Что такое прокат?

[Эгоистка]

Прокат такой возможности не дает: откатала свой час, ну максимум еще помогла собрать-разобрать (максимально быстро!) и давай, до свидания.

Почему это не дает? Если смены не подряд, то сколько хочешь возись с лошадкой. Мы их и пасли, и купали, и чего только не делали. Это жесткий какой-то прокат, когда требуют максимально быстро убраться. Как-то недружественно.

обычно тебе никто не гарантирует езду на одной и той же лошади

И это замечательно. Вот чего мне реально не хватает, это разнообразия. Здорово же было - идешь и не знаешь, какой приятный сюрприз тебе достанется сегодня. Они же все замечательные, но одной попой-то на всех не сядешь. А тут за тебя делают выбор. И вот - на тебе лошадку. Не, прокат - это здорово.

 

[DM76]

ЧТО ТАКОЕ АРЕНДА И ПРОКАТ?
Аренда – договор, заключаемый между арендатором и арендодателем, в соответствии с которым во временное пользование передаётся любое непотребляемое имущество. Сделка может быть как возмездной, так и безвозмездной, ограниченной временными рамками либо бессрочной.
Прокат – срочная разновидность договора аренды, в соответствии с которой лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, во временное пользование арендатору передаётся движимое непотребляемое имущество.

РАЗНИЦА МЕЖДУ АРЕНДОЙ И ПРОКАТОМ
Как следует из определения понятий, прокат является частным случаем договора аренды и предполагает передачу имущества физическому лицу для целей, не связанных с коммерческим использованием. Арендодатель же по договору, напротив, относится к числу предпринимателей. Срок такого договора ограничен 12 месяцами, а в качестве объекта выступает исключительно движимое непотребляемое имущество.
Арендодателем и арендатором по договору аренды может быть любое лицо. В качестве объекта передаётся любое имущество, в том числе машины, здания, сооружения, оборудование. Срок не регламентирован законодательством и может быть неограниченным. Цель заключения сделки необязательно связана с извлечением прибыли.

THEDIFFERENCE.RU ОПРЕДЕЛИЛ, ЧТО ОТЛИЧИЕ АРЕНДЫ ОТ ПРОКАТА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ:
Объём понятий. Договор проката – это частный случай договора аренды.
Объект договора. В аренду может быть передано любое непотребляемое имущество, в прокат – только движимое.
Стороны договора. Арендодателем по договору аренды может выступать любое лицо, как физическое, так и юридическое, по договору проката – лишь тот субъект правоотношений, который ведёт предпринимательскую деятельность.
Цели сделки. Аренда может преследовать не только коммерческие, но и иные цели, прокат всегда направлен на получение прибыли.
Срок. Максимальная продолжительность договора проката – 12 месяцев, договор аренды может заключаться на неограниченный период времени.

 

[Эгоистка]

в прокат – только движимое

Вспомнилась ПеппиДлинныйЧулок ("движимое имущество - лошадь, недвижимое - чемодан"). Прокат на 12 месяцев - это сильно. Но подход мне нравится.

 

[DM76]

Но подход мне нравится.

вы заметили главное? В прокат может сдать только предприниматель и только с целью получения прибыли, а в аренду любое лицо и для различных целей.

 

[Ангелина Родионова]

Почему это не дает? Если смены не подряд, то сколько хочешь возись с лошадкой.

Мне как-то не везло, похоже Только в одном прокате давали с лошадью возиться, а в основном сгоняли. Может, конечно, я просто неудачно приезжала.

Про разнообразие в согласна, мне тоже нравится. Это еще и здорово прокачивает навыки.

 

[Алексей Борисович]

В наших реалях основное отличие Проката от Аренды в том, что в прокате могут быть разные лошади, а аренда подразумевает одну и ту же. А дальше кто во что горазд. Так же в прокате может одна быть лошадь, если вы ходите к частнику у которого нет других лошадей.

 

[Эгоистка]

вы заметили главное?

Не, не заметила. Получается, если частники своих лошадок в прокат дают, то это не прокат? Или они уже автоматически считаются предпринимателями при этом?
И про различные цели - это странно. Если лошадку надо элементарно подвигать, это ведь может сделать и арендатор, и клиент проката. Но если есть такая цель, то она автоматически превращает прокат во что-то другое?
Наверное, все-таки для конной сферы эти определения нуждаются в модификации.

 

[DM76]

если частники своих лошадок в прокат дают, то это не прокат?

это незаконное предпринимательство

Наверное, все-таки для конной сферы эти определения нуждаются в модификации.

это вроде как юридические термины из ГК что-ли, так что это конная сфера может к ним приспосабливаться, а не наоборот.

И про различные цели - это странно. Если лошадку надо элементарно подвигать, это ведь может сделать и арендатор, и клиент проката. Но если есть такая цель, то она автоматически превращает прокат во что-то другое?

клиент проката - пришел, отдал деньги ИП или юр. лицу и получил лошадь на время не для извлечения из этого прибыли. Я так понимаю. А в аренду можно и бесплатно сдать и ИП-нику-арендатору прокат на ней катать, если из договора не следует иное ;-)

 

[oig]

Ради интереса почитала ГК. Между прочем законодатель отвечает практически на все вопросы
Договор проката - публичный. Всем клиентам одинаковые условия. Так же как в магазине не имеют права не продать покупателю товар на основании личной антипатии )) Кстати, договор проката должен заключаться в письменной форме.
Арендодатель обязан проинструктировать клиента о правилах эксплуатации имущества и выдать технически исправную вещь.
Сумма оплаты фиксированная за определенный период. И подлежит бесспорной оплате. Т.е. никаких "я покатался 15 минут, а потом устал, верните мне деньги" ))
Допустима разумная амортизация имущества за время пользования. А вот поломку арендатор обязан возместить, если не докажет, что вещь изначально была неисправна. ))
В случае проката "средств повышенной опасности" (авто) договоры дополнительно регулируются транспортными правилами и кодексами. В случае с конями, эти правила должны быть оформлены в виде внутренних документов "не выезжать за пределы КСК (манежа), соблюдать нормы нагрузки, например 10 мин. шаг - 5 мин. рысь - 10 мин. шаг - 10 минут рысь - 5 минут шаг - 5 минут галоп - 10 мин. шаг. ну и т.п., соблюдать дистанцию и боковой интервал, одевать каску ...
Кстати, если прокатчик кого-нибудь задавит на арендованном имуществе, то он несет за это ответственность, аналогично как при ДТП )))
Из всего этого следует, что инструктор присутствует в основном для контроля за правилами эксплуатации. "Поехали рысью - пошагайте" ))) Об обучении речи не идет. Это другая услуга. Она может как оказываться параллельно, так и не оказываться.
Клиент проката не имеет преимущественного права на продление договора.
Вот как-то так смотрит на прокат законодательство

 

[Лазурный]

А и правда, вполне точное описание и определение.
Что касается вопроса ТС, то единственное, что меня смутило в описании того проката, это отсутствие инструктора на протяжении 20 минут.
Самим собрать и разобрать лошадь? Ну, не знаю, многим нравится.)
Хотя в хорошем прокате это скорее исключение. И чтобы клиенты не сетовали потом на то, что их работать заставили. И чтобы не переделывать потом за них, т к квалификацию каждого клиента в этом деле не проверишь, проще персоналу поручить.

 

[Эгоистка]

Самим собрать и разобрать лошадь? Ну, не знаю, многим нравится.)
Хотя в хорошем прокате это скорее исключение. И чтобы клиенты не сетовали потом на то, что их работать заставили.

Если подразумевается прокат с обучением, то в начале обучения несколько раз показывают и объясняют, как чистить и седлать, а потом уже клиенты седлаются сами, но тренер обязательно проверяет качество седловки. Если что-то не так, то объясняются ошибки, и либо исправляются на месте, либо человека отправляют переседлываться. Расседлывание обычно дается легче, но тоже обычно пару раз все объясняют, а потом уже сами.

 

[ЛенаЛеся]

То есть тот же прокат

не совсем. Они были в конюшне дольше, больше общались с тренером, принимали участие в разных выездах - у нас лошади ездили на съемки. Иными словами они знали про лошадей гораздо больше, чем обычный прокат.

то сколько хочешь возись с лошадкой. Мы их и пасли, и купали, и чего только не делали. Это жесткий какой-то прокат, когда требуют максимально быстро убраться. Как-то недружественно.

Ну как сколько хочешь. Пока тренер в конюшне). Да, мы пасли их, но временными рамками были ограничены. Ну и если лошадь не шла в смену.

 

[Gurken]

А сейчас очень часто истинную аренду (как я ее понимаю) мешают с абонементными занятиями под одной и той же лошадью. ....3 занятия=часа в неделю, и после твоего часа сразу может придти следующий человек..

Ой, конечно, это не аренда. Это обыкновенный прокат!
А вот я, к примеру, занимаюсь индивидуально два раза в неделю на частной лошади с ее же владельцем, она же тренер. Это, наверное, все же прокат? Хотя язык не поворачивается назвать столь качественные тренировки прокатом

 

[Дениза]

Я про жизнь напишу, не про всякие там юр.заморочки. У нас много чего в законодательстве и тп написано и что из этого?
Я сталкивалась с тем что прокат от аренды отличался тем, что правильно тут выше написали при аренде у тебя постоянная лошадь (арендованная), а в прокате какую тренер даст. Но если арендованная лошадь вдруг заболела или травмировалась и не может нести нагрузки то арендатор вообщем то попал, а вот в прокате особенно если куплен абонемент например на месяц вперед лошадь должны заменить, те занятие должно состояться в принципе в любом случае либо перенестись по согласованию на другой день. Те арендатор несет некоторые риски коневладения, а прокату по фиг - пришел отзанимался и ушел. Прокат это все же про позаниматься/покататься, а аренда все же притронутся к коневладению. Это мое ИМХО
В аренде все же не должны на лошадь сажать никого кроме арендатора в день арендатора, чем ограничивается кол-во рук. В прокате и до 4-5 человек в день могут ездить на лошади. Значит лошади более уставшие и задрюканные
Про занятия. Надо искать не прокат, а индивидуальные занятия. И с вами ОБЯЗАНЫ заниматься (если только нет какой нидь другой договоренности). Если не занимаются или вам не нравится тренер, развернулись и ушли. Для этого существуют пробные занятия, существует разовая оплата. Ищите тренера с которым вам будет комфортно. К сожалению, в конном мире очень много обмана хотя он в общем то и тесен, и только опыт проб и ошибок даст возможность найти свою форму занятий и своего тренера. И если не горите желанием сидеть на конюшне по полдня, шагать захромавшего коня несколько недель, подстраивать свои занятия под самочуствие лошади а интересует именно езда и обучение, то не нужна вам аренда, ищите индивидуальные занятия, можно и у частников с несколькими лошадьми

 

[Tina]

А откуда эта цифра? Ну, то есть как ее получили, каким образом приняли решение, что 2 - аренда, а 4 - прокат?

Исходя из того, что лошадь живое существо. У всех всадников своя манера езды, способ подачи команды и т.д. И чем больше меняется всадников, тем менее чувствительна лошадь к командам. В пределах 3-4 человек ещё более-менее удается сохранять чувствительность лошади к командам. (даже я, будучи просто махровым любителем, четко видела разницу в реакции лошади на команды, когда ездила на арендованной лошади второй день подряд и на следующий день после соарендатора)

А если это бесплатная езда? Мы, например, периодически ездим на лошадях соклубников, а ещё ко мне племянница приезжает и дочь подруги, мы сними шагаем в поводу и понемногу чем-нибудь занимаемся. Это прокат? Или когда бесплатно, то не прокат?

оплата не имеет значения, имеет значение количество человек в течение некоторого длительного времени. Если обмены лошадьми и покатать кого-то - это разовые акции, то не прокат.

вот честно, никогда того проката не видела, чтобы лошадь отдавали на прогулку прокату без сопровождения инструктора.

таких прокатов много. В приличных дают только проверенным постоянным клиентам, в неприличных - всем подряд.

То есть тот же прокат, но не за деньги, а за работу

Не скажу за то время, когда занималась ЛенаЛеся, а до того эти девочки были практически арендаторами (занимались либо на тренерской лошади, либо на лошадях чв, которые сами верхом почти не ездили и были рады наличию таких девочек) и кроме того тренера предварительно их специально обучали, как вести занятия на корде.

 

[Sibir]

девочки были практически арендаторами (занимались либо на тренерской лошади, либо на лошадях чв, которые сами верхом почти не ездили и были рады наличию таких девочек) и кроме того тренера предварительно их специально обучали, как вести занятия на корде.

Вот на мой взгляд, основное отличие арендатора от прокатчика в ответственности за лошадь и в том, кто по ней принимает решение. А уровень знаний о лошадях и время, проведённое с ними - это уже от человека зависит, есть прокат, который знает всё и о подстилках, и о кормах, и о ветеринарах той или иной лошади лошади, а есть хозяева, которые вообще только деньги переводят и годами не видят лошадей. Но первые всё равно прокат, а вторые хозяева.
Но мы немного уходим от изначальной темы. Согласна с теми, кто предлагает ещё при созвоне объяснить, чего ты хочешь от проката и узнать, что тебе там могут предложить.

 

[ЛенаЛеся]

отличие арендатора от прокатчика в ответственности за лошадь и в том, кто по ней принимает решение.

про ответственность соглашусь, у арендатора она выше чем у проката, а вот решение по лошади принимает хозяин в любом случае и проката и аренды.

Но первые всё равно прокат, а вторые хозяева.

Да, так и есть. Но хозяин может решить, забрать из проката, сдать в аренду, передать другому арендатору или вообще перестать сдавать ее в аренду или вообще отправить эту лошадь на колбасу. А прокат не может принять такое решение. Даже принимая участие в жизни лошади каждый день. Такова жизнь.

 

[Корона]

Человек который заявляет что у него есть прокат на конюшне, за "N" сумму, что должен делать для клиента?

Это совсем просто: то, что обещает.

Обещает покатать по парку в поводу - должен покатать по парку и именно в поводу.
Обещает галоп по берегу океана - должен предоставить галоп и берег океана.
Обещает спокойную прогулку по лесу с инструктором - должен предоставить лес, инструктора и спокойную прогулку.
Обещал дать лошадь съездить к роднику без сопровождения - должен предоставить лошадь, годную для поездки к роднику без сопровождения.
Обещал отработать посадку на корде - должен предоставить годную для корды лошадь и кордового.
Обещал научить ездить верхом на плаце на поседланной лошади - должен предоставить поседланную обучающую лошадь, плац и обучальщика.
Обещал научить седлать лошадь и предоставить занятия в смене в манеже - должен учить седлать, предоставить манеж и не должен индивидуальных занятий.
Обещал квалифицированные занятия выездкой до БП с тренером в крытом манеже - должен предоставить годную на БП лошадь, квалифицированного на БП тренера и крытый манеж.

 

[татьяна 74]

Самый хороший вариант, частник-спортсмен со своими лошадьми, потому как в иных случаях к стоимости лошади плюсуется тренер, коновод, берейтор и сумма получается хорошей. Хотя совмещать эти специальности вполне может и один человек.Наверное такой разброс существует лишь в крупных кск. Ну и нередки случаи, когда весь этот персонал( ну может кроме берейтора)обслуживает лошадь весьма средних способностей. Ценник огоромный, на выходе при средних результатах.

 

[Tina]

Ну и нередки случаи, когда весь этот персонал( ну может кроме берейтора)обслуживает лошадь весьма средних способностей. Ценник огоромный, на выходе при средних результатах.

ценник на аренду обычно складывается не из способностей лошади, а из стоимости условий для занятий (т.е. одна и та же лошадь в скромном КСК будет стоить намного дешевле, чем в КСК с комфортными условиями)