Договор о постое (аренде денника)

  • Автор темы Автор темы Shubka
  • Дата начала Дата начала
Могут еще сбежать без лошади и что начкон должен с ней делать, когда документов на лошадь нет? А так переписывает на себя, чтобы работала в прокате, или продаёт кому-то.
Законность этого обсуждали на форуме не один раз, но на практике так иногда делают.
 
Ну, б/п продают без документов сплошь и рядом, так что продать не проблема. В такой ситуации мне больше лошадь жалко нежели ее горе-хозяина или начкона, ИМХО...
 
...кстати, в некоторых договорах прописывают, что в случае неуплаты за постой в течение такого-то времени лошадь переходит в собственность КСК...
 
Fenix_666 написал(а):
ну это несколько незаконно... ИМХО

Вы про то, что лошадь переходит в собственность КСК? Обоснование что-то вроде "в счет постоя", "под залог". Погасишь долг - вернут лошадь, как-то так.... И кредиты выдают под залог имущества, так что видимо законно...
 
ну для этого должны быть составлены дополнительные документы... потому что кредит под залог имущества когда берешь, там дополнительные документы, и очень много. оформляется это все и регистрируется в регистрационной палате. то есть это контролирует государственный орган.
 
И если нести золотое кольцо в ломбард, тоже док-ты из регистр.палаты нужны?
А ведь ломбард дает ссуды под залог имущества.
Другое дело, что, может, на такую деят-ть лицензия нужна.
 
Вот меня тоже юридическая сторона вопроса интересует. Где-то здесь на форуме находила, что КСК фигурирует в договоре как АНО (автономная некоммерческая организация), интересно, какие законы и как действуют в этом случае.
 
ну тут логично предположить, что закон о некоммерческих орагнизациях))) если кому интересно, это закон №7-ФЗ от 12.01.1996 года в редакции от 30.12.2012 года
если брать статью 9 закона, которая называется частные учреждения (а это наиболее логичное предположение, но тут могут быть оговорки), то там сказано следующее:
Порядок финансового обеспечения деятельности частного учреждения и права частного учреждения на имущество, закрепленное за ним собственником, а также на имущество, приобретенное частным учреждением, определяются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
идет ссылка на ГК РФ, это статья 298 ГК, в первой части которой сказано:
Частное учреждение не вправе отчуждать либо иным способом распоряжаться имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным этим учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества.

Отсюда делаем вывод, что нифига, не могут они забрать у вас лошадь.
Но это касается только тех КСК, которые организованы в качестве некоммерческих организаций.

Shubka, я ответила на ваш вопрос?)))
 
Fenix_666, вполне) Спасибо))
Мне все ж таки интересно, как в процентном соотношении у нас делятся те, кто по договору стоит, а кто без.
А также интересуют случаи, удавалось ли кому-то из частников возместить ущерб за причинение вреда здоровью лошади по вине КСК.

ЗЫ: http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_2.html статья 10 - это тогда что?
 
сорри просмотрела)) хотя искала поиском, поиск не нашел))
сама тока что нашла ее сама, глазами)))
Даже если взять статью об автономных некоммерческих организациях, там сказано, что "Имущество, переданное автономной некоммерческой организации ее учредителями (учредителем), является собственностью автономной некоммерческой организации. Учредители автономной некоммерческой организации не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность этой организации."
однако, постойщики не являются учредителями, ведь они не вписываются в уставные документы как учредители... нужно договор смотреть, по любому... потому что толочь воду с ступе бесполезно, теории строить можно бесконечно, но не видя документов, говорить об этом нереально

Что касается договора аренды, в котором сказано, что за неуплату лошадь переходит в собственность КСК...
по большому счету, это условие закону не противоречит, НО можно попытаться потрепыхаться, если:
- у КСК нет организационно-правовой формы как таковой (несколько девченок решили тупо конюшню организовать, а документами не озаботились... однако, договор все же составили и подписали со всеми частниками. в этом случае договор считается незаключенным и можно смело этих девушек слать в пень)))
- если организационно-правовая форма есть, но договор заключается между частными лицами (тут много аспектов, надо копать)
- если договор в принципе заключается между частными лицами (тоже можно попробовать покопать под человека, если он, например, не платит налоги и так далее)
- ну и можно просто по человечески договориться (это, я думаю, знают все))))

что касается попыток что-то отсудить, если причинен вред здоровью лошади по вине КСК.
для начала, надо доказать, что КСК виноват. а у нас как обычно - никто ничего не знал, никто ничего не видел (а если и видел, то не скажет, потому что тогда им придется съехать, а они не хотят). эта тема долго развивалась в другой теме в трибуне некоторое время назад
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=140659
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=138756
 
Fenix_666, спасибо за ссылки, почитаю. Просто когда искала на форуме инфу по этой теме, то забивала в поиск именно договор о постое (аренде), но мало что нашла...
 
ну просто нужно попросить народ выложить договоры, по которым они стоят, чтобы было хоть от чего отталкиваться...
те договоры, которые я видела, оставляют желать лучшего... поищу у себя, может, найду старые... но там немного не то. попрошу знакомых))

НАРОД! выложите, у кого есть, пожалуйста!) не для себя ж стараемся, для всего конного сообщества!)
 
Я наш постараюсь на днях выложить, возможно будет что обсудить. Все-таки хотелось бы уже из каменного века в цивилизацию двигаться, хоть маленькими шажками... :)
 
Вот по такому договору мы стоим в МО

Договор постоя (содержания лошади) № 54

Г. 17.05.2012

ООО "________", именуемое в дальнейшем КСК, в лице директора _________________, действующего на основании Устава, с одной стороны, и
Владелец лошади ____________________ , именуемый в дальнейшем Арендатор заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Предмет договора

1.1 Арендатор поручает КСК организацию обеспечения и обслуживания своей лошади: по кличке ___________
1.2 КСК выполняет мероприятия, связанные с обеспечением и обслуживанием лошади.

2. Права и обязанности КСК

2.1. Предоставить отдельный освещаемый (дневным и искусственным светом) бокс для содержания Лошади, далее по тексту "денник".
- в качестве подстилки должны использоваться чистые сухие опилки. Общая высота подстилки в зимний период не может быть менее 20 сантиметров, в летний - 20 сантиметров;
- стены и пол денника должны быть гладкими, без заусенцев, выступающих гвоздей и чего-либо иного, способного травмировать Лошадь;
- поилка должна быть оборудована ручкой для регулировки подачи воды.
2.2. Обеспечить ежедневный профессиональный уход, включающий в себя:
а) чистку Лошади с использованием предоставленных Арендатором спец. средств по уходу за Лошадью;
б) вывод Лошади в леваду на 3-4 часа в день, в зависимости от погодных условий;
в) после прогулки в леваде необходимая чистка, мойка
2.3. Предоставить отапливаемое помещение, специально оборудованное
для хранения амуниции, необходимого снаряжения и средств по ходу за Лошадью.
2.4. Обеспечить кормление и поение Лошади согласно установленного
рациона (Приложение 1), которое является неотъемлемой частью договора.
2.5. При подписании Договора проверить наличие Ветеринарного свидетельства на Лошадь, документ, подтверждающий право собственности на Лошадь, произвести осмотр Лошади на предмет обнаружения внешних дефектов.
2.6. КСК обязуется незамедлительно информировать Арендатора обо всех изменениях в состоянии здоровья Лошади. Не позднее, чем за семь рабочих дней информировать Арендатора о проведении плановых вакцинаций, с предоставлением полной информации об используемых препаратах и стоимости вакцинации.
2.7. По договоренности с Арендатором и за его счет организовать оказание дополнительных услуг:
- вызов коваля ( ковка, расчистка ),
- проведение для спортивных лошадей дополнительных вакцинаций и анализов крови,
- проведение косметических процедур, в т.ч. стрижка
2.8. Предоставить для тренировки освещаемый манеж или плац, в зависимости от погодных условий.

2.9. КСК вправе:
1. В случае необходимости переводить Лошадь из одного денника в равноценный другой с согласия Арендатора.
2. Проводить необходимые ветеринарные мероприятия с предварительным уведомлением Арендатора не менее чем за три рабочих дня.
3. В целях поддержания порядка и дисциплины на территории спортивного комплекса устанавливать соответствующие правила посещения, поведения и расписание проводимых тренировок в манеже или на плацу.
4. В целях обеспечения высокого уровня предоставляемых услуг КСК вправе привлекать третьих лиц для выполнения квалифицированной работы.
5. При увеличении затрат на содержание Лошади в силу увеличения рыночных цен на корма, тарифов на электроэнергию и т.п. КСК вправе повысить стоимость ежемесячной платы, уведомив об этом Арендатора не менее чем за месяц до предполагаемого увеличения стоимости услуг.
6. КСК вправе в одностороннем порядке расторгнуть Договор в случае нарушения Арендатором условий оплаты более чем на два срока оплаты.

3. Арендатор Обязан

3.1. Арендатор обязуется:
1. Предоставить ветеринарное свидетельство установленной формы о состоянии здоровья Лошади, а также копии правоустанавливающих документов.
2. Проинформировать КСК о специфических особенностях характера, поведения Лошади, незнание которых может привести к травмам персонала и самой Лошади.
3. Предоставить необходимые средства для ухода за Лошадью.
4. Производить оплату услуг КСК в установленные сроки.
5. Соблюдать правила поведения, установленные КСК на территории спортивного комплекса, строго следовать технике безопасности.
3.2. Арендатор вправе:
1. Посещать Лошадь в любое время.
2. Использовать манеж или плац согласно договоренности с Исполнителем.
3. Запрашивать информацию, касающуюся содержания, ухода за Лошадью, ветеринарных исследований, а также иную информацию в рамках настоящего Договора.
4. При проведении исполнителем плановых или обязательных вакцинаций самостоятельно приобретать необходимые препараты.
5. Арендатор вправе в одностороннем порядке расторгнуть Договор в случае существенного нарушения КСК обязательств по содержанию и уходу, при этом условия части 8 настоящего Договора не применяются.

4. Стоимость услуг
4.1. Стоимость услуг КСК в месяц составляет сумму ________ рублей 4.2. Оплата услуг Исполнителя должна производиться не позднее пятого числа каждого месяца внесением денежных средств в кассу КСК или перечислением на расчетный счет.
4.3 Если к 5 числу Арендатор не оплатил стоимость содержания и не имеет разрешение на отсрочку платежа КСК оставляет за собой право снять Лошадь с довольствия и обслуживания.
4.4. Если Арендатор не оплатил стоимость содержания Лошади до конца месяца КСК вправе без уведомления Арендатора использовать Лошадь для работы в прокате.
4.5. Если Арендатор не оплатил стоимость содержания Лошади за 3 месяца КСК вправе без уведомления Арендатора обратиться в суд с иском об отчуждении Лошади в свою пользу.
4.6. Выход или вывоз Лошади за пределы территории КСК, в т.ч. и на соревнования, допускается только при условии полной оплаты услуг по содержанию Лошади согласно настоящего Договора.
4.7. Арендатор несет полную материальную ответственность за ущерб, причиненный Лошадью Арендатора имуществу КСК.


5. Ответственность сторон

5.1. В том случае, если в результате действия или бездействия КСК (третьих лиц, привлеченных КСК) был нанесен вред жизни и здоровью Лошади, КСК компенсирует Арендатору стоимость лечения и реабилитации, а также выплачивает штраф в размере 40% от стоимости Лошади.
5.2. В случае если Арендатор не предоставит необходимую информацию о повадках, характере, здоровье Лошади, незнание которых приведет к травме персонала, Арендатор компенсирует стоимость лечения и оплачивает больничный лист.
5.3. В случае если Арендатор не предоставит или не вовремя предоставит необходимые средства по уходу за Лошадью, КСК ответственности за качество ухода в этот период не несет.
5.4. В случае если Арендатором были нарушены установленные правила поведения на территории спортивного комплекса, техники безопасности, что привело к нанесению ущерба имуществу КСК, возмещение подобного ущерба возлагается на Арендатора.

6. Форс-мажор

6.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему Договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, после заключения настоящего Договора, которые стороны не могли предвидеть или предусмотреть.

7. Разрешение споров

7.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами, разрешаются путем переговоров или в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством.


8. Условия и порядок расторжения договора

8.1. В случае намерения одной из Сторон расторгнуть Договор досрочно, на нее возлагается обязательство уведомить в письменной форме другую Сторону о своем намерении не позднее, чем за 3 (три) недели до наступления предполагаемой даты расторжения Договора.
8.2. Если Стороны не примут специального соглашения об ином, то Сторона, по вине которой имело место досрочное расторжение Договора, должна возместить другой Стороне причиненный в связи с расторжением Договора ущерб, включая упущенную выгоду.

9. Заключительные положения

9.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания и действует до момента расторжения, о котором любая из Сторон обязана известить другую Сторону за 2 недели.
9.2 Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из Сторон.
9.3 Любые изменения условий настоящего Договора, его дополнения и расторжение оформляются дополнительными соглашениями в двух экземплярах с подписями Сторон.

10. Реквизиты и подписи сторон

КСК Арендатор
 
ukaterinka, спасибо Вам!
Обратила внимание, что в одном из пунктов в конце договора указано, что в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор, необходимо уведомить об этом другую сторону не позднее чем за 3 недели, а в другом случае за 2 недели до предполагаемой даты расторжения...
А еще по поводу информирования о характере, повадках и привычках лошади - это нужно в письменной форме делать? Ведь если возникнет спор, в котором нужно будет доказать, кто виноват лошадь или персонал КСК, то нужно будет подтверждение, что о специфических особенностях характера лошади администрация КСК информирована.
 
ukaterinka написал(а):
5.1. В том случае, если в результате действия или бездействия КСК (третьих лиц, привлеченных КСК) был нанесен вред жизни и здоровью Лошади, КСК компенсирует Арендатору стоимость лечения и реабилитации, а также выплачивает штраф в размере 40% от стоимости Лошади.
Интересно, а этот пункт работает? И как определяется стоимость лошади?
 
Сенди написал(а):
Интересно, а этот пункт работает? И как определяется стоимость лошади?

Я думаю работает, но в случае если КСК будет свою/своего персонала вину отрицать, то придется попотеть, чтобы ее доказать.

Стоимость лошади прописана в договоре купли-продаже, думаю будут исходить из нее.
 
Shubka написал(а):
Стоимость лошади прописана в договоре купли-продаже, думаю будут исходить из нее.
Ну допустим, покупался конь двухлеткой, ничего не умеющий и не заезженный, с ним занимались, занимались, обучали и потели, и через лет пять он уже успешно выступает на соревнованиях и подает большие надежды. Ведь цена коня сильно изменилась. Или вот, покупался сильный, крепкий, здоровый, в полном рассцвете сил, но прошли годы, и здоровье стало подводить, и нагрузку уже не держит, и вид не такой презентабельный, в общем старость не радость. И ведь то же стоимость коня сильно изменилась.
 
Сверху