Как доказать, что лошадь моя?

Умничать тут ни к чему, ни мне одной это сразу стало понятно. Многие чипируют и советуют это делать именно на случай кражи и в голове не сразу укладывается, что это бессмысленное занятие.
Почему бессмысленное? Я же написала, что в случае чипирования вы можете настаивать на том чтобы забрать спорную лошадь сразу себе еще до конца разбирательства, а не ждать и мучиться что же за это время произойдет с любимой деточкой.
 
Чипировать вообще можно самим. В чипе-просто код , который в нем уже есть. И есть наклейки с этим кодом, которые вклеиваются в документы
 
Причем тут умничать. Полегче. Люди на ваши вопросы отвечают, стараются, пишут, ищут инфу, советуют. Осталось лишь прочесть.
Просто выразила восхищение чужому терпению.
 
Последнее редактирование:
Лошадь в споре о праве ничем не отличается от других вещей, государственная регистрация перехода права собственности на которые не требуется. Также как велосипед, мебель, сено, строительный вагончик, инвалидное кресло и ещё милион вещей. Обычно такая собственность подтверждается договором купли-продажи или даже просто чеком.
А вот в случае если собственниками объявляют себя несколько лиц, оспаривают первичные документы и возникает принципиальный спор о праве, этот спор всегда решается через суд. В данном суде каждая из сторон в равной степени доказывает, что вещь принадлежит именно ей. При доказывании допускается использовать любые доказательства, добытые законно и соответствующие закону.
Фото, чипы, свидетели, эксперты, знание особенностей вещи, всё это доказательства. И суд принимает решение по совокупности доказательств. То есть ни одно из доказательств не является решающим.
Сюда кстати и вопрос зачем нотариус. Договор заверенный нотариусом в такой ситуации стоит много дороже, чем простой письменный.
 
Последнее редактирование:
Почему бессмысленное? Я же написала, что в случае чипирования вы можете настаивать на том чтобы забрать спорную лошадь сразу себе еще до конца разбирательства, а не ждать и мучиться что же за это время произойдет с любимой деточкой.
Сомневаюсь в этом. Если бы наша лошадь была чипировпана и мы заявили об этом, то фермер бы на это ответил, моя лошадь убегала, вы её хотели себе забрать и чипировали по быстрому.
Я вижу смысл в чипировании только в том случае если это будет явным доказательством, чтоб не доводить дело до суда.
 
Я вижу смысл в чипировании только в том случае если это будет явным доказательством, чтоб не доводить дело до суда.
Нет таких доказательств, если оппонет типо вашего фермера. В принципе нет абсолютных доказательств. Только их совокупность.
Хотите обезопаситься, заключите нотариально заверенный договор купли продажи, с подробнейшим описанием лошади и её происхождения, кодом чипа и когда и где чипировали. Но если гипотетический фермер не захочет отдавать животное, говоря, что оно его, то даже с таким договором пойдёте в суд. Просто выиграете в разы проще.
 
Боюсь, что Вы "подсели" на судебные тяжбы.
Я бы ничего не подавала.
Фигня! Таких сволочей учить надо! И чтоб другим не повадно было! Тем более само судебное заседание и адвокат, и судебный налог, и судебная экспертиза влетела в о-о-очень большую копеечку! ПОЗДРАВЛЯЮ! Я говорила, что вы выиграете!!!:p
 
Сомневаюсь в этом. Если бы наша лошадь была чипировпана и мы заявили об этом, то фермер бы на это ответил, моя лошадь убегала, вы её хотели себе забрать и чипировали по быстрому.
Я вижу смысл в чипировании только в том случае если это будет явным доказательством, чтоб не доводить дело до суда.
Просто из практики, если вы приходите в местное отделение милиции с документами на лошадь и говорите, что у вас ее украли, и теперь она стоит там-то и там-то помогите ее забрать, этого уже достаточно. Если при этом лошадь еще и чипирована, это практически 100% гарантия, что лошадь вам отдадут сразу, и посоветуют "фермеру" идти в суд, и пытаться вернуть лошадь через суд. Обратное возможно только если местные менты "прикормлены" фермером. И то при явном отсутствии нарушений в ваших бумагах они обязаны будут помочь вам вернуть вашу собственность. Всегда можно позвонить их непосредственному начальству и надавить прямо по телефону - мол не исполняют свои служебные обязанности. В итоге вы возвращаете свою лошадь сразу, а "фермер" в любом случае не будет с вами судиться.

зыж единственно что заявление о краже лошади должно быть зарегистрировано, а у вас на руках должен быть соответствующий квиток
 
Просто из практики, если вы приходите в местное отделение милиции с документами на лошадь и говорите, что у вас ее украли
С кражей все намного проще. У нас было заявление на незаконное удержание чужого имущества. На кражу заявить не могли т.к. не было никаких доказательств. А в этом случае у полиции вообще никаких полномочий нет, кроме как съездить на место, опросить свидетелей и сделать осмотр лошади и написать бумагу об отказе возбуждения уголовного дела.
 
Почему бессмысленное? Я же написала, что в случае чипирования вы можете настаивать на том чтобы забрать спорную лошадь сразу себе еще до конца разбирательства, а не ждать и мучиться что же за это время произойдет с любимой деточкой.
На каком основании забрать? Чем тут чипирование поможет?
 
На каком основании забрать? Чем тут чипирование поможет?
Выше подробно расписала.
С кражей все намного проще. У нас было заявление на незаконное удержание чужого имущества. На кражу заявить не могли т.к. не было никаких доказательств.
Ну вы тут сами накосячили, когда у вас лошадь пропала надо было идти сразу заявление писать о краже, лошади на месте нет - нет, значит пишем заявление о краже. А обвинять кого-то не ваша задача, а того кто будет проводить по вашему заявлению проверку. Да и с вашим заявлением, если бы лошадь была чипирована вы бы могли ходатайствовать о передаче вам спорного имущества сразу, а не после экспертиз.
 
вообще то чипы ставятся не просто наобум и каждый чип имеет номер и вносят его в базу и документы сдают по каждому введенному чипу и ставить его могут только те, у кого есть на это разрешение/лицензия. И задним числом они не оформляются. У меня все чипированы, имеют регистрационное удостоверение международного образца, внесены в базу данных. И да..все мои-беспородные лошадки, когда купленные с мяса. Наклейки с номерами чипов внесены в описание лошади и паспорт лошади, а также внесены доп.пунктом в договоры купли-продажи.
 
Опять по кругу :eek:
Номер чип имеет, и куда-то его заносят. Какие документы? Куда сдают? Возможно, что ставить чип могут только по лицензии (поделитесь ссылкой на нормативный документ?).
Только:
1) нет требований законодательства об обязательности чипирования и соответственно нормативных документов регламентирующих порядок его проведения и т.д.
2) можно получить чип, но не ставить его лошади (если действительно окажется, что ставят его только по лицензии), а хранить дома на полке
3) информация для чипа записывается со слов желающего чипировать животное (может не соответствовать как родословная животного, так и собственник)
4) нет общей базы по чипам и информацию даже в соседнем районе проверить не смогут (только если через запрос в другие вет.станци)
5) при оформлении чипирования по крайней мере раньше делалось огромное количество ошибок (и в фио заявленного владельца, и в возрасте лошади и т.д.)
6) чипы иногда перестают читаться или перемещаются под кожей
7) главное - чип НЕ подтверждает право собственности, т.к. вет.станция не имеет на это полномочий.

Ну и если чип уже был до покупки, то он может быть указан в договоре купли-продажи в качестве одной из примет лошади.

А чипировать заново.....Ну хочется чипировать - чипируйте. Только смысл в этом какой?

П.С. напомню ещё сразу: паспорт лошади так же НЕ подтверждает право собственности ;)
 
Последнее редактирование:
На тему документов на лошадь все понятно. А чипирование-то тут при чем? Оно к праву собственности отношения не имеет.
Потому что выше было хорошо написано про абсолютные доказательства и совокупность доказательств.
При совокупности правильно оформленный чип, еще один плюс вашу пользу, иногда решающий плюс, хоть это и не документ о праве собственности.
 
иногда решающий плюс, хоть это и не документ о праве собственности.
Объясните мне тогда, какую роль на суде бы сыграл чип? К примеру вызывают врача в суд и спрашивают, вы ставили чип на эту лошадь, он говорит да, а когда ставили этот чип, удостоверили ли вы, что приведенная вам лошадь и лошадь которая указана в документах является одним и тем же животным? Он отвечает- нет, на это у меня нет полномочий. Возможно в ситуации кражи чип как то и сыграет роль, но если заявлять о краже и при этом есть доказательства кражи, то и без чипа можно обойтись, это конечно на мой взгляд, я позже проконсультируюсь с адвокатом, чтоб он окончательно внес ясность.
 
Я не буду по четвертому разу писать одно и тоже. Считаете, что чип бесполезен, считайте, меня вы в обратном не убедите. И я вас разубеждать не буду, у меня такой цели не стоит.
 
Я не буду по четвертому разу писать одно и тоже. Считаете, что чип бесполезен, считайте, меня вы в обратном не убедите. И я вас разубеждать не буду, у меня такой цели не стоит.
Я просто пытаюсь разобраться, я поняла уже, что в нашем случае чип бы никак не помог, теперь нужно понять какую он бы роль мог сыграть в случае кражи. В вашем случае из практики, если бы не было чипа, лошадь не отдали бы сразу?
 
Я просто пытаюсь разобраться, я поняла уже, что в нашем случае чип бы никак не помог, теперь нужно понять какую он бы роль мог сыграть в случае кражи. В вашем случае из практики, если бы не было чипа, лошадь не отдали бы сразу?
помог бы. как идентификатор лошади.
 
Сверху