Документы на лошадь сколько прибавляют в цене?

[IKaple]

Для тех, кто не в курсе, в самом паспорте специально пишут, что он НЕ является подтверждением права собственности.

Когда я получала паспорт на свою лошадь, я специально поинтересовалась, какие документы у меня должны быть на лошадь кроме паспорта - стОит ли хранить договор и акт. На что мне ответили (в т.ч. и во вниике), что договор купли-продажи теперь можно выкинуть, раз есть паспорт. В нем записаны данные на владельца. Они же внесены в регистрационную базу вниика.
ТАкже помню давний случай, когда двое владельцев никак не могли поделить лошадь (совладение). А договора купли продажи не было ни у того ни у другого. Зато был документ вниика. Суд признал лошадь за тем человеком, чья фамилия была вписана в паспорт. Хотя в процессе участвовал предыдущий владелец, который клялся-божился, что продал лошадь второму человеку. И второй экз. договора признали не действительным, при наличии паспорта. Вот так.

бред какой... не вы бредите, а ситуация бредовая.
на будущее, никогда не выкидывайте договоров купли-продажи имущества и актов подобных, как правоустанавливающие документы. ну разве что когда у вас самого имущества уже не будет да и то не сразу. это основание для внесение вас в эту базу.
эти их базы... в любом органе, а также тети, которые вносят сведения - никому веры быть не должно утрирую, но отчасти это правда. завтра упадет у них база или "реформу" проведут, архив их сгорит. что угодно.

 

[Tina]

Для тех, кто не в курсе, в самом паспорте специально пишут, что он НЕ является подтверждением права собственности.

Когда я получала паспорт на свою лошадь, я специально поинтересовалась, какие документы у меня должны быть на лошадь кроме паспорта - стОит ли хранить договор и акт. На что мне ответили (в т.ч. и во вниике), что договор купли-продажи теперь можно выкинуть, раз есть паспорт. В нем записаны данные на владельца. Они же внесены в регистрационную базу вниика.
ТАкже помню давний случай, когда двое владельцев никак не могли поделить лошадь (совладение). А договора купли продажи не было ни у того ни у другого. Зато был документ вниика. Суд признал лошадь за тем человеком, чья фамилия была вписана в паспорт. Хотя в процессе участвовал предыдущий владелец, который клялся-божился, что продал лошадь второму человеку. И второй экз. договора признали не действительным, при наличии паспорта. Вот так.

Хосспидя, это ж какой идиот вам сказал такое насчет паспорта и договора :shock:
Ну неоднократно поднималась уже эта тема, и юристы неоднократно комментировали это.....
Договор и акт - подтверждают собственность.
Паспорт (хоть ВНИИК, хоть ФКСР) - НЕТ. В паспорте ВНИИКа это прямо написано :!:
Полномочий у них нету на это :wink: нет такого в законодательстве РФ :roll:

 

[Н969РВ]

В таком случае - какой смысл в паспорте и почему все так гонятся за наличием бумажки?

Слышала фразу тренера в одном КСК "Без документов конь - корова".

Если и происхождение не всегда подтверждается наличием паспорта, к чему вообще этот документ?

 

[varna]

За документы доплатила 500$ и не занималась этим геморроем.

 

[Nudnaya+Zabava]

А вот в дальнейшем получать жеребят от помесных лошадей, да еще не годных для спорта, ИМХО, точно не стоит. Рынок перенасыщен, и породистых заводы за копейки скидывает. Так стоит ли бп плодить?

СтОит. Бп бп рознь. Помесная, это может быть ганноверо-латвийка, напрмиер. Это может быть тракенка, у которой пра-прабабушка неизвестна. За копейки скидывают д**мо. А холеная правильно выращенная помесная лошадь всегда продастся.

http://rahba.org/news/460-sale-list.html
Лучшие конные заводы страны по разведению лошадей арабской породы реализуют своих питомцев, цены начиная от 50 000 рублей.
Н969РВ, это дерьмовые лошади, по-вашему? :?

ИМХО, лучше продать породистую лошадь с документами за небольшие деньги, чем ждать неизвестно сколько, пока у тебя купят помесь "усы-лапы-хвост" за мильён...

 

[сОва дремучая]

ИМХО, лучше продать породистую лошадь с документами за небольшие деньги, чем ждать неизвестно сколько, пока у тебя купят помесь "усы-лапы-хвост" за мильён...

ИМХО, гораздо "лучше" продастся б\п крупное,приятное по сложению и чуть нарядное.
чем многие арабы. с документами.

 

[Nudnaya+Zabava]

ИМХО, лучше продать породистую лошадь с документами за небольшие деньги, чем ждать неизвестно сколько, пока у тебя купят помесь "усы-лапы-хвост" за мильён...

ИМХО, гораздо "лучше" продастся б\п крупное,приятное по сложению и чуть нарядное.
чем многие арабы. с документами.

Невнимательно читаете. :?
В цитируемой фразе нет ни слова про арабов, поскольку под "породистой лошадью" я понимаю любую породистую лошадь. Потому так и написала. :evil:

Ссылку на арабов привела к высказыванию Н969РВ, что

За копейки скидывают д**мо.

Может хорошая породистая лошадь с документами стоить копейки, такова реальность российского рынка лошадей.

 

[Зимнее солнце]

В таком случае - какой смысл в паспорте и почему все так гонятся за наличием бумажки?

Слышала фразу тренера в одном КСК "Без документов конь - корова".

Если и происхождение не всегда подтверждается наличием паспорта, к чему вообще этот документ?

Эмм... А где Вы в цитате нашли слово "паспорт"? :shock: знаете ли, паспорт - это документ, а документ - не обязательно паспорт.

Наличие породности у лошади (опять коряво :lol: ) подтверждается только документом! Разведение определенной породы без документов не возможно! Даже само наличие породистой лошади в базе данных ВНИИКа облегчает жизнь ЧВ, желающему получить от нее чистопородное потомство.
А б/п паспорт ВНИИКа на сегодняшний день просто не нужен. Я уже писАла, что это понты чистой воды. Хотя, если бы все лошади страны были занесены во ВНИИКовскую базу данных, это имело бы смысл.... мечты... :lol:

 

[regeron]

мониторю рынок несколько месяцев. так вот: охотней покупают б\п упряжников и даже не за 50- а дороже, а не арабов с доками. висят арабы-тракены месяцами: и с доками и прыгаю-бегают и потомки титулованных и ...не продаются, а сивка -бурка,умеющая таскать тележку улетает за 3-4 недели.и не за полтинник- дороже ( это по москве и моск. обл. ,другие регионы не мониторила). правда к данной теме эта инфа особо не относится.

 

[Tina]

В таком случае - какой смысл в паспорте и почему все так гонятся за наличием бумажки?

Слышала фразу тренера в одном КСК "Без документов конь - корова".

Если и происхождение не всегда подтверждается наличием паспорта, к чему вообще этот документ?

Паспорт ВНИИК подтверждает происхождение лошади, правда с оговорками:
- по данной породе должен вестись племучет и иметься база данных по крови
- родители лошади должны быть в базе ВНИИК
- подлинность паспорта подтверждена ВНИИКом, т.е. ВНИИК подтверждает (когда вы лично туда обратились), что выдавал конкретный паспорт на конкретную лошадь (а то копировально-дизайнерская техника сейчас на хорошем уровне :lol: )
- лошадь в реале соответствует паспорту.


Если лошадь б/п неизвестного происхождения, то смысла в паспорте ВНИИК нет ИМХО. Разве что у вас есть основания считать, что маму зверюшки тайком от всех покрыли каким-нибудь Тотиласом 8) Тут можно и кровь проверить, и паспорт хоть и спортивной/прогулочной лошади сделать.
Иначе гораздо разумнее сделать паспорт спортивной лошади ФКСР, там хотя бы есть место, чтобы вет.процедуры (прививки и т.д.) вписать.

 

[Н969РВ]

Так тогда можно просто приобрести ветеринарный паспорт лошади - туда и прививки и исследования крови вписываются. И стоит на порядок дешевле. У меня как раз такие на лошадей.
Для бп паспорт ФКСР это вообще вещь ненужная, я так думаю.
А юридическую силу также имеет справка из сельсовета, в которой может быть указано (реально читала одну такую): "Справка выдана о том, что у гр. Иванова в хозяйстве имеется белая лошадь по кличке .... "

 

[Tina]

Так тогда можно просто приобрести ветеринарный паспорт лошади - туда и прививки и исследования крови вписываются. И стоит на порядок дешевле. У меня как раз такие на лошадей.
Для бп паспорт ФКСР это вообще вещь ненужная, я так думаю.
А юридическую силу также имеет справка из сельсовета, в которой может быть указано (реально читала одну такую): "Справка выдана о том, что у гр. Иванова в хозяйстве имеется белая лошадь по кличке .... "

насколько я помню, никакой утвержденной формы вет.паспорта на лошадь не имеется, соответственно, найти такое в продаже я даже не знаю где можно. Я ни разу не видела. (это мы тут уже тоже обсуждали)
Максимум сделать самостоятельно Либо отксерить бланк паспорта ФКС :lol:

И почему для бп дискриминация? В соревнованиях участвуют не хуже не бп. И паспорт им так же нужен.

Это уже вопрос к юристам, но сильно сомневаюсь, что такая справка может подтверждать собственность :wink:

 

[Elena Genadievna]

У меня на всех моих дворняг сделаны док ты ВНИИК (не для повыш их стоимости а так для себя)Вот если украдут лошадь,как доказать что она твоя ? По фото? Так они для многих на одно лицо, а тут хоть какие то бумажки плюс кровь.Кстати кто то доказывал свое право на лошадь по док-м ВНИИК?

 

[Н969РВ]

Ветеринарный паспорт я покупала на ветеринарной станции. Еще такие продавали на иппосфере - даже тема была на проконях перед выставкой.
И, кстати, да - как доказать что лошадь, на покупку которой заключен договор - твоя? Максимум, там будет подробное словесное описание лошади, а чаще указывают просто пол, возраст и масть.

 

[Н969РВ]

Еще интересует вопрос - стоит ли делать паспорт на жеребят, предназначенных на продажу? Мне кажется новому владельцу проще самому этим озадачиться. И получить сразу на свое имя. По крайней мере меня этот момент никогда не напрягал, всех своих жеребят я купила без паспорта.

 

[Зюлейка]

"Для чего нужен паспорт ВНИИК?"

У нас паспорт племенной лошади, он подтверждает чистопородность. Конь может быть допущен к разведению и, главное, к испытаниям на ипподроме (он орловский рысак). С неподтвержденным происхождением к испытаниям не допускают.
Насчет БП не знаю.

 

[Зимнее солнце]

Опять моя не внимательность! Цитата тренера настолько вошла в мою речь, и речь близкого круга общения, что я уже подсознательно читаю , что все поголовное должны понимать ее без контекста

Эта фраза ни в коем разе не обижает б/п, и всех лошадей без документов, ни-ни! Имеется в виду то, что без наличия документа говорить о некой породности лошади - пустое и бесполезное занятие. Вы можете своего коня хоть к роду микимаусов причислять, никто Вам не запрещает, но пока у Вас на руках нет подтверждающей это бумаги - лошадь официально останется лошадью.
Паспорт ВНИИКа нужен в первую очередь разводчикам, возможно не именно этот паспорт, а аналогичный документ, подтверждающий породность и происхождение. Паспорт может пригодится серьезному спортсмену, нацеленному на большой спорт, даже если у него мерин, ибо как ни крути в целом определенные породы показывают себя лучше в определенных видах спорта, хотя бесспорно существуют и Балагуры... но это уже другая тема
А если ЧВ очень хочется иметь паспорт на свою б/п - пусть покупает. Никто не против. Но стоимость лошади в глазах здравого покупателя это навряд ли увеличит. :wink:

 

[Эпилона]

Зимнее солнце мне больше нравится высказывание без бумажки ты букашка а с бумажкой человек . Ну тобешь лошадь . Мое мнение что нужно оформлять на любую лошадь документы это хоть как то дисциплинирует нас владельцев . Ну и дополнительная работа во ВНИИк . По мне в идеале нужно иметь 2 паспорта ( ветеринарный + вниковский по происхождению )на жеребят которые растятся на продажу . Вы должны оформить только племку + сдать кровь на подтверждения . Да и договора по продажи не стоит выкидывать а то потом придется доказывать что ты лошадь продал и ее у тебя нет ( так как новый владелец не счел нужным ее переоформить лично мне звонили уже по такому поводу а лошади у меня нет уже лет так 5 значит я могу оспаривать ее владения :lol: :lol: :lol: :lol: документ до сих пор во ВНИИке на мне )Для меня наличие документов не пустой звук значит я буду торговаться по этому поводу и за цены . и даже на бп это хоть какая то надежда что именно тот папа что указал является отцом а то известное ....... и прилежание я это могу проверить за свой счет. Насчет влияния стоимости наличия только идет + а если еще и хорошие происхождения то еще + но не как тут написали 5-6 т иногда всего на 2 выходит .

 

[Tina]

У меня на всех моих дворняг сделаны док ты ВНИИК (не для повыш их стоимости а так для себя)Вот если украдут лошадь,как доказать что она твоя ? По фото? Так они для многих на одно лицо, а тут хоть какие то бумажки плюс кровь.Кстати кто то доказывал свое право на лошадь по док-м ВНИИК?

Если лошадь украдут, то :
1) Паспортом ВНИИК с подтверждением по крови можно установить "личность лошади", т.е. доказать, что это конкретная лошадь Зорька (которая ваша), а не Манька (как утверждает воришка).
2) а вот доказать свое право собственности надо предъявлением договора купли-продажи на эту конкретную лошадь Зорьку, с актом приема-передачи и распиской.
Разумеется доказывать это все придется черед суд :roll:

может быть кто-то и доказывал, но паспорт вниик НЕ является подтверждением права собственности, что в нем самом так прямо и написано

 

[Taujind]

на сивку-бурку никак не влияет наличие документов, а вот на спортивную лошадь, даже на мерина (!) очень сильно нужны, причем до того, что если нет документов, лошадь не поедут смотреть. поэтому на всех лошадей делаю документы, если не ВНИИК, то хотя бы паспорт ФКСР (тоже котируется). а вот розовые или желтые доки - абсоютно неважно для покупателя.
все вышенаписанное - мое ИМХО как продавца спортивных лошадей.