Донская охотничья

[Cathie :)]

На последней картине лошадь чубарая вроде? На предпоследней - тоже, или серая в гречку.

 

[Mrs. John]

А что такое применительно к научной литературе "проверена временем"?
Тезисы, содержащиеся в научной литературе, вообще-то проверяются самыми разными методами, например эмпирическим. Тут и времени никакого не надо.

 

[kendra]

Какая разница, что было 300-200-100 лет назад? Я говорю про сегодня.

В Европе и США пегие лошади очень популярны, есть целые ассоциации, для них проводятся специальные соревнования.

Это, конечно, не большой спорт в нашем понимании, а любительский, но зато массовый.

 

[hip]

А что такое применительно к научной литературе "проверена временем"?
Тезисы, содержащиеся в научной литературе, вообще-то проверяются самыми разными методами, например эмпирическим. Тут и времени никакого не надо.

Вам поговорить не с кем?
Странно, что Бутовичу мы верим, Толстому Куприну не верим - тоже эмпирически подходите к процессу? Впрочем как угодно.
Завтра найдется еще один автор, у которого будет что-то другое. Как быть?

 

[hip]

В Европе и США пегие лошади очень популярны, есть целые ассоциации, для них проводятся специальные соревнования.

Это, конечно, не большой спорт в нашем понимании, а любительский, но зато массовый.

Да нынче всем кажется пофиг. Любители любят яркие нарядные масти, а если еще и экстерьерно лошадка не подкачала, то совсем хорошо.
Пегие лошади продаются хорошо вроде, так что спрос есть. Хорошая рыжая лошадь наверное будет стоить дешевле чем похуже, но пегая)

 

[Тотоша]

На последней картине лошадь чубарая вроде? На предпоследней - тоже, или серая в гречку.

в третьяковке можно больше картин увидеть с пегими лошадьми
(На старом ноутбуке даже сохраняла себе в папку с пешими картины)

 

[hip]

Вот про пегих тракенов любителям научных трудов.

 

[Mrs. John]

Вам поговорить не с кем?

Хороший ответ: его явно очень удобно использовать, когда в дискуссии тебя загоняют в угол.

Бутовичу мы верим, т.к. он писал свои книги с целью как можно подробнее зафиксировать состояние современного ему коннозаводства и дать кое-какие пояснения на сей счет. Это научно-практическая литература.
Куприну и Толстому мы верим с оговорками и "фильтром", т.к. их задача была показать свое видение мира, причем выразить это средствами искусства. Это художественная литература. "Холстомер" вообще произведение философское, о человеке и его месте в этом мире, и это все описано устами лошади, т.к. она вроде как смотрит на человечество со стороны... Повесть точно не о лошадях. Вы правда считаете, что такие источники можно воспринимать одинаково?
Кстати, многие конники-современники Толстого были недовольны сильно искаженной конной составляющей "Холстомера".

Завтра найдется еще один автор, у которого будет что-то другое. Как быть?

Голову включать. И понимать, с какой целью какой текст писался. Плясать от этого.

 

[hip]

Бедный Бутович, его воспоминания записали в научно-практическую литературу. Вы издеваетесь или как? Или действительно так считаете? Бутович охватил в своих воспоминаниях свою эпоху. Традиции складывались столетиями.
Хорошо, приведите, ради научности еще несколько источников, где бы мы прочитали, что пегая масть была модной у российских заводчиков. Странно только, что дончаки - рыжие, кабардинцы - темных мастей и тд и тп. Ни одной "донской охотничьей" никто вывести специально не пытался. Или пытались?
Безусловно любители пегих были и была мода на таких лошадей, но никаких "пинто" в России не появилось, странно как-то.

 

[Mrs. John]

Скорее, издеваетесь здесь вы, только вот сразу и не поймешь, над кем - то ли над оппонентом, то ли над собой.
К научно-практической литературе вполне можно отнести те труды Бутовича, которые посвящены именно подробному описанию коннозаводства: кто, кого к кому и зачем подбирал, на чем это основано и т.д. Естественно, что автор затронул здесь и эпоху, т.к. требования к разведению определенной лошади диктуются именно ею.
Я не писала, что пегая масть была модной у российских заводчиков. Вы сказали, что к пегой масти в России всегда было плохое отношение. Я возразила, что пегая масть ценилась, и ограничила круг таких ценителей - помещики для своих личных выездов. Может, надо как-то внимательнее читать?..

Странно только, что дончаки - рыжие, кабардинцы - темных мастей и тд и тп. Ни одной "донской охотничьей" никто вывести специально не пытался. Или пытались?
Безусловно любители пегих были и была мода на таких лошадей, но никаких "пинто" в России не появилось, странно как-то.

Совершенно не странно, если знать генетику. Поскольку мы отталкиваемся от "донских охотничьих", речь идет о тобиано, не так ли? Эта масть определяется единственной мутацией, причем довольно сложной - инверсией 70-ти килобаз. Нехилый так участок перевернулся. Так вот если в генофонде породы этой мутации изначально нет, то взять ее неоткуда, а надеяться, как с доминантной белой, что вот на твоих глазах что-то такое произойдет de novo, - напрасный труд. А прилитие крови пегой лошади может противоречить стратегии разведения породы в целом.
Дончаки и кабардинцы - это лошади для военных походов, которые проходят в том числе и в темноте. Пегая лошадь будет светиться без фонарика. Поэтому-то у них и большие отметины не поощряются. Хотя в наше время пегие дончаки уже встречаются. Правда, они сабино.
А вот карачаевцы пегие типа тобиано есть, но их очень и очень мало - именно потому, что масть для целей и задач породы в целом нефункциональна.
Была, была у нас своя "порода пинто" - битюг. Предпочитали именно пегих. И это упряжная лошадь. Но порода исчезла, и вовсе не из-за масти.

 

[влада ревоненко]

О пегих того времени есть изумительная работа Дмитрия Урнова. Там и реальная история Холстомера (Мужика первого). Кстати, он не был пегим, а только отметистым.
Если верить исследованию, пегие действительно не пользовались популярностью. "Жена будет изменять у того, кто ездит на пегих".
Прочитайте, получите удовольствие!

 

[hip]

О пегих того времени есть изумительная работа Дмитрия Урнова. Там и реальная история Холстомера (Мужика первого). Кстати, он не был пегим, а только отметистым.
Если верить исследованию, пегие действительно не пользовались популярностью. "Жена будет изменять у того, кто ездит на пегих".
Прочитайте, получите удовольствие!

Урнов - писака, ему верить нельзя)
Да, вот надо разделять тех же рысаков - отметистых, с пежинами - это нарядно и в упряжи смотрятся эффектно. Но пегий рысак - это уже корова какая-то действительно)
Взять например Сверчкова. Навскидку не припомню, чтобы он написал портрет шикарных упряжных именно пегих. А вот крестьянских да, писал. Значит не заказывали портретов пегашей?

 

[Тотоша]

Жихарев С.П. "Записки современника":
...С нами по пути едет до Лебедяни отставной мичман Андреев, довольно бодрый старик и чудак преуморительный. По мнению его, вся природа изменилась теперь к худшему, а люди стали обезьянами. "Господи, воля твоя, что это за господа бывали в старину! -- говорит он. -- Вот, например, хоть бы взять покойника деда твоего, князя Гаврила Федорыча Борятинского -- царство ему небесное -- уж подлинно был настоящий барин: человек серьезный, тучный, грузный, бригадир; ходил всегда с натуральною тростью с золотым набалдашником; сюртук носил светлозеленый с красными лацканами и обшлагами -- что твоя риза: нынешних три выкроить можно. Бывало, кто хочет ему кланяйся, а он только что кивнет головою; а как задумает в гости к воеводе, либо к какому соседу на храмовый праздник, так сборы-то и пойдут еще с вечера: призовет дворецкого, да при нем и учнет приказывать кучерам: под такой-то _л_а_к_и_п_а_ж такую-то шестерню, а под такой-то такую-то. Сам, бывало, сядет с княгинею в линею на шестерке пегих... А теперь что? ничего, так, стрень-брень.

 

[hip]

Европа 16 век

портрет шаха Джахана 17 век

19 век, Европа

Древний Египет

Анри 4

Луи 13

Веласкес, королева Маргарита

А у нас цари и полководцы на белом коне впереди)

Екатерина

Александр 1

Почему то европейская и азиатская мода на пегих не прижилась в рядах российской знати?

 

[Delen]

Мдя ... сомнительное какое-то предприятие по разведению ... И уж государством спонсироваться точно не должно. И КАК можно было дать новой породе, которую заводчик пытается вывести, название, созвучное с уже имеющей давнюю историю донской породой !? Неосведомленность заводчика о наличие в России дончаков, или попытка пиар-хода ?

Нет, сама идея вовсе не плоха: Организовать в стране хозяйство выводящее некрупных, крепких, спокойных лошадей пегой масти. Будут востребованы у проката и конных прогулок, некоторых любителей. Но зачем пытаться представить это как новую породу?

 

[влада ревоненко]

Урнов- ученый филолог, доктор филологических наук. Его хобби- лошади. Ездил с советскими делегациями на аукционы и т.д. Написал ряд интереснейший произведений о знаменитых конниках и лошадях.

 

[hip]

Урнов- ученый филолог, доктор филологических наук. Его хобби- лошади. Ездил с советскими делегациями на аукционы и т.д. Написал ряд интереснейший произведений о знаменитых конниках и лошадях.

Да я в курсе. Кстати как раз Урнов любил приукрасить действительность.

 

[hip]

Вот кстати заводик, разводят пегих - вполне симпатичные лошадки. И сайт хороший.

 

[влада ревоненко]

Ну так он помимо научных работ и беллетристикой баловался. С ним мой научный руководитель был знаком. Отзывался как об интереснейшем собеседнике и настоящем знатоке.

 

[Mrs. John]

Почему то европейская и азиатская мода на пегих не прижилась в рядах российской знати?

Потому что вы смешали в картинках несколько эпох. В Европе пегая масть была в моде ровно до конца XVIII века. Дальше происходит совершенствование огнестрельного оружия, которое приводит к увеличению точности стрельбы. При более совершенном оружии на большом расстоянии проще прицелиться и попасть в пестрый объект. А начиная с XIX века в Европе лошади для кавалерии, а также для ВЕ и выездов становятся "одномастными", т.е. рыжими, гнедыми, вороными, караковыми и серыми. К тому же с начала XIX века по Европе начинает распространяться чк в качестве как пользовательской лошади, так и массового улучшателя. Тобиано среди чк нет.