Избалованные дети? орем или нет?

  • Автор темы Автор темы regeron
  • Дата начала Дата начала
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Что вырастает из избалованных детей - что-то вроде Милы Йовович, наверное. Ей ее советская мама конкретно занималась, все было на годы расписано.

И не факт, что избалованные дети плохо живут и страдают. Папаша Кеннеди купил сыну сенатство, купил жену с родословной, заплатил обоим за брак, нужно было создать прецедент католика-президента США, не реализуемая тогда цель. Пробил президентство. Страдали Джеки, США, и весь мир дрожал. А Джек прекрасно себя чувствовал, несмотря на инвалидную коляску, костыли, глубокую немощь и жизнь на допинге. Между госпиталями не пропустил ни одной юбки, желания не спрашивал. То же с другими членами семьи, и со Шрайверами.
И Черчилль не садился на гнедую лошадь, ему любимому для славы нужна была белая. Жалеть надо будет окружающих.
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Тоже сталкиваемся с такими детьми. Даже наверное больше не с обеспеченными, а с не воспитанными. Я, например, не проглатываю, когда мне шестилетнее сокровище говорит "ТЫ", объясняю ему, что ко взрослому незнакомому человеку нужно обращаться на "ВЫ", если не помогает, то беседую с мамой, если не помогает, то выставляю за ворота (слава богу имею возможность!). Второе было чудо пятилетнее, избалованное, которое выходило на манеж, подпирало руки в бока и говорило мне "Ну и долго мне еще тебя ждать?", при этом мама хихикала и умилялась на своего не по "возрасту" продвинутого ребенка...На третьем занятии терпеливо этому же чаду объясняла, что нельзя лошадку кормить яблоком вместе с полиэтиленовым пакетиком, отводила его руку от лошади с пакетиком, но чадо упорно тянуло именно пакетик и очень веселилось, когда лошадь пыталась укусить яблоко через пакет, а на меня глядело вызывающе "Типа - ну и что ты мне сделаешь?". Было выкинуто причем за шкирку вместе с мамой за ворота клуба! Мучала совесть правда потом немного, что сорвалась, нервы сдали, а потом подумала...Вот мы тут плачемся друг другу и позволяем таким детям вести подобным образом себя в обществе, а потом получаем директоров - моральных уродов или старшеклассников, хладнокровно, ради видео в ютюбе избивающих учителей и одноклассников. Может я и не права, я с тех пор таких детей одергиваю, разговариваю с мамой, если нет взаимопонимания - до свидания! Я потреплю, Вы потерпите, школа потерпит, а потом получим моральных уродов. А кого они потом воспитают? Сейчас и так техногенное поколение растет, бездушное в основном, равнодушное ко всему живому! Вот комп и планшетник - это круто! У меня даже дети и не из обеспеченных семей есть, которые отзанимаются на лошади, слезли и пошли. А я их останавливаю, заставляю хотя бы кусочек сахара приносить и угощать лошадку! Заставляю чистить, типа давай помогай, они сначала фу-фу, а потом втягиваются. Они поддаются перевоспитанию, просто нам не нужно самим бездушно к этому относится, даже ради зарабатывания денег! Ну не могут мамочки некоторые из-за слепой любви к чаду делать ему замечания. А может некоторые вещи у них сами собой разумеются и как по другому может быть они не знают...
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Родители играют в богов не зависимо от толщины кошелька.
Два примера перед глазами:
1) Моя тетя работает шеф-поваром. И какое-то время работала в очень обеспеченной семье. Папа в лихие 90-е денег наворовал и стал бизнесменом с весьма неплохим доходом. Не помню 2 или 3 ребенка в семье, но 2 точно есть. Дети захотели лошадку. Папа купил им лошадку. Домой. Они в коттедже живут с большим земельным участком. Папа нанял тренера-берейтора-коновода. А ухаживают за лошадью сами дети, те самые, которые просили лошадку. И слушают тренера, как своего папу. Кстати, тот же папа привлекал дочку к готовке. То есть в свое свободное время девушка была на кухне или в конюшне. Причем им с детства папа в мозг вбивал, что это для их же блага. За детьми не нужно было следить - они сами шли и с радостью исполняли свои обязанности. И сказать что-то грубое или обратиться на "ты" к обслуживающему персоналу у детей и в мыслях не было.

2) Пример не единичный. Папа милиционер/инженер/клерк или что-то из средней прослойки. Зато дети крутые-крутые... как яйца :mrgreen: И вбито в мозг таким детям, что они самые-самые лучшие. Поэтому полно в конюшнях нашей необъятной родины Галов или даже более крутых всадников :mrgreen:
Вы поспрашивайте, ради интереса, кто-то да найдется :mrgreen:
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

нет, все таки заносит эту тему из крайности в крайность. все описанное выше двумя постами- это крайности. с такими я тоже прощаюсь быстро и безболезненно :). гы. однажды приводят ко мне родители маленькую девочку , покататься, заходят на территорию и ейный папа восклицает: "Ой, ну и дом у вас, да у меня баня в 2 раза больше, а мой дом, как ваши 4 будет!" на том мы и попрощались... навсегда,ребенок покататься не успел. другой вариант. приехала дама с ребенком 4 -х лет и начала выносить мозг: пусть она чистит, пусть седлает, пусть сразу галопом едет, она все сможет. мои объяснения про т о,что ребенок банально седло не поднимет и тот факт,что она каталась в поле с кем-то сидя спереди седла галопом да еще и на большой лошади не убедил меня ни разу. дальше пошла тяжелая артиллерия: дама говорит, что она - жена очень известного режиссера, некого Петра буслова. Я не в курсе кто он такой, он какой то" Бумер" там снял. я наше кино вообще не смотрю. и меня начинают давить мужниным авторитетом. короче отмучившись они слезли с пони и... та-дам!!.. не заплатили. т.е. 300 руб. у них не нашлось. пообещали "завтра отдать" уже 2 года прошло так и не отдали :).
но опять повторюсь- это все крайности.
и потом мне, например, интересно следующее: не подходит тебе тренер( педагог)- пожаловался маме, а когда вырастет, кому жаловаться то будет? я бы может даже ХОтела,чтоб ребенок со мной в открытый конфликт вступил САМ, а не маму натравливал. пусть спорит, доказывает, мне хоть будет понятно, что он думает,чего хочет. Я не ханжа, умею слушать и очень уважаю таких детей, но здесь , на занятии вроде все тихо мирно, а потом ап!, и мама просит другого тренера, потому как дите ранимое и не переносит строгого ( заметьте. не грубого и хамского), а строгого ! обращения. а надо ласково да певуче да заискивающе.
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Mormyshka, если вы подразумеваете творческую одаренность, якобы она может обойтись без тяги к знаниям... то скорее всего мы много чего не знаем о конкретных творческих личностях. Все писатели, даже если получали в школе плохие оценки, были очень начитанными с раннего детства. А, к примеру, Пушкин очень живо интересовался историей.
Академические знания дают очень богатую почву для фантазий. Плавали, знаем.

Внесу маленькое уточнение насчет института благородных девиц. На самом деле это было заведение для девочек из, говоря современным языком, неблагополучных семей. Из обедневших, из неполных... Из дворянских, это да. Но благополучные дворянские девочки получали домашнее образование.

regeron, боюсь, вы плохо представляете себе, чего хотите. Вы готовы к тому, что в открытом конфликте ребенок назовет какую-нибудь причину недовольства вами, на которую вы не будете знать как реагировать? Вы готовы к тому, что логических аргументов ребенок не приведет? или просто не будет с вами откровенен, придумает какую-нибудь ложную причину? Что вы будете делать с ложной причиной? И вы не сможете такому мегавзрослому деточке ответить на его уровне, если он вдруг перейдет какие-то рамки. У вас руки будут связаны в т.ч. и вашим статусом.
У меня был открытый конфликт с одной группой. Мне была высказана претензия, что я их не люблю. Что дает знание о такой причине? Реальная же причина была ими озвучена только в учебном отделе, причем в устной форме. И?
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Mrs. John, я думаю, что прежде,чем конфликт перейдет в критическую стадию, ребенок, который в состоянии за себя сам сказать хоть слово, хотя бы выкажет какие-то первые симптомы: усталость проявит, неудовлетворенность от конкретного пони, поинтересуется, почему мы какое-то упражнение выполняем по многу раз из занятия в занятие. в данном случае- ничего такого. все делаем. даже беседуем по чутку на отвлеченные темы, а потом- о-па, смените тренера. Я все-таки ищу причину в неактивном желании ребенка в принципе заниматься в.е. есть желание проводить приятно время, но нет желания получить результат, оттуда и требования смены на тренера, который менее строг. но потакания мамы... получается не педагоги, тренеры, инструкторы, а уговариватели и сюсюкальщики... интересно, а эффект таких занятий хороший? в случае в.е.-эффект нулевой. ребенок ездит 3-й год и сейчас пересел на очень послушную лошадку ( т.к. решил,что пони ему не интересны больше) и бултыхается на ней рысью сгорбившись в 3 погибели. его все устраивает, а я скриплю зубами глядя на это со стороны. вторая тренер честно "отрешилась " от процесса, а просто приглядывает за ними,кабы чего не вышло. и все довольны: и дите и родители
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

regeron написал(а):
его все устраивает, а я скриплю зубами глядя на это со стороны. вторая тренер честно "отрешилась " от процесса, а просто приглядывает за ними,кабы чего не вышло. и все довольны: и дите и родители
Вот Вы и ответили, почему произошла смена тренера. Данному ребенку и его родителям не нужно развитие умений в ВЕ. Судя по всему, ни ребенку, ни родителям, обоюдно. Их цели совпадают. А Вы не считаете возможным вести занятия без такой цели (раз "скрепите зубами, глядя на это"), так ведь? Поэтому они предпочли услугу, которая соответствует их целям (тренера, который "отрешился от процесса и просто приглядывает"). Почему у них такое отношение к занятиям и какие у них цели вообще, сказать заочно невозможно, но сама ситуация представляется очевидной в этом моменте.
По теме. Я имею возможность наблюдать подростков среднего и старшего возраста в довольно больших количествах по работе (экскурсии веду школьным группам в том числе). И группы нередко заметно отличаются. То, о чем Вы пишите, частенько наблюдается в группах из самых "крутых" элитных школ (особенно московских, кстати :mrgreen: - у нас география обширная). Работать с ними очень тяжело, хотя они вроде как очень развиты, умны, дисциплинированы. Я для себя сформулировала это так: зашкаливающий прагматизм и недоразвитие эмоциональной сферы личности при гиперразвитии интеллекта.
Они действительно как маленькие старички, потому что с младенчества шел перекос в сторону развития интеллектуальной сферы, а умение чувствовать и тем более сочувствовать тоже надо развивать! И эта сфера особенно активно формируется в первые годы жизни. А у нас теперь, если ребенок к 5 годам 2-х языков, музыкалки, рисования и танцев в арсенале не имеет, то он - лузер, а родители - нищету плодят или о ребенке не заботятся (утрирую, конечно). Так когда же им, бедолагам, было учиться просто жить?
Второй момент уже социальный: в шкале ценностей современных обеспеченных семей часто вершину занимает "успешность". Взрослые и сами живут по принципу жесткого прагматизма, и детей так растят. Романтика, идеализм, сентиментальность - это глупо и непрестижно, т.к. не ведет к успеху, поэтому достойно лишь осмеяния. Дети, выросшие без романтики, идеализма и сентиментальности - это... Это то, что мы и видим порой вокруг: циники.
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

добавлю еще непонятный мне момент: допустим ребенок участвует в каком -либо междусобойчике, не по в.е. а ,например, по бегу. детей много, в разных возрастных зачетах. ребенок прибегает почти последним, а мама ему врет,что он пришел четвертым или третьим, она "не расслышала". ребенок возмущен, почему ему не дали медаль!
и так по все м пунктам. т.е. любые неудачи старательно замазываются. что думаете?
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Тут, наверно, стоит с самой мамой поговорить или найти их интернет-сообщество, чтобы понять их философию... даже не приходит в голову, по какой логике стоило бы так делать. Даже дело не в завышении результатов, а в том, что рано или поздно ребенок увидит фальшь, исходящую от мамы. Это против самой мамы и обернется...
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

regeron, а если ребенок не в состоянии сам за себя сказать слово? Все дети обязаны сами за себя говорить, а если не могут, то должны молча терпеть все, что им не нравится? Это если попробовать со стороны посмотреть на ситуацию.
regeron написал(а):
Я все-таки ищу причину в неактивном желании ребенка в принципе заниматься в.е. есть желание проводить приятно время, но нет желания получить результат, оттуда и требования смены на тренера, который менее строг.
Ну вот вам и пример, когда истинную причину не называют, а называют ложную (не важно, мама или ребенок). Вы так и не сказали, что будете делать с озвучиваемыми вам ложными причинами недовольства.

Анюта, логика там простая как грабли: "Не хочу расстраивать свою деточку".
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Как тут уже многие писали, дети - отражение своих родителей. Воспитание либо есть, либо его нет.
У меня есть племянница, которой недавно исполнилось два года. Я её не видела с первых месяцев рождения и как она воспитывалась могу предполагать только зная свою сестру и маму (бабушку ребенка). Родственники моего мужа тоже с девочкой познакомились только-только. Всеобщее мнение - невероятно воспитанный и умный ребенок не по годам.
Пошли они в садик 1-го августа (2 года исполнилось 26 августа). В группе 6 детей. Все старше на полгода минимум. Племянница единственная, кто самостоятельно ходит на горшок, ест, играет. Воспитатели и даже родители других детей восхищаются и высказывают моей сестре то, что девочка такая воспитанная и даже называют её интеллигентной (в 2 года!). Зато сестра мне рассказывает какие остальные 5 детей в группе... это маленькие монстрики, которые делают, что хотят и когда хотят. Когда я сестре сказала, что Катюшка у неё наверное просто по характеру такая спокойная, она меня сразу разуверила и, сказала, что если бы она её НЕ ВОСПИТЫВАЛА, то та такой не была бы. Она тоже как и все дети кусалась, может закатить истерику, например когда хочет кушать. Но ей никогда не позволяли вести себя со взрослыми по-хамски. У них дома нет телевизора, и ни о каких планшетах и личных мобильных телефонов в таком возрасте речи быть не может. Развиваются исключительно сказками, книжками, кубиками, рисованием и ещё многим другим.
Я не хочу, чтобы сейчас кто-то подумал, что я восхваляю свою сестру, какая она у меня молодец или, что ей просто повезло с ребенком, что он такой вот послушный. У моей сестры два образования - педагог дошкольных классов и детская физическая адаптивная физкультура. Она сама говорит и подчеркивает всегда, что воспитание ребенка, а особенно своего ребенка - это тяжелый труд и, что мы вкладываем в детей с самого раннего детства, то в них и останется. А уж её ужас по поводу современных детей разных возрастов, и ещё больше - родителей этих детей, не передать.

Вот кстати, к вопросу о том, что выросшие дети потом передадут своим детям. Ведь большинство современных детей - дети тех детей, которые "воспитывались правильно". Так может это всё-таки извечная проблема "отцов и детей"?
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Прочла всю тему и вот мне не понятно - какая связь между отсутствием воспитания и планшетами, сотками, телевизором?

У меня сыну сейчас 3 года. В год купила ему планшетник, так же есть собственная сотка (смартфон) и т.д. Со стационарным компом разбирается уже полностью сам от включения до поиска в закладках того что хочется.
Но в то же время он очень бережно и внимательно относится к животным, вежлив со взрослыми. Сам кормит и убирает за кошкой, с удовольствием ездит на конюшню и не только покататься, а чаще даже просто погулять и покормить лошадей.

Вот не вижу я связи между наличием или отсутствием электронных "игрушек" и потребительским отношением к жизни и отсутствием воспитания.
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Я не ставлю это в одну плоскость, но часто наличие гаджетов в раннем возрасте приводит к тому, что с детьми мало занимаются или перестают заниматься вообще, а соответственно и воспитывать. Уметь пользоваться компьютером в три года - не достижение. То что ваш ребенок бережно относится к животным это очень хорошо и похвально. Но лучше, если ребенок в таком возрасте будет рисовать на бумаге (а не планшете), играть кубиками, а не стучать по (клавиатуре) и будет тянуться читать детские книжки, а не что-то там в поисковике. В таком возрасте нужно развивать моторику рук, ловкость, равновесие и воображение - интернет и гаджеты этого не дадут, хоть завалите им ребенка. Я видела детей 3-4-х лет, которые играют в планшетах и при этом ходят в памперсах! Извините они ссут себе под ноги, но зато умеют "включать-выключать компьютер" (я не про Вашего ребенка, а про тех которых видела сама и знаю о чем говорю).

Например, я недавно узнала, что в детских садах сейчас есть телевизоры и воспитатели ставят детям мультики. ЗАЧЕМ в детском саду телевизор?! Вы меня хоть убейте, но я этого не понимаю.
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Toki написал(а):
ЗАЧЕМ в детском саду телевизор?! Вы меня хоть убейте, но я этого не понимаю.
Как зачем?! Чтобы воспитатели могли спокойно своими делами позаниматься и отдохнуть от этой оравы! Чего тут непонятного-то? :mrgreen: :mrgreen:
По теме: электронные устройств прочно вошли в современную жизнь, но они менее эффективны для развития творческого мышления, чем традиционные игрушки, потому что на порядок меньше задействуется воображение и образное мышление. Даже в книжке с картинками очень многое приходится домысливать, чтобы воспринять суть. А мультик/компьютерная 3D игра подают "готовенькое" блюдо.
Да, если это не мультики, а именно игры, то они тоже что-то развивают: умение быстро реагировать в стандартной ситуации, элементарную логику, еще кое-что. Но эффективность меньше и акценты другие. Зато на конвейере такой ребенок будет работать лучше - ему очень привычным и, можно сказать, родным станет многократное повторение одних и тех же операций для достижения результата. Тут уж каждый родитель решает, что он хочет в ребенке развивать и к чему его готовить.
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Можно мало заниматься или вообще не заниматься с ребенком и без наличия гаджетов :mrgreen:
Да, Вы полностью правы, что в детском саду уж точно не должно быть телевизоров - туда ребенок должен ходить за общением со сверстниками.

Но, допустим мой сын успешно рисует как на бумаге так и на планшете. Строит дома из кубиков и переставляет бочки в игрушках на компе. Кормит кошку и чистит ей лоток в реале и играет с Томом на сотке.
Но так же ездит на лошади (пока с моей страховкой) и занимается гимнастикой.
Да, я на стесняюсь того что ходит он пока в памперсе. Дома он великолепно просится на горшок, но на прогулках он еще может элементарно заиграться и забыть попроситься.
Наличие или отсутствие электронных игрушек это не показатель воспитания! Я лично не хотела бы, чтоб мой ребенок встретившись со сверстниками не знал кто такой допустим Лунтик или другой популярный мультперсонаж и выглядел в их глазах "лохом". Но и про воспитание, которое прививается ТОЛЬКО в живом общении мы как-то не забываем.

И я видела детей которым либо не дают гаджетов, либо дают их очень дозированно... Так если мой сын "плевать хотел" на их наличие, то эти дети наоборот за обладание ими готовы на многое :(
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Weronika8 написал(а):
...И я видела детей которым либо не дают гаджетов, либо дают их очень дозированно... Так если мой сын "плевать хотел" на их наличие, то эти дети наоборот за обладание ими готовы на многое :(

Абсолютно согласна. И так же согласна с тем, что современные гаджеты уже слишком плотно вошли в нашу жизнь и никуда от этого не денешься, что ребенок возможно должен уметь обращаться со всей этой техникой "на уровне". Что если сильно дозировать или тем более запрещать, то как любое запретное - ребенка будет тянуть ещё больше. Но я пытаюсь донести немного другое, это всё крайности.
Понятно, что в современном мире без компьютеров и телефонов никуда. Но ребенку в 2-3, да ив 4 года они не на столько уж прям жизненно необходимы и, не будут его в этом возрасте сверстники называть "лохом", за то что он не знает, кто такой Лунтик. Всё это начинается гораздо позже, как правило уже в школьном возрасте.

А научить ребенка в 4 года самостоятельно ходить в туалет (если нет никаких заболеваний) - обязанность родителей, так же как научить до школы ребенка уважительно относиться ко взрослым и вообще к живым существам. В 5-6 лет ребенок уже может самостоятельно за собой ухаживать, к 8-ми годам это уже сформировавшаяся личность со своим характером и привычками. Понятно, что это ещё не взрослый человек, но уже впитавший в себя основные ценности и понятия.
А "гаджеты" сильно облегчают труд под названием "воспитание" ребенка. И большинство родителей только рады посадить ребенка за "развивающую" игру на планшете или компьютере, чем заниматься с ним лично или пойти погулять.

Я не хочу никого здесь задеть или обидеть, не нужно сразу бросаться выгораживать своих детей или методы их воспитания (это Ваше личное дело), я говорю про тенденцию в общем из того, что я вижу и наблюдаю, из всего этого у меня складывается именно такая картина.

И ещё для размышления (к воспитанности это не имеет отношения, а вот к процессу воспитания пожалуй имеет). Каждый год летом я поражаюсь количеству детей на улице разных возрастов. Поражаюсь, потому что осенью, весной и зимой их нет в таком кол-ве, их на столько меньше, как будто летом всех детей свозят в Москву, хотя должно быть наоборот. И даже летом выходя на улицу меня поражают пустые детские площадки, они пустуют часов до 11-12 дня. И снова пустуют часов в 11 вечера...
Вспоминая свое детство, во двор выползали чуть ли не с рассветом и гуляли в любую погоду (не в ливень и не в метель, конечно, хотя в подростковом возрасте и это не останавливало)...
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Mrs. John написал(а):
regeron, а если ребенок не в состоянии сам за себя сказать слово? Все дети обязаны сами за себя говорить, а если не могут, то должны молча терпеть все, что им не нравится? Это если попробовать со стороны посмотреть на ситуацию.
может и не в состоянии, но кому тогда вообще эти мучения нужны то? в с тем же успехом 45 мин можно и на качелях покачаться около дома- толку и то больше будет.
Mrs. John.] [quote="regeron написал(а):
Я все-таки ищу причину в неактивном желании ребенка в принципе заниматься в.е. есть желание проводить приятно время, но нет желания получить результат, оттуда и требования смены на тренера, который менее строг Ну вот вам и пример, когда истинную причину не называют, а называют ложную (не важно, мама или ребенок). Вы так и не сказали, что будете делать с озвучиваемыми вам ложными причинами недовольства.
НЕ ЗНАЮ! я потому и тему завела, чтобы понять, как с этим работать. ведь они не одни такие. с этими разошлись- другие могут появиться, а я опять не знаю, извините, на какой "сра... ой козе " подъезжать или сразу в сад отправлять и морочить голову...
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Weronika8 написал(а):
Можно мало заниматься или вообще не заниматься с ребенком и без наличия гаджетов :mrgreen:

+1000
Никто и не оспаривает этого. Но они имеют прямое отношение к тому, что их наличие сильно расхалаживает родителей и упрощает им жизнь в вопросе, как занять ребенка.
Не раз видела, как родители сажают детей перед телевизором или включают игрушки на планшетах/телефонах дабы тот не мешал разговаривать по телефону, готовить, сидеть в интернете и т.д.
Когда детям дают в руки "игрушку с мультиком", пока мама везет ребенка в коляске до детской площадке или даже на самой детской площадке. Ну, ведь это ненормально?
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

Ну а что мешает прямо спросить родителя и ребенка? Какие цели у них? Олимпийская надежда или приятное времяпровождение? И уже исходя из этих целей строить занятие...
 
Re: Избалованные дети. современное воспитание

regeron написал(а):
я потому и тему завела, чтобы понять, как с этим работать. ведь они не одни такие. с этими разошлись- другие могут появиться, а я опять не знаю, извините, на какой "сра... ой козе " подъезжать или сразу в сад отправлять и морочить голову...
Так Вы определитесь со своими критериями и приоритетами.
Что для Вас на первом месте - научить? или заработать?

Если первое - то не проявившие явного интереса в течение первых 3-4 занятий идут в сад, у Вас остаются только те, кто хочет и готов трудиться.
Если второе - то пофиг на "что"и "как", главное "сколько" и "почём".
Всё ж просто. :)
 
Сверху