Десять чудес моего света!

[Wolf333 (berwolff)]

Саш, здорово так, видеть, что вокруг делается в левадах.

клиенты это были, Сашок. Клиенты

А клиенты у нас приходят не для того что бы научиться, получить знания? Вот если допустим я продготовила "клиента", до определённого уровня езд и он получил разряд, получается он не научился, он клиент, а не ученик?

ты просто делилась знаниями

А это не обучение?

Только мне кажется, есть большая разница между категориями: "клиенты" (для которых "на безрыбье и рак - рыба") и "ученики". Если есть Учитель и ученики, значит, должна быть Школа.

Тогда пусть у нас будет больше таких вот

"на безрыбье и рак - рыба

что бы обучать азам ВЕ. Потому, что на этом этапе в нашей "структуре" очень большой пробел. Для этого Школу создавать не обязательно. Достаточно уметь свои знания грамотно доносить до людей.

 

[Гоблинёнок]

Я могу судить по тем учителям с большой буквы, у которых мне повезло учиться. Чем больше человек знает и умеет, чем больше у него опыта, тем меньше у него категоричности. Вот как раз тех самых "Я не вижу проблемы" или "Я всегда требую" и тд. Просто потому, что чем больше конного и просто жизненного опыта, тем больше понимаешь, что нет в мире однозначных и очевидных вещей! Любая проблема может оказаться не тем, что кажется на первый взгляд. Но осознание этой мудрости редко кому дается в юности, да и в солидном возрасте не всем..
С опытом начинаешь воздерживаться от оценочных суждений. Заметьте, что великие мастера (коих вот именно что единицы) вообще никогда никого не критикуют и даже не обсуждают! И даже не потому, что они не хотят портить ни с кем отношения, а потому, что не видя и не зная лично человека и его полную историю они не хотят давать никаких оценок.

Я не знаю, сколько Вам лет, GreyStar, но ощущение, что мало. Не сочтите за оскорбление, юный возраст это очень хорошо Просто в таком возрасте рано учить.. Я не говорю, что вообще нельзя никому ничего подсказать, если знаете. Но обучение, тем более детей, это дело, требующее наличие своего собственного жизненного опыта, внутренней стабильности, умения предвидеть последствия своих действий и банально более широкого кругозора. На Вас так накинулись именно из-за Ваших громких заявлений, явно не соответсвующих Вашему возрасту и опыту. Только и всего. Интернет, он такой.

 

[Wolf333 (berwolff)]

Просто в таком возрасте рано учить..

А это в том смысле, что обсуждение в целях щелкнуть по носу зарвавшегося дитятю.... сори, не поняла смысл обсуждения. Уползаю. :lol:

 

[Алльо:)]

Светлана! /где смайлик поправляющий очки?/

я бы попросила!

да ладно тебе, Сань! :mrgreen:
Между клиентами и учениками есть одно большое сходство, из-за которого их очень часто путают (скромно умалчивая свой личный уровень просвещенности) - и те, и другие платят :mrgreen:

 

[Гоблинёнок]

Вы выхватили одну фразу из контекста. Так действительно никакого смысла в обсуждении нет.

Стелла, у меня было подозрение на правый, но все время казалось, что он просто стоит так :? Но опять же маклок это не приговор. Ну и спина тоже, у нас у людей тоже спины не прямо здоровые у многих, но мы же не только ходим, но еще и делаем что-то. Так что рано в инвалиды записываться :mrgreen:

 

[Алльо:)]

Юль, согласна и чуточку дополню

обучение, тем более детей, это дело, требующее наличие своего собственного жизненного опыта

собственного мастерства и верхом, и на земле; знаний, умений. А дальше по тексту

внутренней стабильности, умения предвидеть последствия своих действий и банально более широкого кругозора

 

[Samba-E]

Затюкали, Алёнку))) ! Если человек делится знаниями, это хорошо, если видит явные ошибки и пытается их устранить- тоже хорошо. Ну назвала учениками, ну и что? Иногда приходит народ- ноги на плечах, сидят как крючки, рот готовы порвать- их не поправлять, не научить?
Если такого горе всадника удалось наставить, переубедить, объяснить почему ТАК нельзя, и если он пытается идти в нужном направлении, то пусть называет учеником. Кому от этого плохо?
В глухоманях часто можно слышать- "А у нас там все так ездят и не падают." " Да вот я пошёл(ла) на занятия и через 3 дня уже сигал(а) метр!- Да пусть называет себя и тех кто к ней пришёл как хочет, лишь бы поменьше такого творилось вокруг.

 

[Алльо:)]

Затюкали, Алёнку)))

даже ни разу! Обсуждаемая тема - всего лишь вопрос глоссария: клиент или ученик?
А Аленка - симпатичная, умная, думающая девочка! Лично я именно поэтому не прошла мимо ее "учеников"

 

[Samba-E]

Та я ж тоже шутя))

 

[Mirage_lav]

Долго пыталась не лезть в разговор, но вот задело. Не в обиду Алене, хотя если честно некоторые моменты схожи.

Я не в курсе как с этим в Москве к примеру, но у нас каждая шишка-мастер, каждая девочка-тренер. А еще у нас по городу галопом скачут с пивом и сигаретами по центральным улицам(я не смеюсь и не прикалываюсь). Если бы было поменьше вот таких вот асов, то я может сейчас не имела бы столько проблем, сколько имею сейчас. С боязнью ВЕ и прочими косяками. Я люблю лошадей, но я их боюсь, боюсь того что делали прокатные лошади с "клиентами". Я пытаюсь переделать себя под своих лошадей, но это такой лес из грабель прошлого... на которые все время натыкаешься.
Когда я по "любви к лошадкам" пошла в прокат(а куда ж еще) то нас с мужем отдали вот примерно такой вот девочке. Результат печальный, для меня по крайней мере точно.

И даже если не брать духовность, опыт и пр. Они даже по своим тупо спортсменским меркам не считают нужным закрыть разряд или получить корку. Любая девочка прокатавшаяся в прокате годик и погребшая навоз в конюшне, уже в априори инструктор проката. И говорить что пусть к таким лучше идут так как нет ничего.... НЕТ имхо не лучше. Если бы меня изначально взял в работу мастер аля Пауло(можно и помечтать немного) меня бы может и не клинило на железо, я сразу бы села изначально правильно, а не переделывала свое тело в последствии. Это не гигантский отсев, это криворукие условия. Которые отпугнут кого угодно.

Люди НЕ хотят учиться, им и так деньги носят. Ср**ть они хотели на духовность, опыт, любовь к лошади зачастую тоже не фигурирует.

Вот не знаю это у нас так в Екате, или может еще где-то. Вот буквально свежее, один из премиум клубов, прокат. в одну поездку в лес упал один "клиент", во вторую поездку упало два "клиента" и лошади убежали. Реакция... офигительная, клиентов с травмами выпроводили за дверь, не дав даже аптечку, и уехали искать коней. Видимо опять будет суд и пр. Вот это не отпугнет по вашему людей от лошадок? а по хорошему была бы школа, прошли бы они хоть минимальный курс и тогда бы уж в лес, если так чешется. Кароче все молодцы...
Лучше меньше, но лучше.

 

[Grey Star]

Попробую ответить всем

Настя, ну ты сейчас сделаешь рекламу Екатеринбургу :roll: Все клубы, которые я знаю и в которых была - очень приличные, там хорошие инструкторы и тренеры, спокойные лошади, нормальное обучение
Тебе просто не повезло с местом, в которое ты попала изначально
А покатушки и прочее есть везде, не только в Екатеринбурге. И в Москве, и в Питере найдутся такие места. Благо, их немного

Я могу судить по тем учителям с большой буквы, у которых мне повезло учиться. Чем больше человек знает и умеет, чем больше у него опыта, тем меньше у него категоричности. Вот как раз тех самых "Я не вижу проблемы" или "Я всегда требую" и тд. Просто потому, что чем больше конного и просто жизненного опыта, тем больше понимаешь, что нет в мире однозначных и очевидных вещей! Любая проблема может оказаться не тем, что кажется на первый взгляд. Но осознание этой мудрости редко кому дается в юности, да и в солидном возрасте не всем..
С опытом начинаешь воздерживаться от оценочных суждений. Заметьте, что великие мастера (коих вот именно что единицы) вообще никогда никого не критикуют и даже не обсуждают! И даже не потому, что они не хотят портить ни с кем отношения, а потому, что не видя и не зная лично человека и его полную историю они не хотят давать никаких оценок.

Я согласна с Вами. Третий раз повторю, что ни на что не претендую и сама постоянно учусь
Мои слова были восприняты немного неверно. Это видимо связано с тем, что меня так учили. Не делая поблажек, я должна была делать все и сразу хорошо, по мере возможностей разумеется. Конечно, что-то получалось лучше, что-то хуже, что-то долго не давалось. Но тренер требовала максимум стараний и делать максимально хорошо ВСЕ.
Может, кому-то это покажется странным и неправильным. Ну и хорошо, у всех же разные методики и т.з.)))

Юль, согласна и чуточку дополню

обучение, тем более детей, это дело, требующее наличие своего собственного жизненного опыта

собственного мастерства и верхом, и на земле; знаний, умений. А дальше по тексту

внутренней стабильности, умения предвидеть последствия своих действий и банально более широкого кругозора

Свет - мастерство безгранично. И нет у нас мастеров в больших количествах. Сама ведь понимаешь. Так конечно согласна
Учить детей мне доверяет мой тренер. Значит на это есть причины. Тренера я своего очень ценю и уважаю. Она очень много мне дала в этой жизни и продолжает давать

Samba-E, ну и безумие вы описываете...

А Аленка - симпатичная, умная, думающая девочка! Лично я именно поэтому не прошла мимо ее "учеников"

Спасибо

А теперь по терминологии :mrgreen:
Ученики - это прежде всего люди, которые УЧАТСЯ. Тренер их учит, они учатся, поэтому они ученики. При чем тут Учитель и Школа? Школ ВЕ я знаю три. А остальное как назвать? КС, вестерн, НХ... Или у каждого тренера должна быть своя школа? :shock: Просто есть общие принципе в ВЕ и КС, по которым всех учат одинаково. И тут не надо Школы.
Клиент для меня - это человек, который пришел получить удовольствие. Конкретную услугу за конкретные деньги. И ему это предоставляется. Прокат на манеже, в лесу, конный поход. Человеку объясняют принцип управления лошадью и он радостно катается. Все
Если он хочет учиться ВЕ, он записывает отдельно и его именно учат. И тогда он уже ученик

 

[Алльо:)]

Учить детей мне доверяет мой тренер

сама я от учеников требую сразу

Значит я и мои ученики исключения)))

Ученики - это прежде всего люди, которые УЧАТСЯ. Тренер их учит, они учатся, поэтому они ученики. При чем тут Учитель и Школа?

Алена, ты и что ты наморозила? :mrgreen:

 

[Grey Star]

Ничего я не наморозила
Не надо выдергивать фразы из контекста :wink:

 

[saintangelo]

ОЙ, а чеб не отстать от человека. Ну учит и учит, так пускай и учит дальше. Вам то она чем помешала? В чем вообще суть данного диалога? Какашкой швырнуть? Так швырнули уже. Объяснить, что она не права? Я думаю уже давно объяснили. Кто продолжит дальше развивать тему "Грей стар - бездарный учитель", тот дурак.

 

[Grey Star]

ОЙ, а чеб не отстать от человека. Ну учит и учит, так пускай и учит дальше. Вам то она чем помешала? В чем вообще суть данного диалога? Какашкой швырнуть? Так швырнули уже. Объяснить, что она не права? Я думаю уже давно объяснили. Кто продолжит дальше развивать тему "Грей стар - бездарный учитель", тот дурак.

ПрЭлеЭстно, прЭлеЭстно! :mrgreen:

 

[Сашок]

Катя, пусть я буду дурак :roll: но суть ваааще не в киданиях навозом)
правда, она потерялась за Светиными меткими замечаниями :lol:
просто как бы... чОрт, срывает меня в менторский тон, но уже и Юля, и Ульяна много раз писали одно и тоже - ну низзя на начальных этапах обучения закрепощать человека, даже будь он юный гений, а то, чему учили (и продолжают) учить во многих прокатах (!)- пяточку вниз, ручки "стаканчиком", локотки к корпусу прижали - как бэ...
просто привычки дело такое, сложно от них избавляться, не всем повезло на своем пути встретить тренера хорошего - сунаолейта -...
Ты же была, когда Сюзанна приезжала, ты была на верховых занятиях, то? ну слышала-запоминала, что она говорила? тебе то как раз повезло, можно сказать, вот он - тренер?! мгмм...
Эта.. да тут добрые и не ленивые люди так много пишут про занятия с тренерами, и про Аню Беран, и про Родриго, и про Пауло... можно даже просто читая много нового узнать совершенно бесплатно :roll:

Света с Настей, на мой взгляд, хотят буквально "мира во всем мире", но стремиться к этому может и не плохо? может и не плохо будет, если один человек задумается, захочет что-то изменить и начнет с себя, а?

 

[Grey Star]

Ульяна много раз писали одно и тоже - ну низзя на начальных этапах обучения закрепощать человека, даже будь он юный гений, а то, чему учили (и продолжают) учить во многих прокатах (!)- пяточку вниз, ручки "стаканчиком", локотки к корпусу прижали, это как бэ...

Света с Настей, на мой взгляд, хотят буквально "мира во всем мире", но стремиться к этому может и не плохо? может и не плохо будет, если один человек задумается, захочет что-то изменить и начнет с себя, а?

А какое это имеет отношение к закрепощению? :shock:
Учат так далеко не в одних в прокатах, а и в хороших комплексах и хорошие тренера :wink:

Какой конкретно один человек? Или вы абстрактно?

 

[Моргана]

Ну не знаю, на мой взгляд тех, кого учишь продолжительное количество времени, когда человек под твоим руководством осваивает ВЕ, то да, его можно назвать учеником :roll: Просто чисто в разговоре я даже не знабю как описать этого человека "Никитка, мой одноклассник, мы с ним учились года 3 вместе, а на втором курсе он увдел в контакте мою лошадь и захотел научиться ездить верхом, и вот 3-4(или сколько-то-лень считать) года я его этому обучаю, долго и нудно на разных лошадях, по скольку ездит он хорошо если 1 раз в неделю,то прогресса почти нет", проще сказать наш с мужем ученик. Короче и понятнее. И это не значит что у меня своя Школа(свое отношение ко многому касаемо лошадей-да, этому я тоже учу Никиту, насколько это возможно, правда за 3 года я не смогла привить мысль, что ВЕ это не экстрим, и не должно быть экстримом, ну спишу на то что он мужик :lol: и ему нужно чтобы то, чем он занимается звучало круто. Лошадей он любит..). Не значит, что я могу претендовать на какие-то звания по типу "Учитель".. Точно также я обучаю лошадей. Да, беру лошадей определенного уровня(часто нулевого) и довожу до уровня "уверенно вожу на себе хозяина, не причиняя неудобств и боли ни себе, ни хозяину"(т.е. начальный уровень- принятие повода, движение вперед и вниз, прохождение углов, вольты, адекватность в любой ситуации). На большее особо не претендую(со своим конем умеем гораздо больше, но и очень многому еще учимся). Если я могу это делать, но я не мастер берейтор-мне не браться за хобиков, пусть хоббиков выезжают только МС, и пофиг что огромная часть того, что умеет(по идее :mrgreen: ) МС, не пригодится ему в работе с хоббиком?
По идее и с тренерами также, нет смысла обучаться у МС если у тебяединственная цель крепко держаться в седле и все тонкости работы тебе в бОльшей массе нафиг не нужны?
Но на деле, к сожалению, лучше отдавать лошадь и учиться самому у действительно мастера, потому что чему тебя научит девочка-тренер-берейтор со вторым разрядом еще не известно, и по наблюдениям за последние лет 10 с этим все весьма печально( Чайники плодят вокруг себя еще бОльших чайников, а шея, скрученная баранкой-норма, да еще и гордо именуется "сбор".
Хотя на мой взгляд сегмент хобби-берейторов и хобби-тренеров, которые умеют правильно обучить лошадь/человека до определенного уровня, заложить основную(правильную!!!) базу необходим..

 

[Grey Star]

Света, вот ППКСище!!!

 

[Гоблинёнок]

Мне тут как раз попалась одна цитата, прямо в тему!

Это пишет девушка из Франции, которая закончила курсы тренеров в Сомюре (!) и работает тренером, а потом она поехала в Голландию и у нее произошел разлом шаблона.

Вначале когда я начала обучать я делала это так, как меня учили в школе тренеров. Я была уверена в себе, мое мнение было ясным. Я осуждала тех, кто ездил не так, как меня учили и отвергала все другие методики.
И затем, чем больше я получала опыта тем более я сомневалась, я видела больше путей решения, я увидела, как грустно запираться с какой-то одной идеей в голове.


Например для обучения правильной посадки я всегда имела четкие параметры.
Я приехала в Голландию и все изменилось. Я увидела противоположное - слегка ссутуленные плечи, выгнутая поясница,
Если бы раньше я встретила бы Гала на тренировочной площадке я бы решила, что у него плохая посадка и я не старалась бы понять, почему он ездит именно так.
Теперь я не придерживаюсь строгих правил в обучении правильной посадке. Я могу пользоваться традиционной посадкой, которой меня научили в Сомюре или посадкой по голландски - я пользуюсь ими в зависимости от того, что мне нужно и так же учу своих учеников.
Я думаю, что это полезно, посмотреть на одну вещь под разными углами. В любом случае к каждому нужен свой подход.
Мне понравилось в Голландии, что они постоянно эволюционируют. Получив результат они не держаться его, а развиваются дальше. Они вытягивают пользу из всего, что они видят - оценок судей, работы других всадников...