История покупки лошадей через Евгению Фиалку.

[ronul]

Ronul, разве устно заключенный договор не явл. действительным?
Документ об оплате нужен письменный, акт приемки-передачи - тоже, но сколько писалось об устных договорах.
В Украине лошади гораздо дешевле, чем Вы думаете, и я, живя в Одессе, скорее склонна считать "гениями" тех, кто платит за лошадь такие цены, как упоминаются на этом сайте.
(например, 400 тыс.рублей).

Простите, устный договор о чем? Псредник может иметь одно мнение о предмете договора, ответсвенности сторон, матерьяльном вознаграждении. Покупатель на теже пункты может иметь мнение диаметрально противоположное. Кому поверит суд? В моем понимании момента, в данном случаи никаких договорных отношений вообще небыло ,поскольку посредник не имел необходимых полномочий для заключения сделки, перевоз товара через границу без нарушения таможенного законодательства Р.Ф. Следовательно даже если обе стороны признают что был устная договоренность, выполнение ее невозможно следовательно подобная договоренность признается недействителньой или ничтожной.
Вставая на постой в конюшню, не в типе сарай на обочине шоссе, вы в подтверждении собственности таже место договора, зуб дадите что не украли лошадку.
По поводу стоимости лошади, не знаю как это у вас делается в Одессе, но в московском регионе, по цене 4000 тыс. торгуют приличный хоби класс с претензией на хобби спорт, конкур класса 110-120, выездку юношиские езды на 62-64%, иногда МП но с 60-61 %.

 

[Алльо:)]

ничего себе глюк...
мой ответ был на ronul-а, а оказался выше... :shock:

 

[Зюлейка]

Нигде не доказано, что топикстартер давала согласие на контрабандную перевозку.
Этак если у моего конеперевозчика найдут при досмотре наркотики, то и меня за них могут привлечь?
Вот Вы пишете "халява", а сколько страниц исписано в теме о перекупщиках, где доказывали, что это норма - искать товар подешевле, чтоб продать его подороже. Это не спекулянты, это бизнесмены. А если человек ищет товар подешевле для себя, а не для перепродажи, то он "халявщик". Интересная логика.

 

[ronul]

Ronul, то, что вы написали, полнейшая ерунда. Украинско законодательство предполает договора в устной и письменной форме. Сам факт получения денег на счет jjj и невозвращение этих денег свидетельствует о наличии договорных отношений относительно покупки конкретной лошади и ее доставки. Так что "контрабанда", конечно, красивая статья, только касается она jjj и российского перевозчика, который быстро сообразил в чем состоит афера и не захотел быть заложником конной бизнесвумен.



Попробую обяснится, законодательство Р.Ф. к слову сходно в части договорного права. Факт незаконного обогащения Евгении моню не опровергался, но если покупатель принял предложенную лошадь в конечном итоге переплатив за алтернативный вариант втрое, это его проблеммы. Из сумбурных изяснений пострадавшей стороны совсем не ясно с кем она заключили договор на покупку лошади, с заводом, Евгенией, владельцем альтернативного предложения,
В первом и третьем варианте ответственность Евгении минимальна, и наступает только если покупатель докажет есть разница в цене продовца и деньгами переведенными им на счет Евгении. В овтором случаи, если договор купли-продажи подписан с Евгениеей покупатель имеет право вернуть товар без обяснений в течении двух недель (которые как я понял уже прошли) или если докажет что товар ненадлежащего качества по суду.
Касательно ввоза на територию Р.Ф. товара без уплаты обязательных таможенных платежей, и без ветеренарного сертификата оформленного надлежащем образом, ответственность несет конечно как и непосредственный исполнитель и организатор, так и благополучатель- автор темы, т.к. знал и осозновал незаконность перемещения лошади подобным образом. Такчто не в интересах автора темы обращатся за защитой своих интересов в суд, сильно в пуху лицивая часть тела.

 

[Алльо:)]

ronul, за нашим законодательством этот случай может рассматриваться как "договір приєднання" по 634 статье Гражданского кодекса.
Т.е. Сторона 1 публично огласила условия - "спасение" конкретных лошадей и доставку на конкретных условиях оплаты. Сторона 2 (багирка1) эти условия выполнила. А это значит, что Сторона 1 должна выкупить за деньги Стороны 2 конкретную лошадь и доставить ее в обусловленное между Сторонами место в обусловленный ими срок.

ronul, добавлю. За нашим законодательством у багирки 1 есть все шансы выиграть иск и открыть уголовное дело за мошенничество.
При условии, что не она будет составлять иск и писать "пояснення".

 

[ronul]

Нигде не доказано, что топикстартер давала согласие на контрабандную перевозку.
Этак если у моего конеперевозчика найдут при досмотре наркотики, то и меня за них могут привлечь?
Вот Вы пишете "халява", а сколько страниц исписано в теме о перекупщиках, где доказывали, что это норма - искать товар подешевле, чтоб продать его подороже. Это не спекулянты, это бизнесмены. А если человек ищет товар подешевле для себя, а не для перепродажи, то он "халявщик". Интересная логика.

Вы боюсь не в теме, рекомендую к прочтению таможенный кодекс Р.Ф. в частности главу про порядок перемещения и декларирования товаров при ввозе на територию Р.Ф. Какже не давал согласие заказчик на перевозку лошадии контрабандным путем, когда он сам сидел дома и в ус не дул, а условно представитель покупателя (Евгения) не имела ни полномочий ни возможностей законно оформить груз. Есть единственный вариант, при котором, конечный покупатель не виновен, если догвор на покупку оформлен непосредственно с Евгенией, в момент нахождения лошади на територии РФ.
Ваш пример с конепеервозчиком немного не точен. Вы не отвечаете за собственность другого лица, а вот за вашу личную собственность вы несете полную ответственность, как при нахождении ее под вашим контролем, так и при перемещении ее по територии страны.
Зарание могу поапладировать коневозчику не погрузившего контрабандный товар в свою коневозку. В его действиях порслеживается полная ответственность за свои поступки. Думаю, что поступилбы также.

 

[ronul]

ronul, за нашим законодательством этот случай может рассматриваться как "договір приєднання" по 634 статье Гражданского кодекса.
Т.е. Сторона 1 публично огласила условия - "спасение" конкретных лошадей и доставку на конкретных условиях оплаты. Сторона 2 (багирка1) эти условия выполнила. А это значит, что Сторона 1 должна выкупить за деньги Стороны 2 конкретную лошадь и доставить ее в обусловленное между Сторонами место в обусловленный ими срок.

ronul, добавлю. За нашим законодательством у багирки 1 есть все шансы выиграть иск и открыть уголовное дело за мошенничество.
При условии, что не она будет составлять иск и писать "пояснення".

В данном случаи, если Евгения только посредник, а не владелец лошадей на момент опубликования в интернете объявления, не может быть применена норма об публичной офферте. Далее если внимательно читать тему, лошадь автор темы всеже получил, причем как я понял неимеющую отношения к лошадям из обявления украинского К.З. И основные притензии к Евгении сводятся к качеству полученной лошади. А это простите банальная глупость ,поскольку также успешно можно по фотографии лечится.

 

[Зюлейка]

А что, у Евгении должны быть какие-то документы от покупателя, обязывающие её оформить груз на таможне согласно законодательству?
Это должны быть какие-то особые документы по установленной форме?
Все прочие покупатели-россияне ей такие док-ты предоставили?

Короче, если я закажу по интернету холодильник одной марки. а мне привезут другой и немножко неисправный, то это чисто моя глупость - надо было за холодильником ехать лично?
Люди вон из-за границы заказывают разные конные товары и что, на них ложится всё таможенное оформление и все риски, если пришлют не то?
Ну, точно "е-бизнес"...

 

[Алльо:)]

Есть единственный вариант, при котором, конечный покупатель не виновен, если догвор на покупку оформлен непосредственно с Евгенией, в момент нахождения лошади на територии РФ.

а именно так и было. И причина простая: Евгения не могла открыть правдивую стоимость лошади, ту, которую она платила заводу и которая была указана в заводской накладной :mrgreen:

 

[ronul]

Из сбивчивых показаний автора, подобное не вытекает. Пока можно строить только предположения. Но возможно другие господа купившие лошадей через данного посредника помогут пролить свет на обычии делопроизводства принятые ею. Попробую конкретизировать, в Р.Ф. договор купли продажи заключается в простой письменной форме, где стоимость товара не является обязательным пунктом. Вполне могу предположить что с учетом отсутствия в настоящий момент какихлибо правоустанавливающих документов на лошадь, определяющих породную пренадлежность, факт уплаты стоимсости лошади (финансовых документов), ветеринврного свидетельства, таможенной декларации, вообще точно установаить все обстоятельства дела очень трудно. Надеюсь у покупателя остались фискальные документы подтверждающие факт перевода денежных средств именно Евгении.

 

[ronul]

А что, у Евгении должны быть какие-то документы от покупателя, обязывающие её оформить груз на таможне согласно законодательству?
Это должны быть какие-то особые документы по установленной форме?
Все прочие покупатели-россияне ей такие док-ты предоставили?

Короче, если я закажу по интернету холодильник одной марки. а мне привезут другой и немножко неисправный, то это чисто моя глупость - надо было за холодильником ехать лично?
Люди вон из-за границы заказывают разные конные товары и что, на них ложится всё таможенное оформление и все риски, если пришлют не то?
Ну, точно "е-бизнес"...

Вы опять не в теме, при пересечении государственной границы Р.Ф. животными купленными в странах не входящих вы таможенный союз, должнабыть уплачена пошлина на ввоз товара. Тоже самое происходит и в случаи заказа конных товаров зв границей, только все таможенные платежи уплачивает ваш контрагент, и в конечном итогое стоимость товара идет с учетом этих платежей. До покупки в Москве уже растаможенных товаров, вы никоем образом не несете ответственность за их таможенную чистоту, другое дело если вы заранее оплатили денежным переводом товар, заключили договор купли-продажи, и незаконно ввезли даннный товар на територию Р.Ф. ведь факт незаконного перерсечения границы лошадьми никто из участников темы не отрицает. Вы становитесь заказчиком или если хотите бенефициаром от подобных незаконных действий.
Касательно документов ,то как минимум Евгении необходимо было иметь нотариальную довереннось на право представлять инетерсы покупателя в таможенных органах Р.Ф. Оформленный по законам Р.ф. договор купли-продажи с накладными и приходниками ну и ветеринарное свидетельство на лошадей. Без подобных документов, даже приближатся к таможне ни имело бы смысла.
Пассаж про холодильник, вы простите не в тему, вам привезли точно такой как на картинке, а вам он казался гораздо лучше на сайте нежели в оригинале.
Это похожая аналогия с перцидентом изложенном выше, но автор не холодильник заказывал ,а лошадь и в конечном итоге именно лошадь и получил, но в указанное законом время претензию продавцу не предъявил, теперь только в суд, что при подобном фривольном отношении к таможне со стороны автора темы может и ему выйти боком.

 

[Алльо:)]

Из сбивчивых показаний автора, подобное не вытекает.

вытекает и из неграмотных показаний автора, и из "спасательных" тем "спасательницы" и с возможных и многочисленных показаний свидетелей.

Надеюсь у покупателя остались фискальные документы подтверждающие факт перевода денежных средств именно Евгении.

даже если их не осталось, то всю необходимую информацию предоставит банк по запросу правоохранительных органов или запросу адвоката

 

[ronul]

Из сбивчивых показаний автора, подобное не вытекает.

вытекает и из неграмотных показаний автора, и из "спасательных" тем "спасательницы" и с возможных и многочисленных показаний свидетелей.

Надеюсь у покупателя остались фискальные документы подтверждающие факт перевода денежных средств именно Евгении.

даже если их не осталось, то всю необходимую информацию предоставит банк по запросу правоохранительных органов.

Показаний свидетелей чего? Какие именно показания могут быть учтены кроме самого договора купли-продаже, если его нет или он заключен не автором темы и Евгенией, то все остальное простой треп без юридических последствий.

Вы не учитывали возможность того что перевод был произведен без помощи банка, в таком случаи, только императив суда может помочь разговорить представителей компании предоставляющих услуги денежных переводов. А в суд повторюсь я бы на месте автора темы не ходил, есть риск из истца превратится в ответчика но не по гражданскому делу, а по административному.

 

[Алльо:)]

Показаний свидетелей того, что Евгенией были оглашены условия выкупа лошадей: конкретные лошади с конкретными данными; конкретная сумма на конкретный счет с конкретным сроком (до 20 мая).
ronul, посмотрите наш ГК. Я много лет работаю по ст. 634 ГК. И если я чего-то в инете объявила, а кто-то это зафиксировал, то у меня нет шансов увильнуть :mrgreen:
И на УК тоже можно посмотреть. Там есть ст.ст.190 и 192.

И спасибо за разъяснения ТК РФ

 

[ronul]

Показаний свидетелей того, что Евгенией были оглашены условия выкупа лошадей: конкретные лошади с конкретными данными; конкретная сумма на конкретный счет с конкретным сроком (до 20 мая).
ronul, посмотрите наш ГК. Я много лет работаю по ст. 634 ГК. И если я чего-то в инете объявила, а кто-то это зафиксировал, то у меня нет шансов увильнуть :mrgreen:
И на УК тоже можно посмотреть. Там есть ст.ст.190 и 192.

И спасибо за разъяснения ТК РФ

Не понял при чем тут статьи 190 и 192 УК Р.Ф. Статья 190. Невозвращение на территорию Российской Федерации предметов художественного, исторического и археологического достояния народов Российской Федерации и зарубежных стран,
и Статья 192. Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней.
равно как и Статья 634. Обязанность арендодателя по содержанию транспортного средства ГК Р.Ф.
Если же вы имеете в виду законадательство Украины, то боюсь это не имеет значение, поскольку юридические отнгошения спорного характера как я понял возникли у двух резидентов Р.Ф.
Следуя вашей логаике, я могу от своего имени предложить в интернете в аренду белый дом что на краснопресненской набережной, под прачечную, с указанием что сотрудники имеют склонность именно к отмывке и отстированию, и вы прочетав обявление смертельно обидетесь и подадите в суд на правительство, отказавшего в праве аренды. Или попробуяте подсть в суд на автора подобного объявления.

 

[Lara08]

Вы опять не в теме, при пересечении государственной границы Р.Ф. животными купленными в странах не входящих вы таможенный союз, должнабыть уплачена пошлина на ввоз товара. Тоже самое происходит и в случаи заказа конных товаров зв границей, только все таможенные платежи уплачивает ваш контрагент, и в конечном итогое стоимость товара идет с учетом этих платежей.

Никаких таможенных платежей ни покупатель ни контрагент не платит, наоборот, некоторые магазины возвращают VAT. (налог на товары в евросоюзе).
При доставке обычной почтой лимит на беспошлинную пересылку товаров составляет 1000 евро в месяц суммарно, без учета пересылки, вне зависимости от количества посылок и общий вес до 30 кг.
При доставке другими перевозчиками например, DHL, max 200 евро с учетом пересылки за одну посылку.
т.е. учитываем лимит по стоимости и весу и не заморачиваемся с таможней.

 

[Алльо:)]

Не понял при чем тут статьи 190 и 192 УК Р.Ф.
равно как и Статья 634. Обязанность арендодателя по содержанию транспортного средства ГК Р.Ф.

ronul, при чем тут РФ? :shock: Оплата куда шла?

 

[ronul]

Вам про Фому вы про Ерему. Причем тут пересылка почтой? Гденибудь про почтовые отправления говорится? Речь об ввозе товара магазином или крупной партии частным лицом ,конечно ваши бриджи присланые из немецкой стороны по почте никто не обложит пошлиной. НДС, или налог с продаж здесь вообще не причем. Вообще пример с покупкой товара за границей не имеет к провозу контробандной лошади через гос. границу прямого отношения. Поскольку кроме таможенного законадательства были нарушенны и ветеринарные правила транспортировки живого груза.

 

[Алльо:)]

кроме таможенного законадательства были нарушенны и ветеринарные правила транспортировки живого груза.

т.е. Р.Ф. может предъявить обвинения в нарушении ее родного таможенного законодательства не только Евгении, но и тем, кто перегонял лошадей через границу и тому легендарному Мише, который удерживает контрабандных лошадей. Так?

 

[ronul]

Не понял при чем тут статьи 190 и 192 УК Р.Ф.
равно как и Статья 634. Обязанность арендодателя по содержанию транспортного средства ГК Р.Ф.

ronul, при чем тут РФ? :shock: Оплата куда шла?

На счет Евгении, насколько я понял гражданки Р.Ф. - сиречь резидента Р.Ф. если конечно это так, со счета автора темы также резидента Р.Ф.
В суд какого государства должен быть подан иск? Наверно Украины... Кстати, пока непонятно в каком именно виде и с кем заключила договор купли продажи автор темы, неясно вообще форма притензий к Евгении.