Иберийские лошади и спорт...?

[Уриция]

интересно просто как Вы себе представляете войну с участием кавалерии и без маневренности? (рыцарей не рассматриваем)

тоже ооочень странное заявление у них же всё ИДЕАЛЬНО для сбора!
или аргументируйте или поясняйте картинками.... может быть вы имеете в виду роллкюр?

дело в том что война это война если вы понимаете значение)и разучивать элементы ВШ в манежиках как то вообщем некогда...как вы себе это представляете?им нужно было воевать,передвигаться на более или менее подвижных лошадях.да и в конце концов военные лошади это вам хуже покатушечных,если такое сравнение покатит.о каких элементах может быть речь?...если эти лошади были попусту больны в силу военных условий.или вы не согласны?

а про положение шеи-головы я имела в виду это.
http://ru.youtube.com/embed/vvx6WZ4zy ... re=related -спортивная выездка,смотрите как двигается лошадь.как держит голову,пиаффирует

здесь совершенно по-другому
http://www.youtube.com/embed/LraJBIQU ... re=related

пиаффе....видите разницу со спортивным пиаффе?
http://ru.youtube.com/embed/9NsrU_A9a ... re=related

но возможно это всего лишь отражение стандартов дисциплин.но насколько свободнее и натуральнее двигается лошадь на последнем видео.голова ее не имеет постоянного зафиксированного положения и это более правильно.
ну в общем это мое мнение

 

[Ourman]

дело в том что война это война если вы понимаете значение)и разучивать элементы ВШ в манежиках как то вообщем некогда...как вы себе это представляете?им нужно было воевать,передвигаться на более или менее подвижных лошадях.да и в конце концов военные лошади это вам хуже покатушечных,если такое сравнение покатит.о каких элементах может быть речь?...если эти лошади были попусту больны в силу военных условий.или вы не согласны?

Вы путаете причину и следствие. Сначала была война, на которой было необходимо использование маневренной лошади, а из военных эелементов появилась Дома Классика и ВШ. Сначала были пастухи, а из их повседневной работы появились Дома Вакеро и Вестерн.
Про больных лошадей вообще странность написана - а на ком же воевали и делали курбеты и пируэты, если все были больны.

 

[Vika.r]

в свое время цена хорошей военной лошади была баснословной,например, далеко не все лошади могут идти на плотный строй пехоты

во время первой и второй мировой за падеж лошадей или их недееспособность можно было попасть под расстрел

от стояния и выезжанности лошади зависела твоя жизнь,успеешь ли ты увернуться в нужный момент или нет

вот например ситуация - атака пешего строя кавалерией , вдруг пехота подняла с земли 6м пики,надо с полного галопа тормозить и заворачивать

больная лошадь не переживет переходов ,а безлошадное войско до 18века было обреченно,лошади тогда были в гораздо лучшем состоянии чем солдаты пехоты,потоуму как пехота была мясом

 

[Ozornica]

Да, целиком и полностью соглашусь с Vika.r.

от стояния и выезжанности лошади зависела твоя жизнь,успеешь ли ты увернуться в нужный момент или нет

Еще один пример - в тебя летит стрела, щит подставить не успеваешь, тогда лошадь на свечку и ты остаешься жив...
Тоже самое, если ты сражаешься с пехотой (мечниками какими-нибудь), на тебя несколько человек налетело, тогда приходится уворачиваться, валить куда-нибудь в сторону или просто подставлять лошадь...

 

[Vika.r]

все фигуры на заду - очень эффективны когда пехота тянет ручки к поводу в попытке повалить лошадь

 

[tekinka007]

Не очень понимаю, как можно повалить лошадь потянув за повод, даже если толпой полезть -лошадка, она не будет как статуй стоять, опять же всадник не ворон считает. :roll:

 

[Настя (anastasia)]

на войне и речи не велось о повышении маневренности лошадей
не об этом думали,да и вы представляете себе войну??....какая там маневренность,там есть нечего было.

Связь маневренности и количества еды (чьей?) от меня ускользает. :roll:

дело в том что война это война если вы понимаете значение)и разучивать элементы ВШ в манежиках как то вообщем некогда...да и в конце концов военные лошади это вам хуже покатушечных,если такое сравнение покатит.о каких элементах может быть речь?...если эти лошади были попусту больны в силу военных условий.или вы не согласны?

Похоже, это как раз вы не очень представляете, о чем речь. Война появилась не в 19 веке. Вы, очевидно, говорите о массовых войнах с применением огнестрельного оружия, - в них действительно совершенно не нужна Высшая школа, да и вообще выездка, кроме совсем уж мало-мальской. Собственно, и кавалерия в эпоху массовых войн в итоге стала не нужна. Это не начало, а конец пути.

А средневековая война - это прежде всего конные поединки. И участвовали в них представители знати, которые а) имели возможность выбрать коня, б) прекрасно осознавали, что от этого коня, точнее, от его выезженности и маневренности зависит их жизнь (примеры ситуаций вам выше уже привели). "Сильный, здоровый, богатый, пользующийся особыми юридическими привилегиями, профессионально подготовленный благодаря многолетним тренировкам, заботящийся лишь о повышении своего боевого мастерства — таков аристократический воин-всадник." (Ф.Кардини, "Истоки средневекового рцарства") Ну конечно же, этот всадник воевал на больной и "хуже покатушечной" лошади, ага. Давайте не будем считать средневековых сеньоров поголовно идиотами.

Серьезно, почитайте хорошие исторические книги, того же Кардини для начала. Избавитесь от кучи мифов и неправильных представлений, вроде "лошади больны в силу военных условий".

 

[Vika.r]

схватив за оголовье 4 здоровых мужика валят даже нынешних высоченных лошадей
например у меня получалось валить за ухо телят кг под 100 и 4 месячного жеребенка это при моем бараньем весе 45кг
таким макаром собственно пехота рыцарей и выковыривала с седла,тормозили лошадь за повод и вперед тянуть всадника за ноги

 

[tekinka007]

Vika.r, правда? У нас 5 здоровых ковалей не могли удержать и повалить жеребёнка 5 месяцев.
Очень интересно посмотреть вживую как это 4 мужика валят лошадь, а лошадь спокойно даёт себя повалить.

 

[Ozornica]

Мне кажется, что на войне за повод хватаются, не для того, чтобы завалить лошадь, а для того, чтобы снять всадника оттуда (это проще).

У нас 5 здоровых ковалей не могли удержать и повалить жеребёнка 5 месяцев.

:roll:
Протите, но мне кажется, они могли его просто поднять и положить на бок. Силы в пяти "здоровых ковалях" явно больше, чем в 5ти месячном жеребенке, а и веса тоже...

 

[tekinka007]

Ozornica, а вы попробуйте. Сил у них конечно много, но жеребёнок вообще-то не стоит как памятник самому себе и вовсе не жаждет быть поваленным на бок. Он вообще-то прыгает, вырывается, машет всеми четырьмя ногами.
Справедливости ради скажу, что с жеребёнком минут через 10 таки справились.

 

[Уриция]

связь пищи на войне и элементами провожу лишь потому что прыгать ВШ могла только здоровая лошадь...не говоря уже об упитанности.
спорить о том какая была война не буду.но киношного представления о ней довольно много.я думаю что все это было не так радужно.особенно в отношении животных...
безусловно за конем генерала следили пуще некуда,но "простые смертные" думаю не имели такой привилегии.

и однако,есть еще один аспект.в данное время школьную лошадь готовят сколько?лет 10 ее готовят,выращивают.неужели в военном положении люди могли себе такое позволить?

 

[Vika.r]

простых смертных в кавалерию до 18 века и не брали :mrgreen:
разве что в драгуны
простые смерды были в пехоте -так сказать мясо для массовки

долгое время что бы вступить в кавалерию надо было привести с собой от 2 до 6 хороших лошадей ,тоесть люди воевавшие в кавалерии держали свои конюшни и были ну никак не бедными людьми
а нет лошадок -вперед в пехоту

вон у монголов что бы вступить в войско надо было привести не менее 20 лошадей ,но они совсем другая история ,другая тактика и другие ресурсы

и посудите сами,сеньор вызывает вас на службу -тобишь воевать, вот у вас есть несколько лошадей на выбор - вы возьмете себе под седло хорошо выезженную лошадь +вьючную для припасов в обоз или будете рисковать своей шкурой на каком то только заезженном битюге из под вьюка только потому что его не жалко и он мало стоит

жизнь тогда по качеству мало отличалась от войны ,шансы загнутся от заразы были равны шансам что вас пришибут на войне , никому не хотелось еще увеличивать эти шансы

плохо лошадям стало тогда когда солдатам начали выдавать гос лошадок,не свое не жалко
и тем не менее за плохое состояние лошади тебя миогли выпороть,за падеж - растрелять,как ни как лошади до 1960 (примерно) считались стратегическим ресурсом

 

[Зюлейка]

Одно дело - Гражданская война в России (1918-1921гг.), когда на лошадей село много случайных людей ("Я хату покинул, пошел воевать" (с)) и лошади были воистину "расходным иатериалом", который бесплатно реквизировали у своего же насаления. И другое дело - "регулярные" войны, в т.ч. и на казённых лошадях. Тогда процветали помешичьи конные заводы, т.к. государство постоянно закупало у них лошадей.
Как ухаживали за лошадьми в армии, например,в начале 19-го века, можно прочитать в документальных "Записках кавалерист-девицы Надежды Дуровой", очень советую.