Фишки и проколы

[Prosperity]

Хотелось бы освежить тему. Если вам поручили бы строить конюшню, что вы сделали бы обязательно? А чего постарались бы избежать?

 

[Чудь]

Обязательно тамбур, обязательно автопоилки, обязательно хотя бы 1 седловочный бокс, можно совместить с изолированным денником на случай болезни

 

[Prosperity]

Да, седловочный бокс - офигенная вещь, подтверждаю. Классно также, когда есть такой бокс на улице под крышей, там же шланг для зымывания. Очень приятно повозиться с лошадкой на свежем воздухе и никому в проходе не мешать.

 

[karlitto]

О!! Это благодатная тема!
Правда, единого рецепта тут быть не может. Все будет сильно зависеть от размеров конюшни, ее направленности, места расположения и многого другого. Невозможно сделать по одинаковому навесик у дома для одной головы, и конюшню в комплексе на 100 голов.
Для себя я, правда, ряд моментов уже давно выделила. Обязательно должны быть соблюдены нормы по освещенности и вентиляции, всесезонные автопоилки, должна быть ветровая защита, и теплое помещение для всяких манипуляций, где в самый суровый мороз можно, например, вымыть и высушить лошадку, расчистить, и т.д.
Еще бы хотелось иметь хорошую кормушку для сена, возможность в крайнем случае прямо в деннике использовать подвес, и пути безопасного доступа/эвакуации из денника, поверьте это очень важно, но никто сроду этим не заморачивался. Поэтому сколько уже приходилось в прямом смысле рисковать жизнью заскакивая в денник завалившийся лошади, прямо через бьющиеся ноги.

 

[Knopka©]

Я бы построила конюшню -трансформер, чтобы можно было ее изменять по желанию, надобности или по времени года! Но у меня не было времени размышлять, мы строили, как могли!)

 

[Prosperity]

О!! Это благодатная тема!
Правда, единого рецепта тут быть не может. Все будет сильно зависеть от размеров конюшни, ее направленности, места расположения и многого другого. Невозможно сделать по одинаковому навесик у дома для одной головы, и конюшню в комплексе на 100 голов.
Для себя я, правда, ряд моментов уже давно выделила. Обязательно должны быть соблюдены нормы по освещенности и вентиляции, всесезонные автопоилки, должна быть ветровая защита, и теплое помещение для всяких манипуляций, где в самый суровый мороз можно, например, вымыть и высушить лошадку, расчистить, и т.д.
Еще бы хотелось иметь хорошую кормушку для сена, возможность в крайнем случае прямо в деннике использовать подвес, и пути безопасного доступа/эвакуации из денника, поверьте это очень важно, но никто сроду этим не заморачивался. Поэтому сколько уже приходилось в прямом смысле рисковать жизнью заскакивая в денник завалившийся лошади, прямо через бьющиеся ноги.

Как интересно! Конечно, с нормами соглашусь. А кстати, вы не знаете, какие это нормы у нас и в Европе? Я только вычитала, что воздуха на лошадь должно быть не менее 56 кубов. И как возможно организовать безопасный доступ в денник, кроме того, что двери открываются вбок или наружу? Ну и подвес, не приведи Господь.. не будешь же ставить балки в каждом деннике?

 

[karlitto]

По нормам поковыряюсь, про европу точно не скажу, а вот наши мне где-то попадались.
Безопасный доступ в денник, это доступ мимо двери, либо из соседнего денника. То есть стены (за исключением несущих) и перегородки не глухие в потолок, и не символические, а способные держать вес человека.
С подвесом не только балки можно, на старой конюшне под подвес стены между денниками годились, они были в полтора кирпича, и достаточно высокие. В принципе и деревянная стена вес лошади удержать может, если она не дощатая, и металлическая решетка, если не из китайского сплава фольги с картоном, справится. Варианты есть, только их надо заранее просчитывать.

 

[ЛинДольД11111]

С позволения автора темы запостю ещё один опрос их сферы строительства и управления конюшней. Если автор против, перенесу в отдельную тему.

И так:
В какой то ветке (по строительству) проскочила идея привлекать аутсорсинг для решения некоторых вопросов в процессе жизнедеятельности конюшни.
Так вот собственно кто что скажет по этому поводу? Нужно ли все замыкать на начконе, конюхе и разнорабочем. Или есть вещи которые можно и нужно (с точки зрения качества и экономики) отдавать на аутсорсинг.

С одной стороны все просто - есть начкон, конюха и они все должны делать на конюшне. Все все. Тогда есть с кого спросить, понятно с планированием, замыкаешь все на не очень большое количество людей - по сути на штат конюшни и голова не болит.

Но с другой стороны - если конюх будет и отбивать денники и следить за чистотой на конюшне, и следить за состоянием проводки, лампочек и розеток, и заниматься водоснабжением (чистить фильтра, следить за кранами, прочищать канализацию, устранять течи), и вентиляция на нем, и ровнять грунты, и чинить мелкие поломки, и кормежка, и разгрузка кормов, и транспорт, и все все все на нем - то он либо сгорбатится за пол года, либо будет стоить как инженер международного класса.

Ну надеюсь идея понятна. Так вот что с вашей точки зрения можно и нужно отдавать на обслуживание профильным лицам, а что лучше оставить внутри конюшни.
Если есть примеры, опыт, расчеты экономической эффективности и тд, будет интересно послушать.

 

[Bageera]

В какой то ветке (по строительству) проскочила идея привлекать аутсорсинг для решения некоторых вопросов в процессе жизнедеятельности конюшни.
...Так вот что с вашей точки зрения можно и нужно отдавать на обслуживание профильным лицам, а что лучше оставить внутри конюшни.

очень сильно зависит от размеров, назначения и технической оснащенности конюшни.
Вот в чем я совершенно точно убеждена, так в том, что конюх должен заниматься только лошадьми, а не плотничными и сантехническими работами.
Конечно, удобнее чтобы конюх работал по графику или вахтами, но это не всегда получается.
Дама, которая писала об аутсорсинге и распивании чаев конюшенным персоналом, вряд ли имеет представление об эксплуатационных работах на конюшне, поэтому я и отвечать ничего не стала.
Поилка может потечь в любой момент, как не обслуживай, доску в деннике могут выбить тоже не по графику замены и ремонта, левады рушат без объявления войны.
Вот и прикиньте, во что может обернуться по деньгам вызов "аутсорсера" по каждому такому случаю.
поэтому хозяйственный рабочий на конюшне необходим, а чем его занять - вообще нет проблем

 

[Cinnamona]

очень сильно зависит от размеров, назначения и технической оснащенности конюшни.
Вот в чем я совершенно точно убеждена, так в том, что конюх должен заниматься только лошадьми, а не плотничными и сантехническими работами.

Про аутсорсинг - да, было такое в соседней теме. Мне очень интересны рассказы владельцев конюшен, дают возможность увидеть конюшенный быт с другой стороны. Честно признаюсь, меня как ЧВ мучительно раздражают не крупные "недочеты" на конюшне (это можно увидеть на берегу), а ежедневные мелочи, о которых и говорить вроде неудобно, но они накапливаются и через какое-то время становятся причиной постоянного фонового раздражения, как мухи.
Мы сменили пять конюшен, и везде поддержка инфраструктуры была по-разному организована, хотя общих черт тоже много. Мелкой хозяйственной деятельностью все же везде занимались конюха: починить сломанную леваду, поставить пастухи, что-то покрасить... Где-то им за это доплачивали, где-то нет (при условии, что такая деятельность была оговорена заранее, иначе конюха имеют свойство исчезать).
Самый экономичный вариант - когда "есть мужик" на конюшне. Либо сам ХК, либо муж/брат/сват. Тот же аутсорсинг, только семейный ))
А вот отдельного хозработника пока нигде не встречала - думаю, не потому, что его занять нечем, а потому что любые работы - это ж не только его зарплата, а еще и затраты на покупку материалов и т.д., чего ХК без лишней необходимости стараются избегать.
Для всех крупных работ (установка котла, системы отопления, автопоилок, замена окон, строительство плаца...) все равно же вызывают специалистов (они и гарантию, по идее, обязаны дать, и осуществлять гарантийный ремонт) - так что аутсорс так или иначе везде присутствует.

 

[Bageera]

А для чего ЧВ видеть изнанку?
Вы должны согласовать качество и набор услуг с тем, кто их предоставляет, подписать договор и все, пользоваться, а не думать кто и как меняет поломаные доски и краны. Это не забота ЧВ.
Вы же ездите на автомобиле, не вникая в цикл Карно или работу АКПП?
А конюхом хочется иногда иметь глухонемого, вот честно.
потому что бежишь вломить за несоблюдение графика выгула или еще какой косяк, а оказывается, что это ЧВ самостоятельно конюху распоряжение отдал и тот это распоряжение в точности исполнил. Так не должно случаться, ибо кто берет на себя ответственность, с тем и надо оговаривать все изменения, с начконом или владельцем, а уже они отдают распоряжение конюхам, четко понимая, что у них на конюшне происходит, когда и во сколько.
А уж если ЧВ конюху начинает втихую денежку совать, тут полный бардак наступает вообще.
Избегать затрат на ремонтные материалы и своевременный ремонт глупо - делать все равно придется.

 

[Cinnamona]

А для чего ЧВ видеть изнанку?

Лично мне просто интересно, ну и помогает справиться с раздражением, которое возникает от непонимания каких-то частей процесса. Довольно часто бывает, что есть проблема, которую, по мнению ЧВ, легко решить, а ХК говорит, что нет - не особо вдаваясь в детали, ибо "не ваше дело". Думаю, многие согласятся, что несоблюдение обещанных условий содержания чуть ли не основная причина конфликтов и переездов. Хотя простой человеческий разговор, какие-то объяснения могли бы многое прояснить.
Договор далеко не везде подписывают, все нюансы он не учитывает, да и особого значения до момента серьезных конфликтов не имеет.
Оговоренные условия имеют свойство соблюдаться +/-, и не по каждому вопросу хочется бежать к ХК или начкону. Тут где-то уже была огромная тема, условно обозначенная как ХК против ЧВ, закрытая по причине ядерного конфликта. Многие вещи (я даже специально обозначила, что часто это "мелочи") меняются с течением времени, вылезают какие-то штуки, которые невозможно было увидеть сразу.
Сама я долгое время считала (и продолжаю считать, но уже больше в теории), что ЧВ ни в коем случае не должен о чем-то напрямую просить конюхов, ну разве что совсем по мелочи. Но на практике оказалось, что на всех конюшнях по-разному, суть одна: нужно найти правильного человека, который действительно будет за выполнение обещанного отвечать. А то порой получается, что вроде семь нянек, а концов не найдешь.
А если по теме - Вы говорите о крупных затратах и регулярной поддержке инфраструктуры, а я имею в виду такие мелочи, как, например, неудобный вывод шланга для мойки. На трех из пяти конюшен помыть лошадь самостоятельно, без помощи второго человека, было затруднительно, а место организовано неудобно. Если изначально это было продумано - да, остается только поддерживать мойку в рабочем состоянии. Если нет - как правило, добиться изменений (вложение средств в обустройство мойки, подключение или перенос крана, вызов условного сантехника и т.д.) не особо реально. Удобство - штука эфемерная, а финансовые затраты - ни разу не теоретические. Но если все же получается добиться таких изменений - это все-таки аутсорс, на большинстве конюшен в ценовом диапазоне 10-15 тыр хозработника не держат.
Так что в очередной раз просто констатация: все зависит от изначального устройства конюшни и ХК, каждая конюшня это такое государство в государстве со своими правилами ))

 

[Bageera]

как правило, добиться изменений (вложение средств в обустройство мойки, подключение или перенос крана, вызов условного сантехника и т.д.) не особо реально.

так надо выбирать место постоя, исходя из "здесь и сейчас", тогда ничего добиваться не придется.
У всего есть плюсы и минусы, выбирают по их соотношению и соответствию своим приоритетам.

 

[Prosperity]

Классный вопрос про аутсорсинг. Сейчас в одной из конюшен наблюдаю довольно большое хозяйство и два специалиста на постоянной основе все это делают - от починки септиков до стрижки газонов, плюс ограды, пастухи, дом, конюшня и т.п. И чем больше я смотрю, тем больше думаю, а если аутсорсить? Будет ли починка всего более быстрой и профессиональной? Будет ли это дешевле постоянных сотрудников в штате?

На другой конюшне также наблюдала управляющего, который все делал. На третьей делали конюха и это, соглашусь, наихудший вариант, поскольку не были сосредоточены на лошадях.

Пока вот с охраной у нас в поселке получилось аутсорсить и кажется, что это идеальное решение - фирма берет на себя все заботы по поиску, оформлению, контролю, замене охранников. Если самим искать вроде дешевле, но если забил/запил/уехал/заболел?

 

[Cinnamona]

так надо выбирать место постоя, исходя из "здесь и сейчас", тогда ничего добиваться не придется.
У всего есть плюсы и минусы, выбирают по их соотношению и соответствию своим приоритетам.

Безусловно, все так и делают. Никто не становится на заведомо неподходящую конюшню. Но, как я уже писала, многие вещи могут вылезать в процессе, и тогда все зависит от желания ХК идти навстречу ЧВ или по-человечески объяснить, почему это невозможно или предложить компромиссный вариант.
Вот такой нюанс, замеченный на собственном опыте: чем лучше организована и управляется конюшня, тем сложнее добиться даже минимального отклонения от принятых правил и распорядка. "У нас так, и иначе не будет". Это очень облегчает жизнь ХК, объективно я это понимаю и даже согласна. Такие конюшни производят прекрасное первое и даже второе впечатление, люди переезжают - а потом на форуме вдруг появляются сообщения, что из прекрасной конюшни люди уезжают через пару месяцев чуть ли не в слезах. Потому что какие-то вещи вылезают в процессе, и там уже не от инфраструктуры зависит, а от способности (и желания) найти компромисс. А это осложняется отсутствием конкуренции: действительно хороших конюшен за разумные деньги очень мало.
Ну ок, это все оффтоп, просто интересно было узнать про инфраструктуру, кто как ее поддерживает.

 

[Bageera]

...чем лучше организована и управляется конюшня, тем сложнее добиться даже минимального отклонения от принятых правил и распорядка.

я как-то живо представила: выбираю отель на букинге по соотношению цена качество, в нашем случае, явно не пять звезд, заезжаю. При полностью исправном оборудовании и нормальной уборке понимаю, что ванной мне как-то не очень удобно пользоваться и храп в соседнем номере спать мешает - мелочи, но вылезли и неприятно. Вот иду и начинаю требовать. И удивляюсь - а отчего владелец отеля не начинает тут же звукоизолировать стены и краны переносить в своем отеле? И на компромиссы не идет, даже завтрак не хочет на час попозже перенести)
а если человек через пару месяцев уезжает чуть ли не в слезах при полном соблюдении другой стороной условий договора, то это означает, что либо он был невнимателен в момент осмотра, неверно оценил ситуацию, розовые очки забыл снять, либо у него завышенные ожидания.

 

[Cinnamona]

@Bageera Сравнение с отелем на букинге не совсем корректное, сорри. Конюшню люди все-таки приезжают смотреть заранее. И из отелей съезжают, кстати, если картинки не соответствуют действительности. И не возвращаются в такой отель, и отзывы плохие на том же букинге оставляют, если что-то не соответствует их ожиданиям. Просто отелей на букинге в тысячи раз больше, чем приличных конюшен в заданном регионе России ))
Опять же, я нигде не употребила слово "требовать" - хотя забавно, что постояльцы, которые ТРЕБУЮТ, как правило, своего таки добиваются. Либо съезжают с таким скандалом, что потом ХК приходится месяцами свою репутацию поднимать. Я не из таких. Но мне всегда было интересно, почему с ХК так трудно спокойно о чем-то договориться или получить разумные объяснения, хотя мы с конем вполне обычные постояльцы, ключевые параметры содержания спрашиваю и озвучиваю сразу, а вопросы (именно вопросы, а не требования) не выходят за рамки удобства для всех, это не исключения для меня и моей лошади.
Такое объяснение как, например, дороговизна реализации или отсутствие подходящей площадки лично для меня вполне приемлемо. С учетом полученной информации я уже могу принять обоснованное решение, за которое буду отвечать только я сама: оставаться или переезжать, но в обоих случаях без какого-либо негатива к ХК, который к своим клиентам относится уважительно и хотя бы объясняет, что и как и почему.
Обратите внимание, что я стараюсь не выходить за рамки темы, вопросы задаю исключительно из любопытства, поскольку мне интересны экономические аспекты содержания и то, как на разных конюшнях это происходит. О Харламово в соседней ветке отозвалась очень позитивно (если вдруг Вы думаете, что в моих постах есть что-то личное). Но даже на уровне заочного общения на форуме мнение обычного ЧВ вызывает отторжение. Приму это к сведению ))

 

[Prosperity]

Видимо, это и от хозяина конюшни зависит, и от самих требований. Трудно говорить без конкретики. Мне повезло, такие вещи как розетка/кормушка/подставка/защелка и т.п. делаются молниеносно на всех конюшнях, где я стояла/стою. Труднее всего, если вообще возможно, договориться об изменении графика персонала - расписание гуляний, кормлений, манежей и т.п. Сейчас у меня так получилось, что жеребец и кобыла стоят на очень клиентоориентированных конюшнях, но на обеих я не могу увеличить время выгула своих лошадей свыше 7 вечера - или гуляйте до утра или до 7 - но мне не приходит в голову возмущаться, потому что таков график работы персонала, потом кормление и отбой. Если бы мне отказывались худую крышу починить - тут можно и потребовать и повозмущаться.

 

[Cinnamona]

Видимо, это и от хозяина конюшни зависит, и от самих требований. Трудно говорить без конкретики.

Совершенно верно )) Конкретизировать не хочу (ну разве что история с мойкой, которая нас прямо-таки преследует), на форуме даже невинное замечание без упоминания деталей и без конкретики воспринимается как страшная критика, чего бы не хотелось.
Замена-починка-кормушка-защелка - это не проблема, ни разу не сталкивалась с тем, чтобы не починили молниеносно. Но такими вещами обычно занимаются конюха.
График работы персонала, график выгула - это то, что видно сразу или оговаривается на берегу. Например, я просто не поставлю коня туда, где нет условий для табунного выгула в течение светового дня, но это по телефону можно узнать.
Нет, я про такие "фишки и проколы", которые можно выяснить, только постояв на конюшне какое-то время. И речь, опять же, не о классических трудностях типа смены конюхов и внезапного изменения качества отбивки.
Повторюсь, зачастую это мелочи, которые просто накапливаются, а поскольку для функционирования конюшни они не критичны, то исправлять их никто не собирается, это затраты. Но дело в том, что зачастую возникает ощущение, что дело не в деньгах, а в нежелании что-то менять. Очень многое можно улучшить за небольшие деньги, или просто предварительно подумав или расспросив постояльцев - ЧВ ведь по большей части тоже не дураки, люди с образованием, работой, с разнообразным опытом и идеями.
Ну ок, вот несколько примеров таких "мелочей". Плохая организация пространства в кормовой, нагромождение многочисленных разнокалиберных подкормок, мешки с кормами на голом полу. Можно легко решить обустройством полочек или стеллажа для подкормок - стены, как правило, все равно пустые. Для мешков - обычные деревянные поддоны, чтобы предохранить корма от соприкосновения с влажным или холодным полом. Горячая вода в кормовой - решается покупкой средних размеров тэна, цена вопроса в прошлом году была 5000. Конюх не тратит время на нагрев воды для запаривания таза овса бытовым чайником. Мало света в конюшне - решается покупкой более современных энергосберегающих ламп, которые дают больше света. Уличная коновязь или внешние развязки - вопрос содержания, ибо чистка грязных и/или линяющих лошадей в конюшне просто вредна для здоровья (прежде всего самих лошадей). Уличная мойка - если уж она есть, то почему бы не сделать ее гигиеничной и удобной. Мне доводилось лечить коню мокрецы, стоя по щиколотку в грязи - развязки для мойки были сделаны в том месте, где обычная, ничем не покрытая земля. И никого, кроме меня, это не волновало: мокрецы-то были только у моего коня. Зато, когда я попросила конюхов постелить на землю между развязками старый мат, мойка стала чрезвычайно популярна у других постояльцев, удобно же стало, не грязно.
Или такая мелочь, как невозможность расседлать лошадь и куда-то временно пристроить седло - отсутствие складных кронштейнов. Я могу понять логику ХК, если в проходе запрещены любые выступающие предметы. Но когда в проходе есть все что угодно, кроме складных кронштейнов - не, логику уже не понимаю.
И тэ дэ. Просто несколько примеров таких "мелочей", которые на конюшнях среднего ценового сегмента встречались не раз и не два. Не манеж лично для меня построить, не песок на плацу поменять, не время кормления индивидуальное - ни в коем случае. Только мелочи, которые можно решить ко всеобщему удобству.
Только на одной из конюшен хозяин делал почти все, о чем просили постояльцы, если просьба была рационально обоснована. К нему можно было обратиться с любым вопросом, мужик хозяйственный, ему самому было интересно, что еще мы, дурные ЧВ, можем напридумывать. "Унижения" от того, что пошел кому-то на уступки, явно не испытывал. А благодарность от обычно бесправных ЧВ - очень хорошая штука, мне кажется.

 

[Корона]

Но с другой стороны - если конюх будет и отбивать денники и следить за чистотой на конюшне, и следить за состоянием проводки, лампочек и розеток, и заниматься водоснабжением (чистить фильтра, следить за кранами, прочищать канализацию, устранять течи), и вентиляция на нем, и ровнять грунты, и чинить мелкие поломки, и кормежка, и разгрузка кормов, и транспорт, и все все все на нем - то он либо сгорбатится за пол года, либо будет стоить как инженер международного класса.

Если заменить слово конюх, на слово конюхи и убрать все, что требует специальной квалификации, то никто никуда не сгорбатится. А стоить работа так и так стоит.

Электропроводкой должны заниматься электрики. А лампочку поменять может кто угодно.

Прочищать канализацию и прочие специальные разовые работы - это сантехники. А разболтавшуюся поилку прикрутить или на шланге насадку поменять конюх может.

Это как дома: если я сама могу гвоздь забить, то зачем мне заморачиваться с вызовом еще кого-то?

Грунт ровнять и разгружать - это зависит от размеров комплекса и объема работ. Повторюсь: работа так или так все равно денег стоит. Оставить кого-то только на лошадях, а кого-то только на грунте - это надо смотреть по месту. По квалификации и зарплате это мало различается: два конюха или конюх плюс подсобный ремонтник.