Что вы знаете о иппотерапии?

[Qume]

Клео. С ОСТЕОПОРОЗОМ заниматься ВЕ категорически запрещено, особенно старшим людям.Правда есть одно исключение- остеопороз в самой ранней стадии.А вот с ОСТЕОХОНДРОЗОМ ездить можно, только если нет дисковых грыж.Медицина это такая пакость- пару букв перепутал и хана.
Судар. Очень часто в прессе стран СНГ вижу обьявления о покупке ЛЮБОЙ лошади для иппотерапии. Да НЕ ГОДИТЬСЯ любая лошадь !!!!!
И к лошадям иппотерапии требования намного выше , чем просто здоровые спина и ноги и правильный ход.И одно из главных -здоровая психика.Порой обыкновенную лошадь обучаем до полугода - года.Есть правила и технологии КАК это делать. И только потом допускаем до пациентов.Для них должно быть лучшее.Я не говорю о миллионных конях.Нет у нас с вами таких денег, да они и не нужны. Но я не дам гарантии, что травмированная психологически лошадь в один далеко не прекрасный момент не сделает какую-нибудь гадость. Как бы вы её не реабилитировали.Лошади в иппотерапии и так приходиться нести тяжёлую моральную и психологическую нагрузку,всё время деференцировать команды, бесприкословно слушаться и т.д.Поэтому они и работают при шаговой нагрузке не более 2 часов в день.Чтобы крыша не ехала.А она едет, уж поверьте. У нас в день до 30 пациентов,коней меняем и всё равно бывают проблемы. И тогда мы их родимых в деревню, в отпуск, на отдых. И что бы не одной человеческой рожи рядом. Психику восстанавливать.Если я сажу на лошадь человека с переломом позвоночника,то должна быть уверена, что конь готов к такой работе- забыть о себе ,своих желаниях , а думать , лечить. беречь.Если при ВЕ езде происходит единение человека и лошади, то при иппотерапии на первых порах в одно целое сливаются трое -терапевт, конь и всадник.И потом работая и работая, терапевт потихоньку отходит в сторону, полностью доверяя всадника лошади.А порой прекрасный спортивный конь, прошедший всё обучение , через месяц отказывается работать под пациентами. И НЕ НАДО его уговаривать . Это ошибка.Приходиться с ним прощатся или переводить на другую работу.Потому что это иппотерапия.
hudorozhkina.Я очень рада , что ты продолжаешь ездить.Привет Маргарите. Я - Ольга из Вайвари.
Про оплату. В разных странах по разному. В Латвии государство оплачивает иппотерапию через реабилитационные центры и тогда пациенты платят 1 euro за занятие. Если частно- то 4-5 euro.
В Финляндии и Норвегии всю сумму оплачивает государство. В Германии что-то соц. службы, что то спонсоры.В России-в основном спонсоры. И поклон им за это.

 

[Hudorozhkina]

2Qume Ольга, очень приятно снова встретиться! Как дела на конюшне? Новую уже построили? Мне так жаль, что мы давно у вас не были. А были ли конные походы?
А папа мой больше не ездит Сначала он ключицу сломал (это не связано с лошадьми) и потом так и не вернулся, так что я снова одна рассекаю
Вашим лошадкам привет!

 

[Sudar]

Привет, Qumе!
Знаешь, в чём то ты и права, НО если ты можешь позволить себе постоянную смену коней, то мы не можем. У нас 3 лошади, около 100 детей и ни копейки денег. Хорошо, что получается хотя бы сытно прокормить их. И именно по этой причине мы брали психически птравмированных лошадей - двоих за 500$. Может, у Вас лошади стоят дешевле? Мы дешевле видели только безнадёжных калек, на которых точно никого не посадишь. Поэтому не стоит так категорично заявлять. Я работаю с этими именно лошадьми уже 3 года и проблем не было. Кстати, один из этих узородованных спортсменами лошадей в 2002 выиграл проводимые нами соревнования по выездке. Что, кстати, было настоящей сенсацией для спортсменов, ранее его знавших.
Вообщем, если кому-то интересно - пишите мне или зайдите на сайт в раздел иппотерапия.
И, пожалуйста, не надо быть столь категоричным. Просто с лошадью, я ПОДЧЁРКИВАЮ, с ЛЮБОЙ лошадью надо УМЕТЬ и ХОТЕТЬ работать, так чтобы сохранитьеё здоровье как можно дольше и чтобы она была рада работать с Вами, а не просто выжимать из неё все соки. Это тоже живое существо и имеет право на свои чувства, эмоции и боль. И иногда её надо просто попросить... Я уже не говорю прописную истину о том, что мы в ответе за тех, кого приручили...

 

[Kleo]

Qume, спасибо, эти термины действительно легко перепутать...

 

[Qume]

Судар. я не категорична. Просто везде есть свои правила, особенно в медицине. И я ещё раз повторю что не годиться ЛЮБАЯ лошадь.Если удалось из ничего сделать конфетку- это класс, но это должно быть исключение, а не правило.И мы меняем не поголовье коней, а лошадей в течении дня. И в иппотерапии вообще из лошадей соки не выжимают, не принято, да и считается дурным тоном.И для нас всегда удар ниже пояса, если лошадь , купленная за свои кровные, проевшая за год ваши деньги, в которую вы вкладывали знания. душу , сердце потом просто отказывается работать в иппотерапии-при виде рампы только что в обморок не падает. Ну и зачем её мучить, и себя мучить и людьми рисковать?А работать с лошадьми мы любим и умеем.И наши лошади- это наша душа, наши партнёры в работе, это самое ценное ,что у нас есть. Лошади у нас не дешевле , а дороже.Когда мы начинали, небыло ничего. Ни денег, ни коней да и никто не верил в успех.Но нас учили изначально делать всё по законам искуства.Поэтому влезли в дикие долги, которые потом Доолго отдавали,но лошадей купили тех. что следует.И тут вопрос не в деньгах, а в подходе к делу. Можно всю жизнь жаловаться на нехватку того или иного.Конечно, вам сейчас очень трудно.Но в иппотерапии вообще легко небывает. Тут ответственность другая. И не надо говорить , что СПОРТСМЕНЫ запороли коней. Их испортили конкретные люди, которые то и конниками( в истином смысле этого слова ) может быть не были. И не вериться что в Белорусии все спортсмены уродуют коней( ну создалось такое впечатление, если не так- простите).И может быть стоит всё таки поучиться иппотерапии, тем более вы серьёзно этим занимаетесь . И просто замечательно что с конями нет проблем.Почему то бытует мнение, что иппотерапия это просто. Взял инвалида, посадил на что нибудь и вперёд., у меня есть лошадь, значит я иппотерапевт. .Вообще то в мире люди этому учаться, а до этого пытаются приобрести два базовых образования.И не хотелось бы, что бы на форуме сложилось ошибочное представление о иппотерапии и всего что с ней связано.Как в любой отрасли медициеы и спорта здесь есть стандарты, которые хотим или нет необходимо соблюдать. Тут я категорична, потому как больные люди вверяют нам своё здоровье.Мы ведь не лечим зубы у слесаря, а идём к стоматологу. И хотим Что бы вылечили по высшему классу.Так и здесь.
Вы только не обижайтесь, пожалуйста.В своей стране мы создали иппотерапию с нуля, и ваши проблемы близки и понятны.И у нас далеко не всё бело и пушисто.Но не смотря ни на что, стараемся не отступать от технологий. Пусть меньше. да лучше.

 

[Qume]

Судар. И вы знаете, за последние годы , поменялось отношение других конников к иппотерапии.Они не предлагают неликвидных лошадей, мол чем на мясо лучше в иппотерапию, а там и любое возьмут.НЕ.Они теперь звонят и предлагают нормальных коней да ещё иногда и цену опускают. Потому как для иппотерапии.Им за гордость , что их лошадка тут работать будет.
Аня, привет коням передала.Конюшня в проекте( сама понимаешь-дюнная зона) А папе привет.

 

[Hudorozhkina]

Оля, так интересно узнавать как все создавалось. Оказывается, это так сложно! По тому, что я видела у нас, мне казалось, что иппотерапия - это действительно довольно просто... Вроде взял старую спокойную лошадку, одел пояс и вперед - ан нет, не получается так. Гхм, хотя у нас получается...

P.S. а почему иппотерапию еще называют райтерапией? Или это разные вещи?

 

[Sudar]

Привет Qume !
Я не обижаюсь (хотя немного всё же зацепило, сознаюсь). К сожалению, в Минске я знаю только 3-4 спортсменов (кстати, прекрасно работают в "Полочанах" и "Ниве"! У них целые лошади с нормальной психикой), которые наказывают лошадей за дело и мало, в большинстве своём этим людям, наверное, доставляет удовольствие издеваться над лошадьми... Вы бы видели нашего старичка из спорта: вырван кусок мяса из гребня шеи (яма примерно с футбольный мяч.Как он только жив остался - не понимаю. Его Даша Марухина на руках выходила), энфизема лёгких, аритмия, огромный наливы и накостники...Когда мы его брали конь был настолько забит и запуган, что при малейшем движении, звуке или сам себя хвостом по боку шлёпнет, глаза стекленели от ужаса и конь становился неуправляем: носил, козлили, бил задом, шарахался... Я с него месяц летала по 2-3 раза за занятие. А у меня вес 100кг, да и ездить всё ж таки учили. Не легенда верховой езды, но всё же... Не так-то просто сбросить... Грохнешся, встанешь и часа полтора его ловишь. А он не даётся, боиться что бить будут, как это делали раньше. А спустя месяцев 7 этот конь на инвалидных соревнованиях (15 участников на 3 лошадях-он и ещё двое наших) занял 1 место под ДЦП, которая и держалась то только за повод... Все спортсманы кто его знал до сих пор в шоке! А я ещё ни разу не видела, чтобы лошадь так берегла своего всадника, как Роб. Да и испугать его теперь не так уж и просто.
А насчёт учиться... Вы правы. Я была 2 раза в Москве на семинарах, есть сертификаты. Проводили сами семинар по иппотерапии с участием москвичей и поляков... Но на всё нужны деньги. А пока что мы живём на мамину пенсию в 100 тысяч (примерно 50 баксов) да на то, что мне удасться в течение года выклянчить в виде спонсорской подачки. А кони должны быть сыты. Наши лошади получают 3-4 кг овса зимой (нет занятий, дети ДЦП распускаются на холодное время. Ведь мы работаем на улице...), 5-6 летом и сено 6-8 зимой и столько же летом плюс трава. Ещё даём 1 кг отрубей, соль-лизунец и разные витаминно-минеральные добавки. А вот самим иногда и пожрать нечего. Далеко не все, начинавшие со мною и учередившие нашу организацию выдержали этот период. А ведь пока конца этого тоннеля и не видно. Вы можете сказать, зачем, мол, тогда этим заниматься? А Вы посмотрите результаты на нашем сайте. Да и как я могу сказать этим детям, что занятий больше не будет? Я не могу найти средств на то, чтобы кого - то отправить на обучение или пригласить специалистов сюда. Вот, например, Вы - поехали бы Вы в Минск хотя бы на пару дней за свой счёт, чтобы чему-то нас научить или что-то подсказать? Я не хочу Вас обидеть, но думаю, что вряд ли. Москвичи просят оплатить им проезд, питание, проживание, проезд по городу и тд. А откуда мне взять эти деньги?
Понимаете, мы пытаемся просто помочь тем, на кого плевать и медицине и государству. И работаем уже 7-й год. Слава Богу, мне удалось купить пару полезных книг в Москве, готов перевод польской книги по иппотерапии (найти бы спонсора на 2 тысячи $ для её издания)... В остальном мы учимся на своём же опыте... И за 7 лет кое-что поднакопилось. Я не претендую на то, что моё мнение - единственно правильное. Просто я говорю из своего опыта и своё мнение. Я думаю, что Вы со мной согласитесь, я имею на это право. Да, в Минске тоже были такие попытки "самостийности" частников, но, как правило, люди сами быстро во всём разбираются. По крайней мере, я не занимаюсь саморекламой, к нам идут люди или от врачей своих поликлиник или узнав про нас от друзей по несчастью. Два человека пришли к нам, попав на наш сайт в Инете. Вы можете зайти на него (раздел иппотерапия) и узнать о нас побольше. Несмотря на то, что Ваши слова меня немного задевают (не буду скрывать), я всё же буду рада, если Вы станете нашим другом и советчиком. Поверьте, нам этого не хватает! Да и заняты мы с Вами той работой, при которой как то и ругать мнение друг друга как то.... Наш труд направлен на то, чтобы спасти слабых и помочь им, а это - прямая обязанность каждого перед Богом. Кто - то может это делать лучше, кто-то хуже, но цель одна - НЕ НАВРЕДИ, а ПОМОГИ! Мы вполне отдаём себе отчёт в своих действиях, поверьте!
А что касается лошадей от спортсменов...Я ОЧЕНЬ РАДА если в Вашей практике был хотя бы один такой случай! К сожалению, у наших спортсменов другое мнение... А жаль...

 

[Qume]

Судар.Я не хочу оспаривать вашу компетентность и какие результаты даёт иппотерапия вижу из года в год на своей работе.То что в этом мире всё держиться на деньгах- это не тоже не новость. Просто говоря об иппотерапии на открытом форуме надо ставить точки над "и".Что бы не было ошибочного мнения. ( сорри, что повторяюсь)Ведь со стороны всё так просто и красиво_ подьехал человек на коляске, сел на лошадь и элементы выездки отрабатывает.А сколько ващего-нашего труда вложено-это не видно.И никто не говорит , что бы вы бросали деток. Упаси боже.!!! И уж не я спрошу, почему если так сложно и трудно , продолжать работу.И вы сами ответили на этот вопрос-как не помочь, если знаешь и можешь.И Бог, с ними ,с трудностями.А на счёт пайки, так лошадники всегда вначале краюху коню, а сам, что придётся.И я не претендую, что самая умная-разумная. Знаю людей у которых училась бы и училась.Тем более появляются новые технологии.И сложно не отстать.Ведь это позволит дать больше здоровья нашим пациентам.А приехать в Минск...Просто поговорить, поделиться опытом друг с другом.Классная идея.Если вы не против мы тут её обдумаем?
Аня. Маргарита этих лошадок обучает, и только потом берёт в работу.Ну я ж и говорю- со стороны не фиг делать...
П.С. А скотов, кто коней мучит,отстреливать надо.Но это моё личное мнение.

 

[Qume]

Аня. В СНГ иппотерапия, В Латвии рейттерапия, в Англии riding therapy.
Судар. А как на счёт совместного проекта по образованию подумать, а ???

 

[Sudar]

Привет!
Классна идея, я всеми конечностями ЗА!!!!!!!!!!!!!! :!:
Но как это осуществить реально и в какое время?
Я могу попытаться узнать что-то по жилью, но только расходы Ваши... :cry:
Вопрос: сколько человек приедет?Где будем проводить?
Можно пригласить поляков (они в прошлый раз приехали за свой счёт, может, смогут и теперь), а москвичам надо всё оплачивать...Так что не знаю...
Вообщем, Ваши предложения, дамы и господа!

 

[spider_rider]

to Qume

А можно ли вообще заниматься выездкой с опущенной почкой, она опустилась после удара оглоблей. Нсчет конкура я даже не питаю иллюзий, да и выездка гораздо интереснее. Что вы можете сказать по этому поводу ?

 

[vera (kourganova_vera)]

Ситуация, аналогичная ситуации Sudar. К нам направляют детей из Центров. люди работают почти бесплатно. Тоже, кстати, проводили семинары. Давайте дружить, наш сайт http://www.horseclub-smr.narod.ru Я, человек, не особо посвещенный, сама этим никогда не занималась, но люди у нас опытные. пишите. может что-нибудь получится.

 

[Аня (n_i_k_k_y)]

У нас конюшня является Благотворительным фондом. Занятия по иппотерапии бесплатные. Но проблем очень много. Денег из государственного бюджета очень мало выделяют... А аренда помещения (конюшни) в Выставочном комплексе "Экспоцентр Украины", где мы и находимся, очень высокая...

Вот, кстати, статья о нашей конюшне.

Волшебный мир лошади.

"Колея эта - только моя.
Пробивайтесь своей колеёй!"
В.Высоцкий.


В любом деле кто-то бывает первым, протаривает новые дорожки, ведет за собой остальных.
Коневодство, или конное дело, не является исключением : в нем тоже есть свои пионеры. Одни из них оказываются лидерами, первыми пересекая линию у финишного столба, другие выращивают наилучших лошадей. И во всем этом многограннике "лошадиных" наук многие годы в Украине в числе первопроходцев значится и имя Елены Петрусевич, которая просто показывает другим, насколько багаты возможности лошади.
В её конюшне сегодня несколько лошадей. И хоть сама Елена Владимировна говорит, что среди них нет рекордирстов, и спортивные результаты не являются критерием, ради которого приходят к ней в клуб, это не совсем так: своеобразным рекордом является уже само существование этого клуба - "Благотворительного фонда Елены Петрусевич".
Начав в 1989 году с приобретения первой лошади, выбракованной из штата одной из конно-спортивных школ, сегодня Елена содержит 16 голов. И у неё эти лошади не просто живут: они дарят радость жизни детям, в чей внутренний мир так и не удалось "достучатся", и помогают тем, кого одолевает физический недуг.
Первые мамы приходили к Елене ещё в 70-х годах: им где-то удавалось узнать о существовании иппотерапии за рубежом. Но наши медики тогда и не знали, что-же это такое: верховая езда в лечебных целях.
Елена была настойчива в своем начинании. Обзавевшись первой лошадкой, захотела создать клуб верховой езды. А в 1994 году уже имела 10 лошадей. Но сажала на них только тех детишек, чьи мамы всё-таки приносили медецинский документ, где было написано "...рекомендуется верховая езда". И делала это преимущественно для того, чтобы... обратить внимание медиков на уникальную возможность лечения детей. В 94 году таких мам было 5. А сегодня для работы с больными детьми здесь используют несколько специально подготовленных лошадей.
Осенью прошлого года в Киеве была делегация немецких специалистов, работающих в Германии с детьми - инвалидами из-за интеллектуальной недостаточности. Находясь в гостях и знакомясь с работой волонтеров Киевского благотворительного центра "Джерело", они упомянули и о своих занятиях с детьми по программе иппотерапии: "У нас есть одна лошадь и два инструктора, - сказали гости - больше мы содержать не можем"... По Киеву же упорно ходят слухи о миллионах, зарабатываемых в клубе Еленой Петрусевич.
В 96 году клуб получил свой первый гранд, выделенный Международным фондом. Средства расходовались целеноправленно: аренда конюшни, корма, ветпрепараты для лошадей. Эти три статьи поглащают все денежные поступления и сегодня. Судите сами: расход на содержание лошадей в парковой зоне "Экспоцентра", где сама местность способствует улучшению настроя больных детей, измеряется в гривнах шестизначной цифрой. А средства, получаемые Петрусевич три года подряд от горадминистрации по програме "Турбота" составляют только 15-ую часть от необходимого. И каждый год продолжаются поиски спонсоров и инвесторов ...
Отзывались американцы и итальянцы. Но их интересовало, как перевести клуб на территорию их страны...
В выходные к ней на конюшню съезжаются члены клуба. Их всего 6 человек, каждый из которых оплачивает благотворительный взнос. Но это только некоторая поддержка любящих лошадей людей, но не решение финансовой проблемы.
В 2002 году Елену поддержали организация "Карги" и Международный женский фонд. Последний помогает и в этом году.
Постоянно в клубе работают только три человека. Все остальные собираются вечером - в основном это студенты очных отделений, которые не претендуют на оплату своего труда.
Но проблемы так и не заканчиваются. К примеру, на сегодняшний день остается открытым вопрос аренды конюшни на текущий год...И похоже, тех, кто создает , пусть и неумышленно, новые проблемы её благотворительному фонду, абсооютно не интересует, что для больных детей её лошади - это целый мир, который им недосягаем в любой другой конноспортивной школе...
На сегодня только Елена является обладателем патента на методику занятий иппотерапией, в получении которого ей очень помогла Ирина Фёдоровна Осетрова - врач, курирующий программу занятий с пациентами. И большой энтузиаст своего дела - Елена Петрусевич уже думает о том, кто же сможет перенять её опыт: из клуба за период его деятельности вышли 20 инструкторов. Но ей хочется оставить свой клуб в наследство не просто инструктору, а человеку, способному даказать остальным, сидящим в кабинетах, что волшебный мир лошади так нужен именно этим детям.


Эне Бердыева.

 

[КатяК]

В догонку к Аниному сообщению даю ссылку на сайт нашего клуба, где будут появляться разные статьи о иппотерапии, помимо той которую разместила Аня...
http://www.horse-club-ua.narod.ru
У нашего клуба опыт более 10лет!

 

[Sudar]

Привет, Катя :lol: !
Как дела?
Как ваше мнение по предложению Qume провести совместный обучающий семинар по иппотерапии?
Давайте обсудим!
Ведь это действительно здорово!!!!
НАРОД! Я жду предложений!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте что-то реально сделаем, а не просто поболтаем! От нашей трепни никому реально лучше не станет. Давайте реально поработаем!

 

[Тера]

Qume, мы ведь тоже работаем в Минске.
Так что идея семинара -- это просто здорово. Жилье смогу организовать, питание, думаю, тоже.
Сложнее с транспортными расходами, но если вы скажите, сколько это будет стоить, попробую поискать варианты.
Так что осуществление такого проекта мне кажется вполне реальным.

Почему-то у меня более оптимистичное настроение к достованию средств на иппотерапию. Мы в РЦКСиК Ратомка работаем. Подошли к директору попросить выделить время в манеже -- в результате он и манеж выделил бесплатно, предложил дать под эти цели двух любых лошадей с полным их обеспечением, оформить меня официально на работу, чтобы нам какая-то копейка шла. Словом, очень душевно нас приняли и никаких проблем с работой на базе Ратомки не возникает.
С сестричества при церкви выделили микроавтобус, так что детей мы на занятия от подъезда забираем и к подъезду привозим. Водитель -- волонтер из Германии. Невропотолога нашли, которая для своей научной работы раз в месяц наших детей детально осматривает и нас консультирует. А девушка-психолог с детьми работает в замен на то, что я на своей лошади ее учу ездить. Небольшой грант на иппотерапию получили, с которого текущие расходы оплачиваем.(Правда, на всю организацию и поик людей больше года ушло).
За занятия денег не берем. Правда, у нас не 100 человек, а пока 8. С планами расшириться весной до 20 человек. Это, конечно, тоже не много, но на мой небольшой опыт и занятость больше пока и не нужно.

К стати, про спортсменов-извергов в Беларуси, скажем, несколько преувеличено. По-разному, конечно, бывает, но ИМХО, покалеченная психически или физически лошадь здесь скорее исключение, чем правило.

 

[КатяК]

Я не против. Наша директор фонда Елена Вадимовна иногда ездит по всяким семинарам. Я ей передам!

 

[Sudar]

Всем привет!
Вопрос сразу к Tera: мы знакомы? Кажется, я в Минске знаю всех людей у кого есть права (спецсертификаты) заниматься иппотерапией... А что касается директора Ратомки. Нас он обманул.Когда мы с ним беседовали на эту тему в 2000 году, он мне лично наобещал золотые горы и обманул, поверил какой - то Демешко. А что та дама "оригинальная" известно всему Минску. Обидно. Тем более, что такой удар нанёс человечек, который гордиться тем, что был в Иерусалиме. То есть, верующий он. Вот как...Да и шли мы к нему со своими лошадьми. А этот факт совсем не устроил Элину Сергеевну. Ведь наши лошади предназначались только для иппотерапии, а не для проката, которым она командовала. Кроме того, меня брали на полставки инструктора в прокате, что кстати ей тоже почему-то мешало...Вот она и постаралась. Так что Вам повезло. Удивительно, как Вас она допустила? Интересно, кого Вам дали? Скорее всего, кого-то из учебки...А там и так лошади полуголодные.Как они будут лечить? И вообще, может стоит познакомиться поближе?Напиши мне на мыло. А грант Вы через кого получили?Куда писали?
Кстати, большинство этих спортсменов - извергов работает у Вас в Ратомке...И самые неприятные случаи мне известны именно по Ратомке...Как это не прискорбно.

 

[Qume]

Судар и Тера. Мы тоже считаем ,что приехать к вам вполне реально.Если обеспечите жильём да питанием-визы и дорогу возьмём на себя. Реальнее всего организовывать на конец недели и на середину весны.Но может быть и чуть раньше.Но не летом-сами понимаете - сезон . Надо будет совместно составить программу.Что вы могли бы рассказать и что бы хотели услышать от нас. Я имею ввиду не только о развитии иппотерапии в наших странах, но и какие то конкретные темы, касаемые самой терапии. Может совместно поработаем с пациентами. В общем что придумаем, то и сделаем.С вашей стороны потребуется оформить приглашение для нас, а то визы не дадут.Я звонила в ваше посольство, потом расскажу что там надо, а вы уже на месте у себя уточните.Ну вот пока и всё, жду вашего шага.