Делька - растём вместе.

[Arado]

А правильно ли я поняла про суть латеральных? Что дело в выраженности изгиба, а в опускании головы, небольшом постановлении, лёгком изгибе и подведении ноги?

Насть, ты сначала посмотри, а если вопросы будут я отвечу)) Может их и не останется))

 

[dreydre]

Я даже после просмотреа всех видео ещё сто раз спрошу одно и то же :lol: Просто я человек параноидальный и неуверенный и мне всему нужно подтверждение :lol: Если скажут - о, вот так правильно, то я и успокоюсь ХДД
На самом деле мне просто не на видео нужно посомтреть, а вживую)) Тогда я сразу пойму))

 

[Анюта М]

Ну вот как я для себя понимаю прикладную пользу от сгибаний в боку... это работа по кругу, подготовка к работе по прямой. На кругу лошадь гнется сначала в одну сторону, потом в другую сторону, это легче, а на прямой как бы сразу в обе. У Марайки лично мне очень нравится легкость и гибкость лошадей, но я пока не разобралась насчет импульса, насчет привычного взгляду толчка от задних ног через спину в холку с максимально расслабленной шеей...
Мы с конем пришли к боковым не со стороны теоретической правильности или неправильности. У нас смысл чисто прикладной - пройдем поворот или напряжемся и будем скользить, затормозимся от корпуса или будем долго переть с выпученными глазами и матюками :lol: Так вот ловкости ему добавляет такое сгибание в боку, при котором он максимально обходится без шеи. Сохраняет импульс, делает переходы, остановки... на шею я стараюсь не смотреть вообще, сначала он ее заворачивает в два оборота бубликом, т.к. спины не хватает, потом постепенно прошу его ее освободить, вытянуть... в идеале - чтобы шея легко покачивалась и только непринужденно слегка сгибалась в постановление, а все делала спина. Т.е. во время работы над боковыми я бы в большей степени смотрела на корпус, чем на шею.
И вот мне привычно, когда все время сохраняется импульс, движение вперед. Когда оно есть, то чрезмерного сгибания и не получится.
Вот наше было-стало на галопе, тут он очень легкий на поводе и согнут именно в боку. Задние ноги у нас кривые, да :mrgreen:
http://www.filly.msk.ru/articles/ozzy/flex_galop_face.jpg
Получается в боку есть сгибание и плечи максимально ровно стоят, плечами он не накреняется в центр, а шея расслаблена и никуда особо не выгнута.
А вот самое начало, как мы обучались на шагу: http://www.filly.msk.ru/articles/ozzy/flex_gnetsia_nalevo.jpg
А вот мы начали обучаться постановлениям, но конь не гнется "в ганаше", а идет на переду, напряженно, спину не использует и поворачивает всю шею:http://www.filly.msk.ru/articles/ozzy/flex_izm_postan.jpg Направо особенно, т.к. с левым поводом у него глюк... Кстати, зада он всю жизнь ставил то по прямой, то вообще накрест, там на фотках видно немного...
Я обучала через вестерновый circle driving - к голове и к середине бока идут два радиуса - корда и бич. Если лошадь вываливает наружу плечи (что реже бывает), то выравниваешь голову, высылаешь активнее, если наоборот внутрь сваливает плечи - одновременно падает в центр боком, идет прямая в корпусе - отсылаешь от себя середину бока.
Я для себя оцениваю правильность lfs так: лошадь как бы вырастает в холке, поднимается спина и нижняя часть шеи, шея согнута не ближе к голове, в затылке, а равномерно изогнута и по возможности свободна, а главное - дослал сзади - шея опустилась Все переходы лошадь делает спинкой вверх, легко, даже на миг не меняя положения на спиной вниз, шеей вверх, лапами в разные стороны
А верхом представляю, что еду на динозавре с мощными задними лапами и малюсенькими хлипкими передними, которые еле касаются земли

 

[Анюта М]

Насчет статьи - да уж, больше вопросов, чем ответов... но вот насчет снаряжения... по мне, так самое главное - добиться определенных движений, определенного положения корпуса итд. Какая разница, кому на каком снаряжении это удобно делать? Я так понимаю, что важен смысл...

 

[B-veter]

Мне кажется на фото лошадь явно вывалила внешнее плечо. Т.е. перегнулась в шее. И вывернула бошку, завалив затылок.
По мне так один из важных критериев - равномерность загрузки плечей, чтобы лошадь не падала на ту или иную переднюю ногу. Ну и ровный затылок, да. Нос лошади никуда не смотрит, ни много, ни немного, голова прямая.
Вообще, мое уже окончательно сформировашееся имхо - боковые надо пытаться понять под верхом. Это настолько проще, чем с земли, что ... В общем, сильно проще. Потому как, когда под верхом даже слегка схватишь концепцию прямой лошади на кривых линиях - то остается только вопрос выполнить правильно, НЕправильное уже ощущается элементарно, лошадь на боковом должна быть прямой - и все. Больше ничего и не надо. А вот с земли я до сих пор не могу для начала увидеть все что надо, ну и поскольку я вообще не представляю, как их делать на корде, только в руках - то из серии вытащили нос, хвост увяз и наоборот. Смотрю на жопу - блин, пропустила вываленное плечо, поправила плечо, блин, разогнул жопу.
На корде мне кажется это надо вообще быть Копперфильдом дабы сделать. Кстати, имхо же - уж точно не на такой корде, а в две корды тогда, потому что внутренний повод допустим можно выбросить, но вот внешний повод штука точно необходимая. Тогда уже и корду пристегивать на роль внешнего повода - вот например на выложенной картинке - я вообще не представляю, как можно вправить лошадь с той стороны, в которую она скривилась.

 

[Blue Roan Star]

Насть, мне кажется, тут разговор ни о чем получается, касательно конкретно именно этой фоты. Хвост такой длинный и пушистый, что вечно цепляется за скакалки, и сказать, куда он сейчас направлен, даже я не смогу :lol: Плюс еще стоит учесть, что релиз был 20 минут назад, ходит конинка ватненько и не узнает своих конечностей. По большому счету, снимать надо так, как показано в видео Марайки - сверху. Взять стремянку, посадить на нее человека с фотиком, и вперед. У меня были где-то записаны видео, снятые с забора левады, ну может это было бы репрезентативно, а на таких фотках, ИМХО, гадать как на кофейной гуще только.

 

[dreydre]

Ну вот как я для себя понимаю прикладную пользу от сгибаний в боку... это работа по кругу, подготовка к работе по прямой. На кругу лошадь гнется сначала в одну сторону, потом в другую сторону, это легче, а на прямой как бы сразу в обе.
Мы с конем пришли к боковым не со стороны теоретической правильности или неправильности. У нас смысл чисто прикладной - пройдем поворот или напряжемся и будем скользить, затормозимся от корпуса или будем долго переть с выпученными глазами и матюками :lol:

на самом деле у меня инетерс тоже чистой прикладной - я не хочу, чтобы лошадь бежала палкой, плюс хочу, чтобы она могла нормально нести себя, а не бежать торпедой, лишь бы не упасть и сохранить равновесие))

Т.е. во время работы над боковыми я бы в большей степени смотрела на корпус, чем на шею.

Ань, а вот на что конкретно ты смотрела? Я просто вчера вечером поняла, что у меня Адель по большей части сгибалась не в спине, а пояснице. Сегодня пыталась смотреть на спину и холку, вроде, даже удалось увидеть то, что нужно.... но я не уверена

Вот наше было-стало на галопе, тут он очень легкий на поводе и согнут именно в боку. Задние ноги у нас кривые, да :mrgreen:
http://www.filly.msk.ru/articles/ozzy/f ... p_face.jpg
Получается в боку есть сгибание и плечи максимально ровно стоят, плечами он не накреняется в центр, а шея расслаблена и никуда особо не выгнута.

То есть выпрямление идёт по вертикали, так? И получается, что по сути это - цель, чтобы лошадь двигалась на вольтах и корде вертикально?

Я для себя оцениваю правильность lfs так: лошадь как бы вырастает в холке, поднимается спина и нижняя часть шеи, шея согнута не ближе к голове, в затылке, а равномерно изогнута и по возможности свободна, а главное - дослал сзади - шея опустилась Все переходы лошадь делает спинкой вверх, легко, даже на миг не меняя положения на спиной вниз, шеей вверх, лапами в разные стороны

Ааааа.. мой мозг :lol:

А вот мы начали обучаться постановлениям, но конь не гнется "в ганаше", а идет на переду, напряженно, спину не использует и поворачивает всю шею:http://www.filly.msk.ru/articles/ozzy/flex_izm_postan.jpg Направо особенно, т.к. с левым поводом у него глюк... Кстати, зада он всю жизнь ставил то по прямой, то вообще накрест, там на фотках видно немного...

Вот тут на фото я вижу.. но стоя в центер круга - мне не так видно и понятно.. потому мен очень интересен взгляд "из круга"....

Мне кажется на фото лошадь явно вывалила внешнее плечо. Т.е. перегнулась в шее. И вывернула бошку, завалив затылок.

Да.. это я уже вчера вечером поняла

По мне так один из важных критериев - равномерность загрузки плечей, чтобы лошадь не падала на ту или иную переднюю ногу.

Вот... отличный, понятный критерий.. без наклона))

Вообще, мое уже окончательно сформировашееся имхо - боковые надо пытаться понять под верхом.

Мне до этого ещё далеко

А вот с земли я до сих пор не могу для начала увидеть все что надо, ну и поскольку я вообще не представляю, как их делать на корде, только в руках - то из серии вытащили нос, хвост увяз и наоборот. Смотрю на жопу - блин, пропустила вываленное плечо, поправила плечо, блин, разогнул жопу.

Вот у меня та же проблема! Не могу увидеть картину в целом, чтобы что-то "не отвалилось")))

На корде мне кажется это надо вообще быть Копперфильдом дабы сделать. Кстати, имхо же - уж точно не на такой корде, а в две корды тогда, потому что внутренний повод допустим можно выбросить, но вот внешний повод штука точно необходимая. Тогда уже и корду пристегивать на роль внешнего повода - вот например на выложенной картинке - я вообще не представляю, как можно вправить лошадь с той стороны, в которую она скривилась.

дать по носу бичиком :lol: А вообще я хочу капцунг или кавессон... Всё больше прихожу к выводу, что это вещь нужная....

Насть, мне кажется, тут разговор ни о чем получается, касательно конкретно именно этой фоты. Хвост такой длинный и пушистый, что вечно цепляется за скакалки, и сказать, куда он сейчас направлен, даже я не смогу :lol: Плюс еще стоит учесть, что релиз был 20 минут назад, ходит конинка ватненько и не узнает своих конечностей. По большому счету, снимать надо так, как показано в видео Марайки - сверху. Взять стремянку, посадить на нее человека с фотиком, и вперед. У меня были где-то записаны видео, снятые с забора левады, ну может это было бы репрезентативно, а на таких фотках, ИМХО, гадать как на кофейной гуще только.

да, согласна)) я хря конкретную фотку повесила.. но зато я поняла все очевидные косяки, что могут быть))) это тоже полезно))

 

[B-veter]

Во, да, вертикально это хорошее слово И равномерно согнуто если глядеть сверху.
Хотя поясница и будет сгибаться больше непосредственно спины - в конце концов, в ребрах позвоночник почти неподвижен ведь в этом смысле. А поясничный отдел куда более гибкий. Так что тут ИМХО главное общая картинка чтобы была - по градусам сгибание не вычислишь. Главное чтобы спину гнул, а не шею поворачивал - когда шею то выкручивают, там обычно и в пояснице никто никуда не гнется

 

[dreydre]

Так.. я свосем запуталась и каша в голове Оцените со стороны, не замыленным взглядом, пожалуйста, видео. Присутствуют ли у нас намёки на сгибание в боку... и вообще общее впечатление.. Очень уж хочется разобраться

 

[dreydre]

Мы с Делей сегодня учились гнуться на вольту в руках. Я старалась следить за спиной, чтобы она слегка гнулась, а лошадь была вертикальна.... Вроде бы получилось))
А ещё мы теперь каждый раз с козлобрыками бегаем за бичиком. Видео есть только скромное, в бочке))

 

[B-veter]

А какие латеральные должны были быть на первом видео? Имхо бежит по кругу, неплохо, хотя пока нестабильно еще. И почему-то временами зад из круга откидывает и перегибается - ей может радиус пока маловат? Так вроде старается)))
С пакетом ышь грозная))))

 

[Arado]

Настя, я тоже не поняла про латеральные (они же боковые). У тебя снято движение по вольту (на корде). Боковые - это плечом, траверс, принимание, уступки. А вольт - это вроде подготовительного упражнения на сгибание

 

[dreydre]

А какие латеральные должны были быть на первом видео? Имхо бежит по кругу, неплохо, хотя пока нестабильно еще. И почему-то временами зад из круга откидывает и перегибается - ей может радиус пока маловат? Так вроде старается)))
С пакетом ышь грозная))))

Ааааа.. не латеральные)) Сгибание в боку)) Просто некоторые люди и это латеральные называют. Я запуталась кому что писать))
Радиус и мне самой не нравится 8(( Но пока толко так. дальше в бочке ей по локоть будет, а в леваде - бяка сейчас 8((

Настя, я тоже не поняла про латеральные (они же боковые). У тебя снято движение по вольту (на корде). Боковые - это плечом, траверс, принимание, уступки. А вольт - это вроде подготовительного упражнения на сгибание

Бок, я про бок)) мы пока с этим возимся))

 

[Arado]

Настя, понятно
Посмотрела твое видео. Могу высказать свое мнение Голову и шею Деля опускает, но сгибания в боку нет. Внутреннюю заднюю ногу она подводит аж за центр тяжести, то есть слишком сильно выводит ее наружу. Это получается не сгибание, а уступка скорее. Я бы поработала в руках, помогла ей держать правильную форму - она пока не может держать правильное сгибание на таком расстоянии от тебя самостоятельно. И еще она активно отмахивает хвостом, почему?

 

[dreydre]

Внутреннюю заднюю ногу она подводит аж за центр тяжести, то есть слишком сильно выводит ее наружу. Это получается не сгибание, а уступка скорее.

Я вот подозреваю, что уступки Парелли не последнюю роль в этом сыграли :roll: И плюс - она косолапит на зада у меня.... Может, ещё из-за этого?....

Я бы поработала в руках, помогла ей держать правильную форму - она пока не может держать правильное сгибание на таком расстоянии от тебя самостоятельно.

Мы вот как раз сейчас на вольт в руках вернулись)) Будем начинать с начала))

И еще она активно отмахивает хвостом, почему?

Знаешь.. она в тот день вообще сильно хвостила, но при этом всё безоговорочно делала... Может, моё настроение чувствовала.. это был очень плохой день для меня.. мягко говоря - неприятный 8((

 

[dreydre]

Хочу сказать спасибо всем за терпение к моим повторяющимся вопросам об элементарном. За ответы и подсказки)) Без обсуждения и общения мне было бы трудно дойти до сути многих вопросов, а пока я не дойду до сути и не пойму как оно работает и должно выглядеть - я не могу это сделать. Я вообще редко что-то делаю, если не понимаю смысл этого.

А это Дельчик, который прячется за маму. Она всегда прячется мне за спину от чего-то подозрительного... на этот раз подозрительной была Оля :lol:

 

[Моргана]

На мой взгляд, бегаете вы неплохо, но вольт маловат действительно, из-за этого не держит себя, наклоняется внутрь(ну и как сказали выше заднюю ногу отводит слишком наружу). Мой тоже на маленьком вольту этим грешит. Я бы не спешила с ней... На корде по бОльшему радиусу-одноначно надо работать, в руках на шагу опять таки по бОльшему радиусу просила бы согнуться. Ну и моему легче сгибаться стало на вольту/корде после того как он научился делать что-то похожее на плечо внутрь, и гнуться во воремя уступки шенкелю(только в руках,не знаю как это назвать )

 

[dreydre]

На мой взгляд, бегаете вы неплохо, но вольт маловат действительно, из-за этого не держит себя, наклоняется внутрь(ну и как сказали выше заднюю ногу отводит слишком наружу). Мой тоже на маленьком вольту этим грешит. Я бы не спешила с ней... На корде по бОльшему радиусу-одноначно надо работать, в руках на шагу опять таки по бОльшему радиусу просила бы согнуться. Ну и моему легче сгибаться стало на вольту/корде после того как он научился делать что-то похожее на плечо внутрь, и гнуться во воремя уступки шенкелю(только в руках,не знаю как это назвать )

Общими мыслями выявили наш фронт работы)) спасибо))
Про величину круга - опять соглашусь.. но условия пока не позволяют.. будем ходить в руках по леваде.... Побегать там особо тоже нельзя сейчас и пока будет только хуже :cry:

 

[dreydre]

Ещё в четверг я заметила, а сегодня - убедилась. Когда мы стали пробовать делать сгибание на вольту, то я заметила как поднимается спина у Адели и вся она становится как будто бы выше. Видимо, про это писала Анюта)) Очень интересно))
А ещё сегодня к нам приезжал Саша нас расчищать. Деля тут же приняла боевую стойку и стала на него коситься.... я ушла заниматься с лошадьми и соатвила Делю на попечение коваля и подруги. А потом я узнала, что Адель, видимо, всё же решила избавиться от всех ковалей на свете. Она умудрилась чуть не залепить задней ногой Саше по голове, когда он расчищал её перед. Он сказал, что одна лошадь из ста такое может делать.. у меня уникальная лошадь, да))

А это видео нашей команды "переверни". Я прошу Делю переворачивать конус, под которым её ждёт сухарик. Пройти между двух конусов у нас пока получается не всегда. Деля упорно ищет сухарик и там, но мы над этим работаем)) зато после поисков сухарей она научилась подходить ко мне, а не продолжать пытаться вытрясти сухарь из конуса :lol:

 

[Sara]

Она умудрилась чуть не залепить задней ногой Саше по голове, когда он расчищал её перед. Он сказал, что одна лошадь из ста такое может делать.. у меня уникальная лошадь, да))

У меня Капа так делала Я очень удивлялась, пока не поняла, что в эти моменты случайно тычу ей ручкой рашпиля в живот, вот она туда и махала :mrgreen: А поскольку голова примерно там же - полное ощущение, что лошадь целится в голову )