям (жилым, нежилым, особо-опасным и т.д. и т.п.).
Если бы для пожарных инспекторов было достаточно выполнения требований по ПБ!!!!
Они тоже люди, у них тоже семьи, и у них небольшая зарплата. Если они захотят с тебя срубить, никакие приготовления не помогут, все равно прицепятся и все равно вынужден будешь откупиться. Кстати это, к сожалению, приводит к тому, что пусть и не самые важные, но все же множество требований по факту не выполнены, несмотря на наличие положительных актов пожарных.
Соврешенно аналогично с санэпиднадзором в пищевке. Очень похоже с налоговой (тут правда есть специфика). Очень похоже с лицензированием и т.д. и т.п. Все люди, а жизнь у нас устроена правителями одинаковая.
Так что спасение утопающих дело самих же утопающих. Самим нужно правила ПБ хотя бы стараться соблюдать и вопиющие нарушения не совершать (не загромождать выходы, не курить около легковоспламеняющихся материалов, иметь исправную проводку, не перегружать её, лучше хранить опасные вещества в отдельном помещении, а еще лучше в другом строении, шит с пожарными топорами и ведрами (лучше конусными, что бы их на бытовые нужды не разбирали), обязательно иметь огнетущители (лучше углекислотные, кстати и дома совершенно не лишним будет), и т.д .и т.п.). А пожарным сдавать уж как получится (без денег - значит, скорее всего, он считает что с тебя взять нечего - ну и хорошо, с деньгами - что делать). Ясно что это все не гарантия но хоть вероятность сильно уменьшит.
А вот если поджог, да еще строение деревянное... - тут почти невозможно защититься..."
=========================
Yulia: "Светлана, наша Федерация со спортом никак разобраться не может, а вы про лицензирование конюшен говорите.
Идея, в принципе, не плохая, только кто ее воплощать-то будет? Тем более, что у нас (а иностранцы в наши конюшни пока не ломятся) не принято доверять оценкам государственных органов, начинающий частный владелец скорее поверит советам своих знакомых чем оценке ФКСР.
И отношение к этому проекту пока у всех, кто его видел, что это очередной сбор денег непонятно за что и на что."
================================
S/P: "Yulia,
считаю, что в лицензировании конюшен прежде всего заинтересованы коневладельцы. Для многих лошадь это дорогой друг, в прямом и переносном смысле. Нужно знать, кому его доверить.
Пусть будет градация, от 1 до 5 звёзд; (понятно, что 5 звёзд, это когда на конюшне много лишнего и не нужного, например зимний сад с пальмами или бильярдный зал)
но даже в конюшне с "одной звездой" необходимы денники нормального размера, соблюдение ТБ при обращении с лошадьми, оборудование для противопожарных мероприятий и квалифицированный персонал, правильно организованный режим кормления, ветобслуживания и т.д.
А чиновники не для того живут, чтоб вызывать доверие, а для того, чтоб выполнять свою работу. Если конюшня оплачивает лицензию, то неустойку требовать с того, кто её выдал. Вокруг Федерации легче собрать грамотных чиновников, а при всём уважении к знакомым и друзьям, нет такой профессии "хороший человек", есть понятие хороший специалист."
 
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... #Post23974
"существуют ли тренинги по..."

Галадриэль: "Существуют ли тренинги по... противопожарной безопасности?
Или это просто утопия? Например проводить какие-нибудь курсы для конюхов, или с детства готовить лошадь к подобным экстремальным ситуациям как пожар.
Как раз пример Вертикаль из "Спартака"... говорят, что она каскадерка, не боится огня и поэтому ее легко вывели.
Реально ли примерно также готовить каждую лошадь?"

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

<http://equestrian.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=misc&Number=8205&page=7&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1>
"Пожары в конюшнях"

OLGA TCH: "У нас в колледже была проведена тренировка - был инсценирован пожар в конюшне.
О том, что это тренировка, а не реальный пожар, знали только3 человека - ректор, начальник пожарки и начкон. В конюшне 60 голов лошадей. хммм...
Тренировка прошла очень удачно - за 8 минут были эвакуированы все лошади, при этом никто из четвероногих в дыму и свете мигалок даже не попытался залесть на руки)))))
А в РФ проводятся ли подобные мероприятия?
ИМХО - очень полезно!!!!.....(тьфу - 3 раза)
ОльЧ"
=========================
Конфетка: "молодцы вы какие.. как-то сразу подумала о наших конюшнях.. и когда такое вообще у нас проводилась.. интересно, мы бы спаслись? я даже не представляю, что делать и куда бежать"

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... t=all&vc=1
"Пожар:("

topik: "Пожар начался чуть раньше шести, Ольга спала, проснулась от дыма и ржания. Горело быстро. Кого смогла - она вытащила, лошади в шоке - кто бился, кто свечил, многие просто ложились из денников не выходили. Одна кобыла метнулась обратно в горящую конюшню - вытащили второй раз, но она сильно обгорела. Чудо, что Ольга смогла спасти так много лошадей и при этом сама осталась жива."
=========================
Криста: "Дело в том, что лошадей при пожаре очень трудно вывести из здания. Чаще всего они просто ложатся, их не поднять. Одна лошадь, которую вывели, кинулась обратно, ее снова вытащили. Поэтому то, что конюх смогла спасти половину - ее большая заслуга."
=========================
Helga: "Ну, еще конюха вспомните... кто -нибудь из тех, кто считает, что конюх плохой, был на пожаре? или представляет себе, что все очень быстро и страшно.... тем более куча лошадей, которые действительно могут не давать себя вывести... вы попробуйте за 10 минут вывести из конюшни с узким проходом 20 с лишком голов, получится???? Молодец, хоть половину спасла... а могли бы все погибнуть...
Я не говорю о том, что есть правила пожарбезопасности и вообще правила строительства конюшен, но что делать, если мы так живем... Лучше жить в "таком сарае" мирно и чтобы было хорошо лошадям, чем в золотой клетке без жрачки..."
=========================
Галадриэль: "так если нет позвможности нормально лошадей содержать, зачем за это вообще браться? Надо сначала все продумать и подготовить..."
========================
Аноним: "В том-то и дело, что были там не конюхи, а конюх-девушка. Представить себе слохно, как она смогла в этом аду спасти стольких лошадей! Да ей памятник ставить надо! Не каждый человек не растерялся бы и не испугался, а начал планомерно выводить испуганых, неконтролируемых лошадей...тем более там были очень узкие проходы и денники "распашонки"...."
=========================
Helga: "Ну подробностей я вообще не знаю - я ж в Москве.. однако, по поводу пожаробезопасности - в идеале хочется конечно чтобы все было хорошо... правильно это - делать конюшни в соответствии со всякими снипами и т.д. НО если в Москве и МО (в других районах не знаю) запретить к использованию все конюшни, которые построены с нарушением всех норм, то, боюсь, останутся только единицы, причем комплексы с советских времен, аренда вырастет соответственно... Не знаю, правильно ли это будет, палка, что называется, о двух концах...."
=========================
Alkan: "А если хорошенько подумать, то очень большая вероятность возгорания из за легко воспламеняемых материалов, типа сена или опилок которые очень часто хранятся в помещении конюшен. По моему мнению не надо закрывать кучу конюшен, ведь лошадок надо будет куда нибудь девать, а у нас как и везде им дорога на мясокомбинат, а это хуже пожара. Просто надо хозяевам конюшни опилки и сено хранить где нибудь вне конюшни. Да обзавестись хоть одним огнетушителем. Тогда времени на эвакуацию будет значительно больше."
========================
Cvetik: "Ничего страшнее пожара нет. И конюха не ругать надо, а памятник поставить, что хоть половину спасла. В Спартаке не конюшня, а одно название - денники маленькие, потолки низкие, сама конюшня длинная, а выход один, при узком коридоре, да еще и 4 смежных денника.
На Бутлерова конюшня сгорела лет 5 назад, так только одну лошадь удалось спасти. Так что прежде чем строить конюшню, необходимо продумать пути эвакуации лошадей в таких случаях."
=========================
Аноним: "Там не один выход, там их три, и огнетушитель там был, только много ли может сделать одна девушка, в огне и дыму, когда орут лошади...."
=========================
Sofya: "а нельзя открыть двери...или это еще хуже?"
=========================
smeta: "Она и открыла двери, а получилась сумасщедшая тяга и огонь загорелся еще сильнее"
=========================
Аноним: "прекратите обвинять конюха - она вывела больше половины лошадей из горящей (!) конюшни, даже владельцы погибших лошадей понимают, что она сделала невозможное. Если бы тем, кто не может отказать себе в удовольствии сказать "ну вот, я же был прав", скажу одно - никто не застрахован от такой беды, и в кирпичных конюшнях с большими денниками лошади задыхались от дыма"
=========================
Helga: "Смета, по вашему мнению, она должна была закрыть двери и ждать чуда????? Хватит уже... все такие смелые, когда за компом сидят и трещат... аж зло разобрало!!!!!
У нас как-то был пожар в одной квартире в нашем подъезде, очень страшно было, не знаешь, что брать и куда бежать... дым такой, что можно вешать топор в прямом смысле....
Не каждый бы справился бы в такой ситуации... а вы какую -то чушь городите... Не стыдно????"
=========================
Конюх: "А теперь читайте все внимательно!
Я дежурила в те злополучные сутки...
Для тех, кто не знает (хотя, мне кажется, что это уже знают все) - это был поджог. И это уже доказано криминалистами. Конюшню чем-то облили и подожгли. Загорелась сразу же половина стены. Дверь в конюховку, где спала я, была закрыта, так что дыма я почуствовать не могла (т.к. все произошло в считанные секунды). Проснулась я сразу же. Время приближалось к утреннему кормлению. И обычно у меня лошади начинают напоминать об этом. Но в этот раз лошади кричали с истерекой и испугом. Я сразу же встала посмотреть, что происходит. Открыв дверь я увидела, что проход в дыму. Первой мыслью было, что в мастерской, прилегающей к конюшне, снова затлели мокрые дрова, как было однажды зимой. Но, заглянув в первую коммуналку (там стояли Граф Шувалов и Молва), увидела пламя. Первая моя реакция была - метнулась в конюховку, схватила телефон. Потом побежала, набирая "01", обратно. Разговаривая с пожарными открыла входную дверь и дверь первой коммуналки. Граф Шувалов выскочил сразу же. Я открыла Молву и пыталась ее вывести. Но... Тогда я оставила Молве дверь открытой, побежала открывать Зорро, потом Апанита, потом Особого, денники которых также горели. Потом я забежала обратно к Молве в горящий уже полностью денник. После сильного рывка она наконец-то выскочила на улицу, и в этот самый момент с нее упал прогоревший недоуздок. Потом стала выводить лошадей, стоящих напротив. Первой была Дейзи. Конечно, упиралась, но довольно спокойно вышла. Когда кинулась к Масе (Малахит) начал обваливаться потолок напротив выхода, а я уже стала кашлять от дыма. Открыв дверь денника Масика, а по дороге и Мадемуазели, я выскочила в первый пожарный выход. Побежала в пристройку... Как раз в этот момент прибежал сторож со стадиона. Помог мне вывести лошадей из пристройки и каким-то чудом удалось вывести стоящую в середине конюшни, где в основном погибли лошади, одну кобылу. Из пристройки я выводила лошадей через ВТОРОЙ ПОЖАРНЫЙ ВЫХОД (это к вопросу о том, что не было пожарный выходов. Вопрос не в этом, а в том, что они были узкими и лошади не хотели идти). Но существовала еще одна проблема - большая часть лошадей была без недоуздков!!!! Пришлось тратить время на то, чтобы одеть эти треклятые недоуздки на мечушихся по деннику лошадей....
Конюшня сгорела в несколько минут....
Оставшиеся лошади задохнулись - концентрация угарного газа была просто сумасшедшей, т.к. вентиляции в конюшне не было....
Спасибо всем тем, кто поддерживает меня!
А тем, кто говорит, что виноват конюх, что конюх проспал и т.д. и т.п., я могу сказать только одно - что бы вы сделали в подобной ситуации? Я не хочу себя оправдать, я так до сих пор виню себя в том, что я не смогла вывести всех лошадей, и буду винить себя в этом всю мою жизнь. Я до сих пор по ночам во сне вижу кошмары об этом пожаре, до сих пор мне снятся сгоревшие кони и их владельцы.... Об этом никто не догадывается - не люблю, когда копаются в моих чуствах. Но, прочитав все, что было здесь написано я просто не выдержала.
Все, кто злословит - вы хоть знаете, что такое муки совести? Что бы вы чуствовали в такой ситуации????"
=========================
Helga: "Вы молодец, и сделали почти невозможное! Не вините себя, пусть в этом винят те, кто действительно виноват:(((
Не переживайте, а те кто здесь злословит, особенно про конюхов, наверное, не понимают истинной ситуации или никогда не были хотя бы в подобной, еще раз не переживайте, вы молодец!!!!"
=========================
Тигра: "Оленька, думай о тех, кого ты спасла! Их много. Они живут благодаря тебе! И люди, которым дороги эти лошади могут быть с ними счастливы благодаря тебе. Другой бы на твоем месте мог перепугаться, упустить время и все бы погибли! А ты стольких спасла!
Я часто думаю: а я смогла бы вот так, не струсить, не думать о своей безопасности, задыхаться, обжигаться, но бороться до последнего. А вот и не знаю - смогла бы?!
Оля! Я пошла бы с тобой в разведку! Ты молодчина! Как увижу тебя, скажу лично!
Я - Настя, которая ездила на Фане. Когда я утром узнала о пожаре, подумала - Фаня должна была спастись, она же сквозь стенку левады проходила, как не фиг делать. Не то что жерди, стойку могла грудью снести! Я думала она и ждать не будет - выйдет сквозь стену! Но она стояла в середине, у нее не было шансов.
Ты же Оля не святая, чтобы огонь руками остановить ты - человек. Очень сильный, смелый, хороший Человек."
=========================
Лера (Гайта): "Олечка, ты потрясающий человек! Пережить весь этот ужас, а потом еще раз - рассказав все здесь.. Я могу тебе чем-нибудь помочь?
PS Если надумаешь, найдешь силы, взможность - напиши мне, плз, на [email protected] <mailto:[email protected]> "
 
<http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=28592&start=0>
"Навеяно пожарами"

Fedya28:
"Конструктивное? Пожалуйста:
От пожара:
- Наличие незагроможденных проходов и легко открывающихся дверей;
- Присутствие постоянного непьющего и некурящего дежурного в конюшне;
- Наличие работающих огнетушителей, песка, воды;
- Противопожарная сигнализация;
- Категорический запрет курения в конюшне;
- Соблюдение правил обращения с огнем и электричеством: не оставляйте включенными обогреватели, не устанавливайте для обогрева колченогие буржуйки
От поджога
- Законные оформленные земельные отношения. Поджигают чаще те конюшни, которые занимают землю что называется "на птичьих правах";
- Огороженная территория, запирающаяся на ночь;
- Желательна охрана (или уж хотя бы собаки, свободно бегающие по территории в ночное время)."
========================
IlyaR:
"borodaf писал(а):
"Кто-нибудь,поделитесь инфой как установить пожарную сигнализацию и что для этого надо?"
1) лучше всего найти спеца, который за небольшие деньги в частном порядке смонтирует, хотя, конечно, можно сделать и самим, но времени и сил уйдет много больше.
2) Нужны извещатели (т.е. датчики на дым, на температуру), провода, контрольный пульт, сирена, питание (штатное 220в и аварийное 12в, от аккумулятора)
Для примера <http://guard.yondi.ru/inner_c_firms_id_180800_change_0.phtm> - пример (навскидку) извещателей и панелей <http://videoglazok.ru/catalog/paneli_acsess/paneli_acsess_main.htm>
==========================
Sun Rise:
"Psyker писал(а):
"Если делать по-серьёзному, как надо, то и постой отнюдь не 5000-7000 будет. Кто ж согласится держать свою лошадь за бешеные деньги?"
Ну нее. Я знаю сколько стоит содержать лошадь самому, не оплачивая дополнительно "коробку" в 9кв.м. (в лучшем случае). Это отнюдь не 5000-7000р. А беря во внимание то, что чаще всего сдается не один денник, доход выходит приличный. Понятное дело, что платить конюху достаточную сумму, имея с одной единственной головы остаток в 100-200$ & не имея других лошадей в принципе (или имея еще парочку бесполезных) - только себе в убыток. Но тут "удивляет" и другое. Люди кажись изначально, ну по крайней мере многие, строят конюшни для себя, для своих лошадей, а с чего потом они же начинают говорить, что вот если вы будете платить больше, то и условия будут лучше. Или вообще сами все делайте. Тут опять получается, что им самим нифига не нужно. И им пофигу, что у них конюшня из фанеры сделана, левада - практика ветеринару, конюх такой, что страшно подумать и т.д. А жалобы на перебивку "с хлеба на воду" - отмазка и выдумки.
Это просто жадность.
И создается впечатление, что чуть ли не изначально все должно переокупиться, а потом что-то будет сделано. Будто одолжение кому-то делают. А кому это надо и кого это волнует? Тогда уж проще самому отстроится и хоть в чем-то быть уверенным."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

<http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=12412&start=0>
Как нам жить после пожара?

Тигра: "Не понимаю, ребята, а почему ставится знак равенства между теснотой в спартаковской конюшне и пожаром!? Как будто она сгорела потому что там были такие маленькие денники и узкие проходы. А что конюшня, построенная по всем правилам и нормам сгореть не может? Даже дворцы с бальными залами горят, особенно если их поджечь. А то, что будь проходы пошире больше лошадей бы спаслось? В Сестрорецке конюшня была по-просторнее вроде, кто знает сколько лошадей там выжило? Мне говорили ни одной. А в Токсово (у бизонника) конюшня была совсем новая. С какой любовью там относились к лошадям я сама видела. И сытые все были, и денники просторные, и жеребята рождались здоровые... Кто нибудь в том пожаре выжил? Напишите кто знает.
А у нас в Спартаке спаслась половина поголовья!!! Это просто чудо. В том проходе, где могла пройти только одна лошадь и только в одну сторону, где любая открытая дверь перегораживала все напрочь. А лошадь упавшая в этом проходе... Я не представляю как Оленька смогла стольких спасти. Но спасла ведь. Не благодаря особенностям здания, а вопреки. И убогость нашей бывшей конюшни здесь нипричем. Чего теперь-то обсуждать как там тесно лошадкам жилось. Этого сарая дурацкого больше нет. Если б всех коней вывести, да все вещи, я бы эту труху сама бы подожгла ей-богу. Страшной ценой мы заплатили за то чтобы новую конюшню построили. Но этого уже не изменить.
Я не видела, чтобы конюшни специально строились такими тесными и неудобными. Наша здание ведь изначально было совсем не для лошадей задумано. И когда там жили лошади никто ведь не охал по поводу их жилищных услових, по поводу жадности частников, и в EquiHelp никто вроде не обращался... За три года, что я там обитала ни одного случая сколько-нибудь серьезных колик или травм у лошадей не было.
Правда певые месяцы я боялась, что начну страдать клаустрофобией от пребывания на конюшне, но потом привыкла. Значит не все там было плохо, денники не пустовали никогда. И жили ли бы еще лет ...дцать. И никто бы не пристыдил, что мы лошадок мучаем в застенках и т.п. А теперь уже стыдить ПОЗДНО!
А сгореть, я повторюсь может любое здание.
Я тут подумала: может ввести в заездку молодых лошадей наряду с приучением к поводу, седлу и всаднику навык прохождения сквозь огонь. Как думаете?"
===================================
boston:
"albor писал(а):
"Открывая эту тему, я надеялся, что она будет посвящена тому, к чему призывал boston на своем топике. К сожалению, здесь идет ругань, а у boston'а вместо объединения лошадников возникает общество борьбы с покатушками. Кажется, еще не доросли."

Не поверите, они не сильно хотят объединяться... Ну да ладно, начнем хоть с покатушников. Может, правда, еще несколько здравомыслящих присоединятся... эх..."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

<http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=3280&start=0>
ПОЖАР. несколько фоток.
Splusha: "Это какой-то ужас.. У нас сегодня ночью сгорела конюшня. Слава богу, что залаяли сторожевые собаки, выскочил сторож из музея и смог вывести всех лошадей. Даже несколько седел вынес. А остальное все сгорело. Конюшня была деревянная, в помещении бывшей конюшни Волконских.. Пожар произошел из-за того, что ночью два подростка, говорят, наркоманы, живущих в соседнем доме, его подожгли каким-то образом, сами сгорели, а пожар потом перекинулся на нас.
Я не знаю даже, что сказать... Собакам надо памятникам ставить. Сторожу тоже - он даже ожог легких получил, спасая коней..."
====================================
lisa:
"Недалеко от нас года 2-3 назад был страшный лесной пожар. Сгорела конюшня моей бывшей тренерши, погибли три лошади. Одна из них - жутко ценная. Хозяин просто не смог заставить ее выйти из денника - она была в таком паническом состоянии, что невозможно было ничего сделать Бррр, как представлю себе муки хозяина когда он был вынужден все-таки уйти и бросить свою Кока-Колу...
А вот старый мой знакомец Нелло, лошадь моего нынешнего тренера, пасся в тех же краях, в самом очаге пожара, и УШЕЛ ОТ ПОЖАРА САМ, ведомый своим лошадиным инстинктом."

TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

<http://equestrian.ru/forum/showflat.php?Cat=&Board=mainboard&Number=136107&page=&view=&sb=&o=&fpart=all&vc=1>
"В Питере сгорела конюшня !"
Лощадка: "Сегодня рано утром сгорела конюшня в Тельмана.... Около 15 лошадей и конюх погибли.... Одна из лошадей - Красотка - получила сильные ожоги....
Большинство погибших лошадей - частные."
======================================
URSULA: " "Просто на конюшнях почему-то о противопожарных мерах задумываются только после пожара..."
Совершенно верно! И к сожалению, задумываются в основном на словах, а не на деле. Вот скажите, пожалуйста, например, в КСК "Генетика" есть пожарные датчики, сирены, сигнализации, огнетушители? Это про любую конюшню можно спросить, не так давно ещё "Спартак" горел... Можно же, наверное, всем частникам собраться, если уж по-другому нельзя, и скинуться на всё это хозяйство, я работала на системах безопасности и знаю, что это не запредельные, а вполне умеренные деньги, зато любимые кони будут живы! И ещё - почему ночью на конюшне более, чем в 20 голов дежурил ОДИН человек? :( "
======================================
green007: "Следствием , проводимым по делу о пожаре 30.04.06 в КСК Тельмана установлено, что факт поджога конюшни не подтвердился. С большой вероятностью можно рассматривать вариант возгорания по причине неисправности проводки в помещениях конюшни."
Расследование продолжается. О результатах будет известно позднее."
======================================
tokil: "не успеть спасти лошадей за час?вы смеетесь?на это не уйдет и 15-20 минут.просто надо каждую выводить отдельно"
======================================
legenda: "Не буду никого оправдывать,мне жалко лошадей. :( Но вывести лошадей за 15-20 минут из огня не возможно! Они ищат спасения дома,в родных стенах!!! Просто открыть двери не достаточно,их надо вытаскивать."
======================================
vcp: "В ответ на:
"И ещё - почему ночью на конюшне более, чем в 20 голов дежурил ОДИН человек?"
Интересно, а сколько их должно дежурить-то? На каждого коня по человеку, чтоль? У нас на 150 и то один - че ночью то еще делать? Я понимаю какие-то проблемы возникают - тогда уж "рота в ружье!", а в нормальной обстановке че там толпе делать-то? Хочется постоянно контроллировать всех, ну так утыкай конюшню камерами с датчиками на движение и любуйся себе на здоровье - всяко-разно это в итоге дешевле и надежнее будет, чем толпа желающих отоспаться людей "
======================================
URSULA: "vcp, не ругайтесь, я с добрыми намерениями, как бывший коневладелец. :) Дело в том, что конечно не надо из конюшни делать мавзолей и выставлять почётный караул, об этом никто и не говорил. Однако если проблемы возникают, то обычно ни "роты", ни "ружей" поблизости нет, а бедный-несчастный один человечек дежурный пытается решить всё сам. Статистика - на многих питерских конюшнях нет городского телефона, связь по мобильному. Представьте, что в телефоне села батарейка, кому звонить и как тогда? Или у конюха ночью внезапно случился (не дай Бог) инфаркт, все же люди - и что?! Или пришли плохие нехорошие романтики с большой дороги, тюкнули по голове и сделали всё, что душе угодно, если она у них есть. Тем более, если лошадей 150! Тут не то, что проследить, тут накормить-напоить успеть бы... А вот если был бы второй человек, это была бы хоть небольшая, но всё же гарантия, что в случае форс-мажорных обстоятельств помощь подоспела бы вовремя. По поводу датчиков я уже высказала конструктивное предложение. К сожалению, не имею возможность оказать спонсорскую помощь, ибо не бизнесмен, однако могу помочь с установкой этих самых датчиков и сирен, и если народ в КСК "Генетика" для начала будет в состоянии скинуться на расходные материалы, то лично бы с монтажником подъехала, мы бы рассчитали количество датчиков и установили всё это хозяйство от греха подальше, дабы не повторился ужас "Тельмана", "Спартака" и др. У меня в "Генетике" стоит Талисман, и хотя я уже давно не его хозяйка, вопрос сохранения его жизни и жизни других лошадей для меня очень важен, а просто так болтать языком - это не ко мне."
======================================
vcp:
"1. Все на ночь закрывается в том числе и въездные ворота на комплекс.
2. На территории есть еще 3 домика, в которых проживают некоторые спортсмены, тренера.
3. Поить никого не надо - на этот случай есть автопоилки.
4. Некоторые боксы уже оборудованы и автокормушками.
5. На ночь и утом (23:00, 5:00) раздается только овес. Было раньше еще и сено, но там точно долго одному.
6. Вся конюшня на ночь становится неприступной крепостью, даже не учитывая ограду периметра территории.
7. Телефон, естественно, есть. Так же как и заряжалки для мобильников :)
8. Есть специальные охранные фирмы, которые как раз занимаются выездом (прибытие 3-5 минут) при нестандартных ситуациях (при инфаркте на последней секунде жизни жмется тревожная кнопка и охрана, которая имеет запасные ключи от комплекса, делает все от нее зависящее)
9. Так же поднимаются люди мирно спящие в домиках (правда обычно им нужно больше времени, чем охраняющей фирме несмотря на то, что домики всего-то в 50-100 метрах от основного здания)

Достаточно для одного человека? Думаю, что как раз больший бардак будет, если ответсвенноть на ночь будут делить 2 и более конюхов.

Прокормить всех 150 лошадей (кстати, их больше) занимает где-то 20-30 минут. Обойти раз в час тоже столько же (это на случай, если что-либо скроется из поля зрения камеры. Все же непостредственное присутсвие человека больше может определить необходимость вмешательства в какие-то незапланированные процессы.)

Во время соревнований, естественно, когда проконтроллировать всех в вся просто нереально одному, нанимается та же охранная фирма и контроллирует периметр и наиболее ценных хвостатых личностей (по желанию и настоянию владельцев) уже непосредсвенно своим участием.

П.С. Во время соревнований специально проводился тест на проникаемость на комплекс через самое неохраняемое место. Надо сказать, что пробирающийся очень хорошо был ознакомлен с постами и планом комплекса, но и эти знания не позволили ему находиться незамеченным дольше 5 минут с учетом, что вовнутрь он так и не попал, хотя и выбрал крайне интересный способ проникновения (Шанс был, но после этого и этот шанс минимизировали)

Остается добавить, что абсолютной гарантии неприступности нет ни у кого, весь вопрос в том, как замастировать серьезную охрану внешне, как абсолютно свободный проход и брать уже с поличным, а не пугать какими-то муляжами защиты."
 
В предидущих постах многие ссылки почему-то отобразились нестандартно (хотя их и можно использовать) .
=====

Вот еще не упоминавшиеся в этой теме случаи.
Сcылка на пожар в Рязани, после которого Галина (Эрт) и открыла эту тему:
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 0626&pc=-1

А здесь про недавний пожар в Калининграде:
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... o=&fpart=1
--------------------------
Эрт писала: "Знакомые журналисты берутся сделать материалы. Немало. В том числе это хотят сделать даже австралийцы... Люди адекватные, дешевых сенсаций не будет. Будет серьезный материал."
И чем закончились эти желания? Им что-нибудь удалось?
--------------------------
Лошади продолжают гореть ... :cry:
Десять дней назад сгорели три лошади в Тарусе Калужской области :(
--------------------------
Комментарии к обзору написал в "Моей лошадке" в теме "Пожарная безопасность в конюшнях" :
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 9&start=45
--------------------------
15 ноября 2007 года. Приходится делать еще одно печальное добавление в тему. Погибло одинадцать лошадей... :cry:
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... c=14&pc=-1
"Cегодня ночью сгорела конюшня в Ромашково. Казачья. Короткое замыкание. Выжили только несколько частных лошадей. Зеленых лугов погибшим... И пусть никого из живых больше не коснется эта участь..."
 
За время, прошедшее с последнего сообщения в этой теме и в связанной с ней теме в "Лошадке", сгорело только в России больше десятка конюшен и много лошадей. Многие случаи известны, часть пожаров прошла незамеченной в масштабах страны.
Поскольку имел когда-то непосредственное отношение к пожарной охране и стараюсь и в интернете и в реале способствовать повышению пожарной безопасности лошадей, любой тяжелый пожар на конюшне воспринимаю как личную боль и ответственность.
Поэтому подниму эти две темы. Может быть удастся продолжить конструктивное обсуждение, что же и как нам всем можно сделать, чтобы уменьшить количество жертв в этих пожарах. Ясно, что полностью, всегда и везде, избежать их, к сожалению, невозможно. Но стремиться к этому необходимо.
 
Alex_Farrier, спасибо, что подняли эту тему. Как показывает практика, большинство пожаров случаются не от поджога, а виноват "человеческий фактор", элементарное несоблюдение ТБ.
После последних событий, еще не видя этой темы, решила установить на конюшне пожарную сигнализацию и эта тема еще больше дала мне понять в необходимости этого.
 
Lenusik написал(а):
После последних событий, еще не видя этой темы, решила установить на конюшне пожарную сигнализацию и эта тема еще больше дала мне понять в необходимости этого.

я сочувствую всем кого коснулось это горе,
но учтите - пожарная сигнализация, к сожалению, не особо помогает, разве что как будильник для персонала если кто-то постоянно находится в конюшне или рядом (в смысле, совсем - в соседнем здании, например) с ней. так что скорее актуальны автоматизированные системы пожаротушения.
чтобы было понятно - сухое дерево без спец. пропиток горит как порох, деревянный дом выгорает дотла за 15 (пятнадцать) минут, а тяжелая кровля начинает рушиться еще раньше, пожарные на такие пожары обычно приезжают уже к углям даже если часть близко - просто потому что слишком быстро все происходит.
потом, кроме этого необходимо научить персонал как поднимать ложащихся лошадей и выводить их, почти никто этого делать не умеет, и время от времени проводить учебные тревоги.
ну и планировка - толку от всего этого, если выход один и очаг пламени около него, не будет никакого. равно как люди должны понимать как и что делать чтобы не создать дополнительной тяги огню.
 
Сверху