к вопросу о русской и западной школах езды

[Artsy]

Очень интересная тема!

Я когда начала заниматься с тренером в Штатаx, я все не могла понять почему она мне говорит что я не с той ноги облегчаюсь. Я сперва думала может память у меня отшибло или еще чего.

Даже поговорка такая есть: "Rise and fall with the leg on the wall".

И лошадка моя, надо сказать, бежит гораздо веселее когда я облегчаюсь с "неправильной" ноги. А как только я начинаю слушаться тренера, и ориентироваться на внешнее копыто, то и лошадка как-то сразу начинает копытами перебирать с лентцой. Что мне, надо сказать, не особо импонирует.

 

[Mrs. John]

Князь Урусов советует облегчаться под каждую ногу попеременно, чтобы равномерно их нагружать.

 

[forger1]

Так Урусов про длительные пробеги кавалерии , а не про малюсенький манеж .

 

[Evgenya]

не знаю про что Урусов, но меня тренер пинает за то, что не меняю периодически ногу облегчения, пришлось себе "календарь" придумывать... длинная стенка - под внешнюю, короткая - под внутреннюю... или наоборот... потом круги считаю... на вольтах...

ездой направо мне удобнее под внутреннюю ехать, а налево - под внешнюю... правша я до неприличия

 

[Fuchs]

Кхм, ну тупой я... . Совсем я тут запуталась:

Что бы размять перед стартом опытную лошадь, многим необходимо сразу ввести коня в дело, скажем так. Не расслаблять его, что бы он бежал как удобно ему, а именно размять мышцы и настроить на рабочий лад соревнований. То есть, если хочется что бы опытная лошадь расслабилась, опустилась, просто размялась и раскрепостилась, то тогда облегчаются под внутреннюю ногу (по московски ). Если нужно размять коня в короткий период времени перед соревнованиями, именно поработать взрослую лошадь, то облегчаются под внешнюю ногу.

А у нас в Питере все (во всяком случае, кого я знаю) облегчаются под внешнюю ногу. По западному :lol: . Не зря же Питер - "окно в Европу" :roll:

Немецкий - строгий контроль, точный расчет и класическая "машинная" обработка препятствия. И если на здоровом мощном немце ехать как на нашем буденновце он тоже прыгать не будет, т.к. попадая в сложную ситуацию на маршруте не сможет быстро среагировать.

По поводу немецкой школы могу сказать, что насчет точного расчета - верно, лошадей изначально учат при подходе к препятствию быть очень внимательными, "думать" и "соображать по ходу дела", а не нестись сломя голову, как только препятствие (причем не обязательно нужное) попало в поле зрения. И прыгать именно благодаря силе толчка, по-немецки это называется - "aus Kraft", а не благодаря скорости - "aus Geschwindigkeit". И сложные ситуации их не особо сбивают, у них нет привычки метаться между препятствиями.

 

[Moonty]

Но, помнишь, я как-то предлагал простой тестик_### : едешь галопом, переходишь сразу в облегченную рысь... Под какую ногу получается? :wink: С тезисом Moonty про молодую лошадь и удобство как-то не очень вяжется...

Попробовала, специально, что бы протестировать... Автоматически пропуская 1-2 темпа, что бы начать облегчаться под нужной в данный момент ногу, а не так как надо спонтанно. То есть, если начала работу на молодой лошади, то и работаю ее как молодую и к моменту галопа и перехода в облегченную рысь у меня автоматом выходит работа на молодой лошади. Теперь надо бы у знакомого "старичка" попросить (22 года ему . Попробовать в манеже галопом с переходом на облегченность. Но я его, обычно, не мучаю выездкой и катаюсь на нем для души в лес или в поля. Боюсь, что он просто "забыл" как там нужно для расслаблений или разминок...
На счет тезиса. Он не мой, а моего тренера. Если честно, то я не задумывалась ранее над ногой облегчения. Работая в России, тренировалась, облегчаясь под внутреннюю ногу. Я занималась выездкой и на уже неплохо выезженных лошадях ( 7-10 лет возраст). На них не лошадь учишь, а сам учишься, подстраиваешься под лошадь. Разминка 20 минут под внутреннюю ногу и вперед на 1,5 часа без облегчения . Приехав на Запад, заметила, что выездюки садяться в седло не постоянно. Основная работа - облегченная рысь. Многие элементы отрабатываются на облегченной. То есть, получается, что 2/3 тренировки идет облегченка и лишь 1/3 - без облегчения.
Конкуром серьезно я не занималась вообще. Но мне кажется, что конкурная манежка должна отличаться от выездковой. Могу ошибаться...
Хотя любая молодая лошадь проходит обычную общую заездку и напрыгивание. Даже если эта лошадь окажется более способной в выездке или в конкуре, но начало одинаковое для всех. И садиться на рыси в седло на молодой лошади не очень рекомендуется тут.

 

[lisa (lisa)]

"Западная школа" это сильно сказано :wink:. Какая? Франзуская или немецкая - уже была о том речь... а как насчет бразильской, американской? Да в одной Италии как минимум две школы: гражданская и военная. В военной облегчаются под внутреннюю, по-московски. В гражданской - под внешнюю (независимо от возраста лошади). Когда аритмия - тогда да, приходится "играть": искать более "удобную" для лошади ногу. Вообще мне не кажется, что это такой уж определяющий фактор школы. Скорей некий признак, по которому можно составить хоть какое-то первое впечатление от школы. Мне скорей представляется, что тут дело в большей или меньшей консервативности школы: облегчение под внутреннюю диагональ имеет более старые корни.. поправьте, если ошибаюсь.

 

[julia-orchid]

Да, меня тоже в Питере учили облегчаться именно под внешнюю ногу.

 

[Fefa]

Интересно всё это.
А меня вот не учили, под какую конкретно ногу облегчаться. Меня учили чувствовать, как удобнее выходит и лошади и всаднику и с наибольшим раскрепощением движений.
Хотя вот в выездке я почти всё время ездила на не облегчённой рыси. Облегчёнными были только прибавки.
Вообще надо будет понаблюдать, под какую ногу я облегчаюсь.
Действительно интересный вопрос.

 

[Fuchs]

Мне скорей представляется, что тут дело в большей или меньшей консервативности школы: облегчение под внутреннюю диагональ имеет более старые корни.. поправьте, если ошибаюсь.

На самом деле, если честно, не претендуя на звание "окна в Европу" , то у нас тоже лет 15 назад, когда я еще начинала, тоже учили под внутреннюю ногу облегчаться. Потом пришлось переучиваться, а теперь кажется, что так всегда и было.

 

[Moonty]

"Западная школа" это сильно сказано :wink:. Какая? Франзуская или немецкая - уже была о том речь... а как насчет бразильской, американской? Да в одной Италии как минимум две школы: гражданская и военная.

Аналогично можно сказать про "русскую школу": московская? Питерская? Есть еще ставропольская, ярославская, уфимская и т.п. В России мне мало объясняли про ногу облегчения. Вернее, когда я тренировалась, то меня просто не поправляли. Только отработка элементов (принимание с облегчением, сгибы и вольты на облегчении) требовала сменить ногу, скажем так. В Бельгии мне сразу же азъяснили что да как. Но об этом я писала выше. Возможно, что приехав в Португалию, меня опять "поправят", так как португальская классическая выездка - еще один "зверь" себе на уме ... И так далее с продолжением...

 

[Mrs. John]

Так Урусов про длительные пробеги кавалерии , а не про малюсенький манеж .

Не скажите, Урусов писал и о манежной езде. По крайней мере, я это поняла применительно к любой езде.

 

[Artsy]

Ну с облегчением вроде как разобрались. А вот как нащет рук у вас дела обстоят?

В России меня учили держать иx близко друг к дружке - почти что рядом. А в Штатаx моему тренеру нравиться только если расстояние между ними как минимум 10-12 инчев (около 30 сантиметров я полагаю).

И чтоб никакиx xолок-щей-грив они даже близко не прикасались!

Занимаюсь я троеборием.

Еще одно замечание нащет рук которое я получаю тут - это то что руки у меня слишком мягкие - тут тренера любят построже повод держать. А я люблю ну если не совсем без рук ездить (конек у меня вышколен первоклассно), то на очень легком контакте, что здесь не особо одобряется.

 

[Artsy]

Единственное про что мне замечание ни разу не сделали (зато xвалят постоянно) - так это моя нога - лежит железно, xоть кувалдой отбивай. Так что какие-то элементы, я так понимаю, все-таки универсальны во всем мире :lol:

Когда я училась азам в России, так мы чего только без стремян не делали - и прыгали, и облегчались по 15-20 минут - там xочешь не xочешь, а нога правильно ляжет!

 

[Корнет]

Большое всем спасибо,
Прочитал Ваши ответы с гигантским интересом и многое, что из них почерпнул)

С уважением, Корнет

 

[kot]

Недостатки московской школы - высокая нагрузка на внешнюю ногу, которая по "физике" и так несет большую нагрукзку. Правда следут отметить, что "легкость" российских пород и хорошие сухожилия нивилируют перегрузку внешней ноги.
С уважением, Корнет

Уважаемый Корнет, если не сложно, объясните по "физике" почему внешняя нога перегружается сильнее внутренней?

 

[Psyker]

объясните по "физике" почему внешняя нога перегружается сильнее внутренней?

Попробуйте побегать по кругу, постепенно уменьшая радиус. Сразу поймёте
Чтобы не терять равновесие при криволинейном движении вы наклоняетесь внутрь круга и переносите нагрузку на внешюю ногу.
То же самое и у лошади.
Если хотите, нарисовать могу.

 

[kot]

Если хотите, нарисовать могу.

Хочу :lol:
Да представлял я себя, бегающем по кругу. Вот внутренняя нога будет идти на излом, стопа выворачивается, а внешняя становится нормально. У лошади строение иное.
И по физике и сопромату были пятерки, а вот все равно не доходит.

 

[kot]

Даже если представить параллепипед сил, где горизонтально из центра от лошади действует центробежная сила, внутрь круга центростримительная сила, а вертикально вниз G, то получается нагрузка с внутренней стороны лошади, за счет G, то есть загруженная внутренняя нога больше, чем внешняя. :?

 

[Psyker]

http://psyker-one.chat.ru/img/physics.gif

На рисунке грубое приближение. Вся тонкость в опоре, и в том как удобнее лошади отталкиваться от земли не заваливаясь.
У внешней ноги горизонтальная составляющая силы реакции опоры больше внутренней. Внутренней ногой неудобно цепляться за опору. Внешней - удобнее. На рисунке я изобразил внешнюю ногу утопленной, в этом случае копыто сминает землю. Если опора несминаемая, то требуется достаточное сцепление с поверхностью, т.е. сила трения. На асфальте лошадь подскользнётся (подкованная точно), если будет делать вольт на галопе, потому что опора не даёт горизонтальной реакции.
Теперь рассмотрим вопрос с другой стороны.
Мозг лошади сам распределяет нагрузку на ноги. И наклоняться лошадь будет всегда (см. выше). А в таком положении работа внутренних ног усложнена (невозможно полностью вытянуть конечность), соответственно и нагрузка на них даётся меньше.

У лошади строение иное

Физика процесса такая же.
[/b]