Иберийские лошади и спорт...?

[Уриция]

почему андалузов,липицианов и прочих не используют в спорте?
где загвоздка?
ведь породы красивы,с высоким ходом и аллюрами, природными пассажами,пиаффе.
а высшая школа никуда не проще спорта.

так это лошади такие или спортсмены по каким то причинам не берут их?

 

[Z]

почему андалузов,липицианов и прочих не используют в спорте?

Кто сказал, что такие лошади не выступают?
5 место пары Инвайзор и Рафаэль Сото на ОИ не счет?

 

[Снегурочка]

Я задавала этот вопрос судьям разного уровня. Если уместить то, что они сказали, в одну фразу, то получится вот что: "Иберийские лошади не вполне вписываются в ту рамку (особенно на прибавленной рыси), которая в собременной спортивной выездке принята за эталон." Иными словами, импульс у них есть, а захвата пространства по сравнению с немецкими породами не хватает.

 

[Iron Maiden]

На ОИ выступала пара Hayley Beresford - Relampago. Релампаго - андалузец. Но довольно легонький и с вполне неплохим продвижением вперед.

 

[Z]

Иными словами, импульс у них есть, а захвата пространства по сравнению с немецкими породами не хватает.

Это лично я могу связать
1- с особенностями движений (хотя размахать можно, но никто не будет этим заниматься если есть возможность взять лошадь на движениях с большим захватом пространства, которую отселекционировали под требования современной спортивной выездки)
2 - с размером этих лошадей. Большая лошадь смотрится эффектнее, и даже если тот захват пространства у них относительно размеров коня одинаков, у более крупной лошади абсолютный захват будет больше.
3 - не стоит забывать о селекции она больше направлена на получение лошадей для конной корриды и выездки, но не спортивной, а doma classica и doma vaquero. И стоит учесть некоторую зависимость напимер от пола лошадей.
Feria Seebach 2006 Tanz mit der Garrocha
Работа со стадом
Doma Vaquera соmpetition

 

[Уриция]

хммм...а вы не находите то,что выездка спортивная вышла как бы из высшей школы?
странно что правила и "эталоны" совсем не те и суть вообщем тоже)

лошади то выступают,но спросом большим не пользуются.
есть версия-что их не берут из-за замкнутости характера....хотя лошади в принципе разные бывают

 

[tekinka007]

Уриция, это у андалузов, лузитано и иберийцев замкнутость характера??? У меня подруга ездила на них - не нарадовалась - и мягкие, и послушные, и контактные, и доброжелательные, короче, лошади, хотящие сотрудничать и работать с человеком.
Из пород Барокко знала только Балеара - вот замкнутым его характер никак не назовёшь несмотря на то, что ему выпало и какое только лечение к нему не применяли - он всегда доброжелательный, тянущийся к людям. Ни одной попытки укусить или ударить на моей памяти не было. Очень контактная и душевная лошадь.

 

[Снегурочка]

Если послушать представителей ассоциации "Андалузы в России", то получается, что андалуз - это даже не совсем лошадь, а почти человек, только лучше. А Лоренцо говорил, что и в дальнейшем намерен работать исключительно с липицианами, потому что только представителям этой породы готов доверить свою жизнь.

 

[stesha]

"Если послушать представителей ассоциации "Андалузы в России", то получается, что андалуз - это даже не совсем лошадь, а почти человек, только лучше." 8) Снегурочка,
а если послушать испанцев - то андалузы ЛУЧШЕ чем человек)) они так любят своих лузиков, что спорт им, как таковой, мне кажется сильно не нужен...(тем более на этом рынке немцев уже не потестнить) да и потом спорт - это не единственная ниша применения андалузов, поэтому не единственный путь их реализации и продажи.. помимо корриды и шоу для туристов, они занимаются лошадьми для души: каждый год ярмарки, фестивали, куда они просто выезжают всей семьей "других посмотреть себя показать".. в Андалузии культ лошади.. :wink:
про добронравие: я на конюшне только в качестве туриста была, поэтому впечатление мимолётное: они к человеку на ручки не прыгают, хотя и "крыс " нет.. они с большим достоинством лошади 8)

 

[Топик]

хммм...а вы не находите то,что выездка спортивная вышла как бы из высшей школы?
странно что правила и "эталоны" совсем не те и суть вообщем тоже)

Вышла-то она вышла... когда-то. Только с тех пор очень много воды утекло и запросы к качеству аллюров лошади и выполнению элементов изменились радикально.
Да что тас говорить о высшей школе! Спортсмену, выигравшему Олимпиаду лет 40 назад на современных соревнованиях было бы нечего ловить - требования очень изменились (очевидно бросается в глаза если сравнивать видеозаписи). А вроде та же самая выездка и элементы-то все те же :wink:
Иберийские лошади потрясающие, но порода выводилась когда-то для другого и веками не меняется. Со спортивным породами, выведенными и "заточенными" именно под современный спорт им конкурировать сложно.

Кстати, есть спорт, где иберийцы активно используются (особенно лузитано) - это драйвинг . И по отзывам тех, кому доводилось с ними работать - это очень хорошие звери. Сообразительные, добрые и очень честные в работе.

 

[Ourman]

Иберийские лошади потрясающие, но порода выводилась когда-то для другого и веками не меняется. Со спортивным породами, выведенными и "заточенными" именно под современный спорт им конкурировать сложно.

Иберийские лошади как раз выводились для классической выездки, а ее каноны никуда не делись. К сожалению, именно с современным спортом классическая выездка разошлась. И это не современные лошади заточены под критерии современной выездки, а наоборот: в силу многих причин (например, лоббирование) критерии были пересмотрены под экстерьерные и двигательные особенности создающихся европейцами пород лошадей.

 

[Vika.r]

вот тут нашла современную выездку в исполнении луизитано
http://ru.youtube.com/embed/vvx6WZ4zyeg&feature=related

 

[Driada]

Иберийские лошади потрясающие, но порода выводилась когда-то для другого и веками не меняется. Со спортивным породами, выведенными и "заточенными" именно под современный спорт им конкурировать сложно.

Иберийские лошади как раз выводились для классической выездки.

Все иберийские лошади изначально выводились для войны. И все элементы Высшей Школы работали только для повышения маневренности. Ни о какой выездке речи и не велось. Это потом их уже туда припахали.

 

[Ourman]

Не все, если уж начать копаться в истории. Пастухи (вакеро) на иберийских лошадях скот пасли, и маневренность им тоже была нужна.
Кстати, насчет пастушества - вестерн в FEI находится под эгидой комитета по выездке, что бы это значило?
Выездка вышла из военного искусства, великие мэтры были преподавателями в военных кавалерийских школах. Выездка есть не что иное как отработка до совершенства элементов, применявшихся в воинском исскустве.

 

[Топик]

Иберийские лошади как раз выводились для классической выездки, а ее каноны никуда не делись. К сожалению, именно с современным спортом классическая выездка разошлась. И это не современные лошади заточены под критерии современной выездки, а наоборот: в силу многих причин (например, лоббирование) критерии были пересмотрены под экстерьерные и двигательные особенности создающихся европейцами пород лошадей.

Иберийские лошади не подходят для современного спорта, или современный спорт был изменен\лоббирован\не знаю что еще с ним сделали и теперь не подходит для иберийских лошадей...
Результат один - лошади эти не конкурентноспособны в современном спорте .

если кто-то возьмется лоббировать современную выездку под особенности экстерьера и аллюров андалузов - будут спортсмены на иберийсикх лошадях ездить :wink:

 

[Уриция]

Все иберийские лошади изначально выводились для войны. И все элементы Высшей Школы работали только для повышения маневренности. Ни о какой выездке речи и не велось. Это потом их уже туда припахали.

а вот это тоже не совсем верно
на войне и речи не велось о повышении маневренности лошадей :shock: :?
не об этом думали,да и вы представляете себе войну??....какая там маневренность,там есть нечего было.
и ВШ тоже не для войны придумана была.да и вообще имеет несколько другие корни

да и тут заметила что этих лошадей однозначно уродует этот выездковый сбор..не идет он им,затмевает всю красоту их шеи.глубокий,да обычный такой сбор(точнее положение шеи-головы) не по их конституции.нет раскрытия и такой пластики как если бы голова была поднята.

 

[Ourman]

на войне и речи не велось о повышении маневренности лошадей :shock: :?
не об этом думали,да и вы представляете себе войну??....какая там маневренность,там есть нечего было.
и ВШ тоже не для войны придумана была.да и вообще имеет несколько другие корни

Хм... а тогда объясните мне, например, что за элемент пируэт, откуда он взялся и для чего нужен был?

 

[stesha]

[а вот это тоже не совсем верно
на войне и речи не велось о повышении маневренности лошадей :shock: :?
не об этом думали,да и вы представляете себе войну??....какая там маневренность,там есть нечего было.
и ВШ тоже не для войны придумана была.да и вообще имеет несколько другие корни.[/quote]

интересно просто как Вы себе представляете войну с участием кавалерии и без маневренности? (рыцарей не рассматриваем)


[да и тут заметила что этих лошадей однозначно уродует этот выездковый сбор..не идет он им,затмевает всю красоту их шеи.глубокий,да обычный такой сбор(точнее положение шеи-головы) не по их конституции.нет раскрытия и такой пластики как если бы голова была поднята.[/quote]

тоже ооочень странное заявление у них же всё ИДЕАЛЬНО для сбора!
или аргументируйте или поясняйте картинками.... может быть вы имеете в виду роллкюр?

 

[TatjanaK]

Не знаю по поводу иберийцев, но если говорить о фризах в выездке, то есть целая сложная система лоббирования и промо этих лошадей. Начиная, от керунгов и тестов, заканчивая соревнованиями с участием только этой породы и введением нового предиката "Спорт" для продвижения лошадей более легкого, спортивного типа. Мне почему-то кажется, что легких спортивных фрзов можно будет увидеть на соревнованиях международного уровня уже через 5-10 лет... Пока что, знаю, что в США (не в этом году) один фриз был зачислен запасной лошадью в олипмийскую сборную.

 

[Снегурочка]

Если это действительно так, то лицо мировой спортивной выездки скоро претерпит существенные изменениея. Видимо, типичные "немцы" стали потихоньку народу надоедать. Мода меняется. :wink: