http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2243
"В конюшне Пермского ипподрома произошел пожар"
Teri Site Admin:
"В конюшне пермского ипподрома произошел пожар
08.12.05 11:32 - пострадало помещение площадью 450 квадратных метров. Восемнадцать породистых лошадей, принадлежащих частным коневладельцам, разместили по другим конюшням.
Конюшня загорелась в девятом часу утра. Сперва сотрудники ипподрома пытались потушить огонь самостоятельно. Затем они вызвали пожарных, стали открывать денники и выводить лошадей.
Сергей Шишкин, конюх: «Так, открывали денники, стали бояться лошади и они уже гоном, так выходили. Не успели второпях одеть недоуздки, поэтому, когда их гоном выпустили, они по привычке на круг побежали…»
Андрей Кудашев, старший инспектор ОГПН-5 Индустриального района г. Перми: «Лошади бегали по всему ипподрому, был хаос!»
Огонь полностью уничтожил кровлю здания и повредил потолочные перекрытия. Больше всего пострадала подсобка, используемая для приготовления кормов. Пожарные говорят, что очаг возгорания находился именно там.
Андрей Кудашев: «В ходе проверки по пожару рассматриваются следующие версии - нарушение правил монтажа и эксплуатации электрооборудования и нарушение правил устройства и эксплуатации печей и дымоходов.»
Пожару присвоена вторая категория сложности. Окончательную причину возгорания и сумму причиненного ущерба установит следствие."
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
http://equestrian.ru/forum/showflat.php ... t=all&vc=1
Ещё одна трагедия. Кречет.
Женечка: "чего проще ампульного огнетушителя - стоит недорого, представляет из себе ампулу, которая нагревшись до определенной температуры взывается и распыляет э... пену, покрывающую определенную площадь... потратьте 500 р., поставьте их туда, где есть вероятность возгорания... Хотя... во ВСЕХ случаях он не поможет"
"огнетушитель бы в такой ситуации помог - если бы в амуничнике был автоматический огнетушитель!"
============================
Gosha: "КОГДА???? на всех конюшнях всем ночным дежурным конюхам будет жестко вменено в обязанности ночью ДЕЖУРИТЬ А НЕ СПАТЬ те раз в полчаса обходить вверенную территорию. Я такую конюшню всего одну знаю. О средствах стандартного пожаротушения я даже не говорю. Но поймите неспящий ночной конюх, даже если что и загорелось, это увидит, то пожар не сможет разгореться и не дойдет до состояния, когда поздно уже. Поймите всегда ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ВИНОВНЫЕ. А что это было злой умысел, недомыслие, халатность погибшим все равно, они вследствии этих причин уже погибли..."
"Я еще раз повторю что пока все мы чв, любители владельцы конюшен, персонал конюшен и тд будем уповать на Бога, такие вещи будут случаться с печальной регулярностью (Примеры пожалуйста: КСК Спартак, Ренен где люди тоже погибли, теперь вот Кречет это только последние события, печальный список очень велик). ДЕЖУРНЫЙ НОЧНОЙ КОНЮХ ДОЛЖЕН ВСЮ НОЧЬ ДЕЖУРИТЬ, что означает не с книжкой сидеть и не спать в своей каптерке, а обходить территорию и регулярно. Огонь который только что загорелся в большинстве случаев может быть потушен огнетушителем, либо лошади выведены из конюшни.... те последствия могут быть менее трагичными. Это омерзительная российская привычка все сваливать на бога и обстоятельства, боясь обвинить близких и хороших людей, боязнь жестких решений и боязнь называть вещи своими именами.
Читать сейчас обвинения больно и тяжело, но при этом если учесть свои ошибки в дальнейшем можно избежать трагедий."
============================
сахарок: "Я согласна, что дежурный конюх всегда должен быть на чеку! буквально вчера, еле-еле открыла двери на улицу, все замерзло!!!! сейчас думаю об этом и волосы шевелятся! плюс все время борюсь с ч/в - не заваливайте обогреватель вальтрапами и попонами - опасно, к тому же все равно не высохнет в таком количестве. бесполезно! начинаем думать только после того пока "гром не грянет"!!!! да и это не надолго!!!!!!!!!!!!! грустно и за самих же обидно"
=============================
Владислава: "как бывает на самом деле. Дым скапливался под потолком, соответственно, лошади лежали, дыша воздухом, в котором было наиболее меньшее количество дыма. Потом, вспоминая книги по психологии лошадей, единственное место, в которое верит лошадь на конюшне - это денник. Почему нельзя лошадей бить в денниках? То есть почему это чуть ли не в каждой дилетантской книге сказано с восклицательным знаком? Потому что это её дом, иначе лошадь перестанет пускать людей к себе в дом. И она чувствует себя там в наибольшей безопасности. Пусть лошади и должны руководствоваться инстинктами... видимо, единственный инстинкт, который сработал - это самое чувство безопасности, вдолбленное годами "заточения" в четырех стенах. Лошади, только привезенные из табуна стопудово повели бы себя по-другому, ища спасения на воле. "Домашним" же лошадям привычно думать, что все шумы и передряги пройдут, если оставаться в деннике. Вот так."
=============================
ванка: "Вероятнее всего, что лежали они от того, что отравились уже угарным газом..."
=============================
taiga: " ...{Огнетушитель... врядли он помог бы в той ситуации.}
3. При наличии ночного конюха, обходящего территорию каждые полчаса, при наличии огнетушителя и бака с песком пожар мог быть легко локализован и потушен уже в зародыше силами самого ночного конюха. В течение менее получаса между двумя обходами лошади бы еще не успели отравиться угарным газом, и даже в случае невозможности потушить огонь лошади могли бы быть спасены."
"Это ХАЛАТНОСТЬ. Отсутствие сигнализации, отсутствие ночного конюха, наличие обогревателей, организация работы персонала, при которой в обязанности не вменяется проверка помещений после ухода последнего посетителя - так только на конюшнях бывает.
И пока конюшни будут строится абы как, пока не начнут хозяева коней подписывать договора на постой с хозяевами конюшен, пока хозяева конюшен не поймут, пройдя через суды, что ответственность за жизни лошадей и порой людей - на них, и что хозяева конюшен обязаны не только деньги получать за постой, но и отвечать за свои дела - будут сгорать невинные кони и 18тилетние мальчишки."
==============================
natasha: "что ... конкретно ... делать частникам в данной ситуации? Ведь действительно - выселят, и дело с концом. Ведь практически все конюшни такие. Так что, либо не вякай, либо на улицу!"
"никто не будет следить,чем конюх ночью занимается.Можно звонить ему,можно с проверкой приезжать,не поможет."
===============================
Capitalist pig: "лично я предлагаю не ныть когда владелец конюшни хочет повысить аренду для покупки огнетушителей, наема ночного конюха, починку проводки, сигнализацию, и т.д."
===============================
taiga: "Что делать? да банальную кляузу в пожарную инспекцию на своего хозяина конюшни, если после коллективного обращения к нему он не позаботится о пожарной безопасности. Не верю, что все инспектора взяточники. Хозяину конюшни пригрозят закрытием, и он, уж поверьте, чтобы не потерять источник доходов, пошевелится и все оборудует. И конюха ночного наймет. Да, это скорее всего повысит цену постоя, но лучше платить дороже, чем вдруг потерять своего коня.
Другой путь - обговорив взаимное материальное участие сторон, раскошелиться всем постояльцам на противопожарное оборудование и на ночного конюха.
Столько конюшен сгорело в последнее время, мне кажется, все владельцы коней должны серьезно отнестись к этой проблеме, так что наверняка выступать перед хозяевами конюшни можно хором, а не соло."
===============================
Kenter: "Необязательно постой поднимать. Можно всем скинуться на что-либо необходимое (новые огнетушители, например). Ведь это в интересах каждого.. "
===============================
Эгоистка: "Да, увы, наши лошадки считают конюшню безопасным местом, даже когда это отнюдь не так. Во время пожара в Спартаке в 2004 кобылу Молву вывели из конюшни одной из первых, но испуганная лошадь сама вбежала обратно; и это повторялось несколько раз. В результате она получила сильные ожоги. Вообще, когда читаешь рассказы о конюшнях, узнаешь, что отказ лошади покидать конюшню и даже денник - типичная ситуация. Лошадей надо поднимать и выгонять насильно, не стесняясь самых жестких методов.
Обогреватель в амуничнике - типичная ситуация во многих конюшнях. На нем обычно сушатся вальтрапы и т.п.
Но причины частых пожаров, я думаю, - поджоги. А уж от них не убережешься никакими мерами безопасности: кто хочет сжечь, тот сожжет. На сегодняшний день мы, граждане России, плохо защищены законом. Те, кто должен нас защищать, предпочитают списывать все на плохую ТБ, чем заводить очередной "висяк" (нераскрытое уголовное преступление). А раскрывать его - связываться с опасными людьми. И эти опасные люди знают, что им проще безнаказанно получить землю таким вот путем, чем заниматься судебными тяжбами.
Ну и кроме того, есть люмпены, которые могут пойти на поджог просто для того, чтобы "всякие богатеи" не держали лошадей."
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 5702&pc=-1
"ужас в нижнем новгороде!!!"
juliana: "Самое печальное - что самые навороченные противопожарные системы мало помогают при поджоге конюшен сохранить жизнь лошадям..."
========================================
AssA!: "Если у тебя есть конюшня, то всегда надо опасаться поджога. Мало ли чем, кому-то не угодил....
Пусть владельцы конюшен, в который раз задумаются, стоит ли нанять на работу ночного сторожа и т.п."
================================
Барабан Пупс: "А вот почитал я вас и не понимаю. Может лучше для начала убрать сено с крыши, отделать все негорючими матерьялами, продумать план экстренной эвакуации? Поставить систему видео наблюдения сейчас, когда видео в каждый мобильник встраивают, я думаю вы сильно не разоритесь. Если проблема есть значить ее надо как то решать. А когда она уже произошла, то позжно что либо делать, кроме выводов. А я уверен что больше половины пройдя через все ето выводов так и не сделало. Конечно противопажарные системы мало помогут если у вас вся конюшня завалена сеном и хламом.
-------------
Есть много очень неплохих идей на тему экстренной эвакуации лошадей. Мне кажется очень неплохая система самооткрывающихся дверей. Т.е. при каком либо экстренном случае электро замок выключается и дверь с помощью специального механизма открывается (может быть обыкновенная пружина, а может даже и не быть(!) главное чтобы дверь чуть чуть приоткрылась). Одновременно в каждом деннике срабатывает звуковой сигнал и лошадь стремится покинуть помещение. Естественно звук должен плавно нарастать по мощности, чтоб лошадь в ужасе не проломила дверь еще до ее полного открытия.
Но прежде чем ставить лошадь в такой денник неплохо бы потренировать ее. Также желательно чтоб двери открывались не все вместе а последовательно. Лучше всего будет если звук пожарной тревоги будет связан с внеплановым и массовым кормлением лошади на улице. Тогда эффективность метода возрастет. Поскольку лошади весьма понятливы в этом плане то с раза 5-6 вы наладите автономную систему эвакуации лошадей без участия людей. Естественно это не снимает с повестки дня дальнейших плановых учений по эвакуации. Чем больше лошадей будут правильно вести себя тем лучше для всех.
И вот еще что - никогда не оставляйте один выход в конюшне.
--------------
О финансах. Стоимость данной системы не должна превысить 100...200 доллларов на одну лошадь.
(Возможно даже дешевле 100)
Чем больше лошадей тем дешевле вам будет обходиться система.
В составе системы должны быть:
1. Электрозамки (вроде тех что у вас во входных дверях подъездов, только слабее и проще).
2. Возвратные механизмы (пружины).
3. Датчики пожарной сигнализации (тепловые и газовые).
4. Система видео наблюдения (желательно).
5. Пульт управления пожарной сигнализацией и электрозамками.
-----------------
Монтаж и установка вам обойдется примерно в 2/3 стоимости системы.
Уходя из конюшни взводите возвратные пружины, включаете электрозамки, открываете обычные запоры в денниках. С внешней дверью придется что-то придумать помощнее.
-----------------
Ну а против поджигателей очень рекомендую пулемет с дистанционным управлением. Говорят очень помогает. Тоже можно из подручных среств смастерить. Удачи!"
===========================
Золотая Грива: "Кхм... еще нолик припишите, наблюдение только $ 200 выйдет - я сейчас покупаю как раз... А посылка на телефон - считайте выделенка на конюшне нужна. От поджога спасет охранная сигнализация, конкретная. собака грамотная спасти может - погавкает, если конюх "в себе" и не один - выползет, накостыляет.
А все помнят, что если открыть две двери - пожар разгорится быстрее?"
===========================
Барабан Пупс: "У нас стоит похожая система на конюшне, и стоит ей только случайно сработать из конюшни разбегаются все кто может: лошади, берейторы, конюхи, собаки, кошки, и даже насекомые...
Достаточно пару раз пробежать перед лошадью на фоне этого звука, чтоб лошадь поняла что что то не то происходит. А если вы еще и выгонять ее будете из конюшни при этом звуке, то будьте уверены тоже самое будет и в ваше отсутствие.
Это же элементарно просто."
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
<http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2&i=150838&t=150838&pc=-1>
"Пожары. Сделайте что-нибудь!"
Natacha:
http://www.ptsnab.ru/view.html?c=catalog <http://www.ptsnab.ru/view.html?c=catalog>
===================================
Золотая Грива: "Те огнетушители, которые реагируют на температуру, реагируют на 65, 80 и 90 градусов. Как Вы понимаете, даже при 65 градусах тушить уже нечего..."
===========================
Дана: "Система пожарной безопасности дело хорошее, но почему-то не всегда при выборе средств для этого принимается в учет, что в помещении стоят лошади. При выборе надо руководствоваться тем, что не все средства можно применять рядом с животными, можно нанести им большой вред."
===========================
sema без пароля: "По поводу пожарной сигнализации и видеонаблюдения можно писать на адрес semashka.doc собака mail.ru Могу дать координаты людей, которые все это устанавливают, варианты разные могут предложить."
===================================
A.F.: "... рекомендую для ознакомления задать в поиске:
"пожарные извещатели пламени" (к вопросу, как быть с поджогами),
"огнезащитная обработка",
"вспучивающаяся огнезащитная краска",
"пожарные извещатели",
"системы водяного пожаротушения",
"самоспасатель" (эффективно тушить пожар намного легче, защитив свои легкие от дыма).
============================
Natacha: "Народ, будет ли интересна кому то такая система, которая реагирует на некий сигнал о пожаре ( дым, температура и тп- неважно) и посылает сигнал смской на заданные заранее номера мобильников? У меня супруг такую штуку делает сейчас со студентами, прототип"
============================
A.F.: "Это уже продается.
http://www.ats-servis.ru/ <http://www.ats-servis.ru/>
Охранная система GSM (GSM охрана)
Эта система создана для охраны и контроля Вашего дома и дачи. С ней вы можете быть спокойны за свой дом и тех, кто в нём находится. Охранный комплекс строится на основе SMS-передатчика, к которому подключают различные датчики (по вашему желанию): датчик движения, уровня воды, датчик дыма и тепла. Таким образом, при возникновении ситуации срабатывания датчика (пожар, затопление, проникновение посторонних), передатчик формирует сообщение, которое отправляется на Ваш мобильный телефон (или на несколько)."
==========================
ritutik: "смысла нет!!! пожар - это 20-30 минут и ничего нет.
вот думаем поставить в каждый денник систему Буран - Отдельный самосрабатывающий порошковый модуль в металлокорпусе предназначен для тушения пожаров классов А, В, С и Е.
Защищаемый объем- 18 м3,тип вещества- порошок, габариты- 250 × 140 мм, масса с зарядом- 2,9 кг.
наверно все таки лучше если лошадь с ног до головы засыпен хренью всякой вредной, чем она погибнет заживо...."
==========================
A.F.: "Рита,это имеет смысл, если Вы находитесь недалеко от своей конюшни. Если у Вас конюшня, а рядом - пастбище, левады, покос."
==================================
Helga: "Ритк, а лошадь после этого с головой дружить будет? ты прикинь... пожар, какая-то хрень сыпется? хотя это лучше чем заживо сгореть наверное... а если пожар на потолке? то ведь не поможет, наверное???"
==================================
Кабачок Демон: "в первую очередь задыхаются от дыма разве нет ?"
==================================
ritutik: "ну, по идее, если где то возгорание, то этот Буран рассыпает в разные стороны порошок на площадь 18 квадратов, т.е. не дает распрастранению огня... чуть раньше должна сработать сигнализация, и в этот момент уже ночной конюх должен выгонять лошадей на улицу... т.е. наверно такой сценарий...."
===========================
Sun Rise: "ritutik, я вообще дошла до того, что "повыдирала" все конюшенные провода. Т.е. окончательно отключила конюшню от эл. Если что ночью нужно, мотаюсь с переноской, благо дом совсем близко. Правда на то подтолкнул низкий потолок - помещение изначально не под лошадей строилось.
Вообще не знаю... даже думать, почему-то, не могу о системах тушения и т.д. На мой взгляд проще сделать конюшню фактический гермитичной (только не деревянной ессно), шоп ничего никому поджечь и разломать не удалось. В этом случае, имхо, наибольшая гарантия безопасности.
И как-то ни одной системе не доверяю полностью. Потому как, либо заглючит невовремя, либо стормозит там где нужно. Вот нормальная охрана и огнетушитель в "зубах" - еще, может, другое дело."
==================================
Виталий: " Большинство проблем, это возгорание из-за проводки. Если конюшня деревяная, провод должен быть ПВС в металогофре. Правильно расчитаны автоматы. УЗО ставить можно, но практика показывает, что очень много ложных срабатываний."
===========================
A.F.:
http://www.0-1.ru/main/news/default.asp?class=1 <http://www.0-1.ru/main/news/default.asp?class=1>
При горении выделяются ядовитые газы: синильная кислота, фосген и другие, а содержание кислорода в воздухе падает. Вот почему опасен не только и даже не столько огонь, сколько дым и гарь от него. Надо учитывать и возможные реакции организма человека при увеличении концентрации продуктов горения:
угарного газа: 0,01% - слабые головные боли; 0,05% - головокружение; 0,1% - обморок; 0,2% - кома, быстрая смерть; 0,5% - мгновенная смерть;
углекислого газа: до 0,5% - не воздействует; от 0,5 до 7% - учащение сердечного ритма, начало паралича дыхательных центров, свыше 10% - паралич дыхательных центров и смерть.
Иркутские химики разработали препарат "Ацизол", нейтрализующий отравление угарным газом. .
Угарный газ (монооксид углерода СО) вырабатывается при неполном сгорании органических веществ и угля в недостатке кислорода. Опасность его увеличивается из-за того, что CO не имеет цвета и запаха.
В балашихинском ВНИИ противопожарной обороны "Газете.Ru" сообщили, что, по статистике, на отравление угарным газом приходится до 75% смертей при пожарах.
Механизм отравления СО известен: угарный газ, проникая в кровь, вступает в связь с гемоглобином и вытесняет из него кислород. Образующийся комплекс в 3600 раз устойчивее оксигемоглобина. Поэтому гемоглобин, соединенный с угарным газом, теряет способность переносить кислород. Через некоторое время наступает кислородное голодание тканей, к которому наиболее чувствительна нервная система.
Не только ученые, но и практики предрекали еще в конце минувшего века: не обеспечит Россия массовый выпуск отечественных устройств защитного отключения (УЗО) в ближайшие три года, не создаст нормативно-правовую базу обязательного их применения - ждите роста смертей на 20% в год. Обязательной установка УЗО стала - но только в новостройках. В старых домах установка этого устройства - личное дело самих жильцов. Результат: в странах Европы ставят свыше 10 млн. УЗО ежегодно, их там уже по 3,5 штуки на каждого европейца. В России за последние 25 лет установлено менее 1 млн. таких устройств. У нас не производят УЗО, хотя более десятка ГОСТов и СНиПы директивно обязывают ставить их в новостройках. Поэтому ставим китайские устройства, далеко не всегда качественные.
==========================
Виталий: "Требования по проводке для деревяных конструкций придуманы не мной, и к сожалению застройщики и владельцы скупятся на начальном этапе. Хорошо проложеная проводка это уже 50%. Плюс запретить курить в конюшне, использовать открытый огонь, электроприборы на ладан дышащие. Конечно от поджогов это не сохранит, но риск несчастных случаев ох как уменшается. Еще раз повторяю
1.Правильный расчет проводки.
2.Провод ПВС в металогофре(для дерев.конструкций)
3.Не перегружать проводку.
4.Для подключения электроприборов использовать заземление(заземление а не зануление)
5.УЗО можно ставить(в приципе в конюшне ложное срабатывание не несет никаких критических последствий,а подстраховка огромная)."
==========================
Танцы@волками: "ИМХО: Конюшни горят потому, что -то кому-то нужно. И никакая техника безопасности не спасет.
Может не в тему, но у нас недалеко был уничтожен вековой сосновый бор: делали надпилы и сыпали в них соль. Деревья погибли - дома построили. К сожалению сейчас люди за деньгами забывают об элементарной человечности, ведут себя как фашисты. Очень печально."
=================================
Мастер: "Конюшни горят и причины тому могут быть самые разные.
Но в последнее время число пожаров резко возросло.
Предлагаю собрать статистику пожаров за последние полгода -год и попытаться проанализировать причины происходящего.
Надеюсь найдуться люди, распологающие информацией и смелостью ее изложить."
Танцы@волками, разумеется, кому-то нужно... Поэтому и предлагаю собрать, обобщить и проанализировать информацию. Может что-то общее выявим.
Складывается такое впечатление, что всем все равно - моя хата с краю. Интересно, что еще должно произойти, чтобы конники забыли о взаимных обидах и объединились??? Неужели все надеются на авось?"
==================================
Helga: "Мастер, ну если вы вот - гипотетически -поймете, что все были подожжены, у всех был способ - забрать землю, что дальше?!"
==================================
Мастер: "Helga, конники - люди с самыми разнообразными возможностями, согласитесь.
Объединившись, проблемы решать гораздо проще.
Можно оказывать помощь в юридически грамотном оформлении земли, если есть спорные вопросы. Обязать страховать конюшни, лошадей и т.д. Обязать иметь охрану, тревожную кнопку, ночного конюха например. Вообщем, максимально уменьшить риски.
Создать ассоциацию, гильдию... в общем организацию, членство в которой накладывало не только определенные обязательства на владельцев конных клубов, но и давало многие преимущества: статус, гарантии. Помощь в самых разнообразных сферах. Привлекательность для арендаторов и проката, наконец.))
Если дело в земле...см. выше)) К тому же, насколько мне известно, Кречет собираются восстанавливать. На том же месте."
