Дуэльный клуб

[Alexandra]

Вызрела давняя идея касательно места на форуме, где можно выяснить отношения .

Правила, как я себе их представляю, такие:

1. Если разговор двух спорящих становится слишком жарким или слишком принципиальным, то один из них либо модераторы могут предложить перенести разговор в дуэльный клуб. Модераторы могут своим решением перенести туда тему и отправить спорящих туда же. Если сторона не принимает вызов на дуэль, вторая сторона либо модераторы могут потребовать прекратить спор в общей теме.

2. В клубе в заголовке темы указывается предмет спора и дуэлянты. Прелесть темы в том, что в дуэли могут участвовать только дуэлянты и палить друг в друга до исчерпания аргументов. Каждый из дуэлянтов назначает себе секунданта (секунданты указываются в первом же сообщении либо по ходу действия). Роль его состоит только в том, что он может делать замечания собственному дуэлянту, призывая его к порядку или указывая его ошибки.
Дуэль по решению сторон может проходить и без секундантов (особо тяжелый случай :lol: ).

Текст секундантов выделяется особым шрифтом. В начале сообщения указывается статус пищущего.

3. Тема делается в виде опроса. Посетителям темы предлагается голосовать за то, кто на их взгляд в настоящий момент выигрывает в дуэли. Голосовать можно и не один раз по ходу развития темы, только не сто раз за любимого дуэлянта, разумеется. Голосовать не могут сами дуэлянты и секунданты.

4. Дуэль прекращается если стороны заключают мир, если одна из сторон признает поражение. На счет того, должны ли модераторы прикрывать тему и в каких случаях, пока не знаю.

Вот . Жду Ваших отзывов.

 

[посторонний]

Интересно.

 

[Василизк]

А давайте подеремся?
Вот за что люблю Прокони, так это за тишину и порядок идеальный. Наши модераторы отлично справляются с ведением форума, а все личные жаркие споры выясняются в аське, а не с привлечением кучи новых сторон.
Лично я считаю, что форум дуэлянтов - первая организованная попытка бардака. Я против.

 

[Mrs. John]

Идея вроде бы интересная, но... не совсем понятно, чего предлагает этим достичь автор проекта. Вроде бы отсеять споры от конструктивных дисскуссий, зерна от плевел, не так ли? Но почему тогда в дуэль не могут вмешиваться остальные пользователи? Как-то это странно... По своим наблюдениям могу сказать, что на форуме журнала "АнимеГид" есть раздел именно для споров, отделенный от офф-топа, называется "Татами". Но там можно спорить кому угодно и с кем угодно - это раз. Два - туда не сносятся темы из других разделов, а темы создаются в нем изначально.
В целом идея Александры скорее походит на ролевую игру в форме форума, каких сейчас в Рунете развелось немало, особенно в его конной части. Нужно ли это?
Я против.

 

[Alexandra]

Если пар копится, а он копится у любого человека, просто у кого-то в большем количестве, а у кого-то в меньшем, то его лучше выпустить, чем хранить все в себе. Можно, конечно, вынести предупреждание и закрыть тему, а можно и отвести место, где допустимо проораться (как в Японии комната с резиновыми куклами начальников, которые можно бить).

Речь не идет о взаимных оскорблениях и переходе на личности. Речь идет именно о споре, не касающемся авторов, а относящемся к одной из тем, которым посвящен форум (от лошадей до творчества).

По моим наблюдениям, бардак начинается именно тогда, когда в спор двоих вмешиваются другие люди со своми симпатиями и антипатиями, со своими доводами, которые они приводят, не прочитав тему и не владея материалом. Когда люди, которые хотят спорить, спорят и в их спор не вмешиваются, проще понять, кто именно побеждает в споре.

Наконец, когда люди хотят спорить, нужно им дать такую возможность, урегилировать правила ведения спора.
Мы учитываем при этом интересы как спорящих (давая им возможность выговориться), так и окружающих (предоставляя им выбор: следить за спором или оставаться на территории покоя и не заморачиваться).
Ну, народ, неужели никому не интересно попробовать ? АУ ! :lol:

 

[Mrs. John]

Если пар копится, а он копится у любого человека, просто у кого-то в большем количестве, а у кого-то в меньшем, то его лучше выпустить, чем хранить все в себе. Можно, конечно, вынести предупреждание и закрыть тему, а можно и отвести место, где допустимо проораться (как в Японии комната с резиновыми куклами начальников, которые можно бить).

Должна сообщить, что согласно новейшим исследованиям психологов пар все же лучше не выпускать. Нужно решать саму проблему. Ученые выяснили, что осознание того, что ты побил куклу, а до начальника не дотянуться, становится причиной неврозов.

Речь не идет о взаимных оскорблениях и переходе на личности. Речь идет именно о споре, не касающемся авторов, а относящемся к одной из тем, которым посвящен форум (от лошадей до творчества).

В чем тогда проблема? Почему не продолжить вежливый спор там, где он начался?

Когда люди, которые хотят спорить, спорят и в их спор не вмешиваются, проще понять, кто именно побеждает в споре.

Кому проще понять? Спорщикам или окружающим? Окружающим - да, возможно; спорщикам - позволю себе не согласиться.

Наконец, когда люди хотят спорить, нужно им дать такую возможность, урегилировать правила ведения спора.

Опять не вижу проблемы (см. выше).

 

[Alexandra]

Должна сообщить, что согласно новейшим исследованиям психологов пар все же лучше не выпускать. Нужно решать саму проблему. Ученые выяснили, что осознание того, что ты побил куклу, а до начальника не дотянуться, становится причиной неврозов.

Вер, ты так официально со мной :wink: . Ссылочку кинь на исследование и автора, пожалуйста, назови. Интересно почитать.

Согласись, все люди разные. И ситуации разные. Иногда лучше молчать, а иногда - говорить. "Время обнимать и время уклоняться от объятий" если хочешь.

Кроме того, прелесть дуэльного клуба в наличиии у человека выбора: прекратить спор или поспорить от души, не мешая другим.

В чем тогда проблема? Почему не продолжить вежливый спор там, где он начался?

Проблема, во-первых, в том, что он не всегда вежливый (я не о хамстве, как ты понимаешь, а об эмоциональности), во-вторых, чтобы не мешать другим. Кроме того, дуэль не предполагает постороннего вмешательства.

Участники дуэли могут видеть реакцию окружающих и делать выводы: именно для этого тема делается в виде опроса. Им, кроме того, не откуда ждать помощи и нужно самим отвечать за сказанное, ом не нужно рыться в теме и фильтровать кучу ответов, направленных не лично им.

 

[Mrs. John]

Ссылочку кинь на исследование и автора, пожалуйста, назови. Интересно почитать.

Я поищу, только напомни, если забуду.

Проблема, во-первых, в том, что он не всегда вежливый (я не о хамстве, как ты понимаешь, а об эмоциональности), во-вторых, чтобы не мешать другим.

Если следовать твоей логике, "эмоциональный" равно "невежливый"? Интересная точка зрения, но согласиться с ней не могу.

 

[Alexandra]

Если следовать твоей логике, "эмоциональный" равно "невежливый"? Интересная точка зрения, но согласиться с ней не могу.

Нет, Вер. Эмоциональный - это именно эмоциональный. У любого человека бывают ситуации или темы для разговора, при которых его перехлестывают эмоции. И нужно иметь возможность доказывать, убеждать, разыгрывать театральные сцены, даже биться головой об стол, если надо :lol: .

Кроме того, это не совсем ролевая игра, поскольку тема спора настоящая, а не высосанная из пальца, да и люди совершенно реальные, которых все знают, так что за рамки особо не повыходишь. А некоторая театральность (отвешивание поклонов, обращение на Вы и проч.) зависит только от фантазии дуэлантов и идет на пользу, поскольку повышает статус спора: это же мордобой, а дуэль :lol: .

Арбитражный суд тоже не лишен театральности (мантии, например). ничего плохого в этом не вижу.

 

[Василизк]

Участники дуэли могут видеть реакцию окружающих и делать выводы: именно для этого тема делается в виде опроса.

Вот здесь очередное слабое звено.Быть может кто-то там и будет честно голосовать вне зависимости от личных симпатий/антипатий, в чем лично я сомневаюсь. На форуме людей, которые рассматривают ситуацию вне авторства десятка два максимум. Так эти два десятка ни разу не постеснялись высказать свое мнение вслух. А еще есть на форуме дети, которые как раз и любители поспорить, да что-нибудь там отстоять, используя аргументы а-ля "сам дурак!". И ничего-то не стоит этим детям сотни две раз тнкуть в кнопочку голосования за самого себя (а чего уж там?) и потом сообщить, что весь-то форум горячо на стороне этого ребенка.
Не, можно, конечно, сделать возможность голосования не чаще чем раз в сутки. Прибавим работки администратору сайта? Плюс к этому созданием дуэльного раздела, мы все ой как прибавим работки модераторам, ибо появится тема, за которой надо очень пристально следить, чтобы ликвидировать скандалы, которых не должно быть на форуме. А то нашим модераторам скучно и работы им не хватает!

 

[Yennefer]

Ну, положим, голосование априори устроено так, что голосовать человек с одного ника может только один раз.

 

[Василизк]

Голосовать можно и не один раз по ходу развития темы, только не сто раз за любимого дуэлянта, разумеется. Голосовать не могут сами дуэлянты и секунданты.

Хел, предлагается, что логично, не один раз голосовать. Ну, я тоже хорошо: недочла, что самим за себя голосовать нельзя. Но у наших детей есть милые подруженьки, которым не в лом эти сотни две раз проголосовать!

 

[Yennefer]

Да не будет столько этих подружек на форуме. Он так устроен, что один эккаунт - один голос.
Другое дело, что для меня выглядит спорной сама идея.

 

[Василизк]

Хела!!! Ну тут предложено сделать опросник, чтобы проголосовать можно было с одного эккаунта несколько раз!
Это логично, ведь спор может увести в такие дали, что мнение окружающих поменяется. Мало того, голосование один раз с одного эккаунта явно будет не совсем верно давать представление о споре, ведь изначально ты можешь быть на стороне одного оппонента, а по мере предоставления доказательств другим оппонентом, твое мнение может измениться, а ты уже проголосовал!

 

[Yennefer]

Ли-из, я все поняла :lol: Только на базе этого форума это нереально Ну движок такой хни не поддерживает

 

[Alexandra]

Вот здесь очередное слабое звено.Быть может кто-то там и будет честно голосовать вне зависимости от личных симпатий/антипатий, в чем лично я сомневаюсь. На форуме людей, которые рассматривают ситуацию вне авторства десятка два максимум. Так эти два десятка ни разу не постеснялись высказать свое мнение вслух. А еще есть на форуме дети, которые как раз и любители поспорить, да что-нибудь там отстоять, используя аргументы а-ля "сам дурак!". И ничего-то не стоит этим детям сотни две раз тнкуть в кнопочку голосования за самого себя (а чего уж там?) и потом сообщить, что весь-то форум горячо на стороне этого ребенка.
Не, можно, конечно, сделать возможность голосования не чаще чем раз в сутки. Прибавим работки администратору сайта? Плюс к этому созданием дуэльного раздела, мы все ой как прибавим работки модераторам, ибо появится тема, за которой надо очень пристально следить, чтобы ликвидировать скандалы, которых не должно быть на форуме. А то нашим модераторам скучно и работы им не хватает!

Почему очередное ? У меня, кажется, все аргументировано.

Да, а этом вопросе нужно полагаться на честность посетителей форума. Тут я вспоминаю старый анекдот, когда прыгунам с вышки говорят: "Сначала научитесь прыгать, а потом пустим воду в бассейн" :lol: . Так вот, я за то, чтобы людям таки поверить и дать шанс. Если в опросах появятся явные перекосы их можно прикрывать. Или, в конце концов, если я окажуть идеалистом и дело будет "труба" проводить дуэли без опросов. Хотя, опросы, затрагивающие в том числе и личность автора, проводились в "творчестве", например, и все было нормально.

А почему бы и не добавить модераторам работы, если она интересная :lol: ? Кроме того, наличие клуба в некотором роде позволит людям учиться спорить и развиваться, что, по идее, в перспективе должно вести к освобождению модераторов от некоторых неприятных обязанностей

 

[Mrs. John]

Нет, Вер. Эмоциональный - это именно эмоциональный.

Извини, но твои слова

... он не всегда вежливый (я не о хамстве, как ты понимаешь, а об эмоциональности)

можно толковать все же только так:

Если следовать твоей логике, "эмоциональный" равно "невежливый"

 

[Василизк]

Александра, если поспорим мы с вами, то, может быть, дуэль и состоится такая, какую вы себе придумали. Но я не верю, что все, вот прям все, участники форума в споре сохранят вежливость и спокойствие на протяжение всего спора.

почему бы и не добавить модераторам работы, если она интересная Laughing ?

А почему б не добавить модераторам часов в сутках, чтобы они за всем и вся следили? Вот лично мне их жаль, себе бы я не пожелала столь "завидной" участи - быть модератором на Проконях.
А вообще в связи с тем, что движок форума не поддерживает многократное голосование с одного эккаунта, то идея не может быть воплощена в жизнь полностью :wink:

Почему очередное ? У меня, кажется, все аргументировано.

Потому что изначально идея поспорить открыто предлагает нууу... поругаться аргументированно и вежливо. А ругаться на форуме низзя! Личные отношения выясняем в личке!

 

[Alexandra]

Хела!!! Ну тут предложено сделать опросник, чтобы проголосовать можно было с одного эккаунта несколько раз!
Это логично, ведь спор может увести в такие дали, что мнение окружающих поменяется. Мало того, голосование один раз с одного эккаунта явно будет не совсем верно давать представление о споре, ведь изначально ты можешь быть на стороне одного оппонента, а по мере предоставления доказательств другим оппонентом, твое мнение может измениться, а ты уже проголосовал!

Вот тут нужно продумать технические моменты. Я не знаю точно, как именно можно организовать голосование. Что, я не могу со своего компа голосовать, допустим, раз в день? Могу вообще только один раз? Мне кажется, что это не так. По-моему, в голосовании могут быть учтены несколько голосов с одного компа... Неужели ничего нельзя придумать? Мнение окружающих представляется важным. Подумаю, как это можно сделать по-другому...

 

[Alexandra]

Нет, Вер. Эмоциональный - это именно эмоциональный.

Извини, но твои слова

... он не всегда вежливый (я не о хамстве, как ты понимаешь, а об эмоциональности)

можно толковать все же только так:

Если следовать твоей логике, "эмоциональный" равно "невежливый"

ОК, Вер, ты права. Это - описка. Я потом пояснила, что именно я имела в виду.