Как отучиться от использования хлыста?

[Фея (kura06)]

пока я к нему еще не окончательно привыкла...

Заметила что мне, как новичку, очень сложно в некоторых моментах управлять лошадью. Например разгон в рысь. Ну не могу и все тут! Процентах в 30 получается (при помощи шенкеля), в других случаях - нет или далеко не сразу. Тренер советует использовать хлыст. Я использую его совсем не сильно (даже тренер говорит, что ты ее хлыстом гладишь?) - помогает отлично. Сразу идет в рысь! Начинает лошадь с рыси замедлятся - тренер орет - дошли ее, дошли! Пытаюсь досылать (получается плохо, честно скажу, не досыл а легкое касание) - ничего. Опять использую хлыст (легонько). Помогает.
Вот уже 2 занятия замечаю, что хоть и легонько, но использую хлыст чаще. Т.к. понимаю, что от него сразу вижу отдачу!
Но это же неправильно?!
Где-то даже читала чью-то фразу, что хлыст используют только плохие всадники...
Еще раз подчеркну: хлыст у меня такой же слабенький и вялый, как шенкель. Удивительно что вообще лошадь на него реагирует...

Еще минус, в некоторых конюшнях, куда я ходила, "тренера" советуют использовать хлыст для "досыла лошади" даже при хотьбе!?
Может я чего не понимаю, и хлыст - это нормально?

Или все-таки новичку, как я, он противопоказан?
Что скажете?

 

[Asja]

Будете больше ездить, будет улучшаться посадка, появится шенкель - будете меньше пользоваться хлыстом. А так ничего криминального в этом нет. Ну нет у вас шенкеля пока так что делать? Ждять пока лошадка сама решит перейти на рысь? Если Вы ездите на прокатных или учебных лошадях - не дождётесь 8)

 

[Mila]

Вы сами говорите, что шенкель вялый. Работайте над этим, со временем справитесь (прокатские лошади бывают тугими на шенкель). А наличие хлыста дисциплинирует лошадь, поэтому она реагирует даже на легкое прикосновение (некоторым даже достаточно просто его видеть)

 

[Black Unicorn]

Согласна со всем, что написали.Сколько вы уже занимаетесь?
Если недолго, то не вижу проблемы.Мышцы, если вы не занимались активно каким либо другим видом спорта, слабые, но через некоторое время накачаются и никаких проблем не будет с силой посыла.Другое дело, что учебные и прокатские лошади за много лет такой вот работы стали нечувствительными к шенкелю(особенно если в основном их пятками по бокам дубасят) и на хлыст лучше реагируют, ну а некоторые как бы проверки на вшивость устраивают или хитрят просто. :wink: И ничего страшного в использование хлыста нет. Хлыст-подсказка, в основном, и иногда средство наказания.

 

[D.]

А я вот сколько ни занималась всякими шейпингами, аэробиками, тренажерами, так и не смогла мышцы нужные накачать так, чтобы на лошади действовали. :lol: После езды на лошадке ходила кавалерийской походкой - ноги враскоряку, в форме тушки лошадки. :lol: Когда стала чаще ездить, тогда мышцы не успевали отвыкать. Но физупражнения помогают, конечно, куда ж без них.
И шенкель появится, со временем, когда научишься именно шенкелем посылать, а не пяткой ковырять. А то как мне одна девочка жаловалась:"Сколько мне его еще посылать? У меня и так уже пятки все в мозолях!"
А некоторые лошадки даже при сильном шенкеле нуждаются в досыле хлыстом.

 

[Фея (kura06)]

Занимаюсь меньше двух месяцев с периодичностью раз в неделю (ну иногда чаще). У меня было по моим подсчетам где-то занятий 10-12 в общей сложности с нуля.
С шенкелем у меня конкретная проблема. Понятие "выслать шенкелем" (т.е. ногу прижать и ДОЖАТЬ) у меня реально не получается почти. Прижать - да. Дожать - нет. Получается слабенько-слабенько. Особенно если лошадь уже идет рысью. Тренер ругается, что вместо прижать-дожать я иногда делаю несколько толчков ногами - прижал с силой -отпустил, прижал с силой-отпустил. Это я использую как альтернативу ДОЖАТИЯ. Понимаю что неправильно и стараюсь отучиться. Но мне реально не хватает силы ног, чтобы дожать. Не знаю, может я и не права и не в силе дело?

 

[Mila]

дело действительно скорее не в силе, а в правильности работы шенкелем. Слушайте тренера, и в один прекрасный момент все получится. Удачи!

 

[Black Unicorn]

Занимаюсь меньше двух месяцев с периодичностью раз в неделю (ну иногда чаще). У меня было по моим подсчетам где-то занятий 10-12 в общей сложности с нуля.

Ну так что вы тогда хотите?За такой период, ИМХО, сложно от себя требовать нафиг бросить хлыст и лошадь высылать в рысь(галоп) легким прижатием, тем более девушке.Мне и сейчас(после 5 лет занятий)хлыст нужен иногда, особенно на своем мерине на которого мне своей ноги не хватает(под более сильными без хлыста ходит) так что все исправится.

 

[Фея (kura06)]

Что хочу...что хочу...
Побыстрее начать ездить нормально ))
А то по словам тренера у меня еще сто-о-о-лько ошибок, что до моего робкого вопроса "А когда галоп будем пробовать" она ответила "когда на рыси будешь уверенно сидеть".
А ошибок куча.
Мои индивидуальные занятия похоже сыграли со мной злую шутку.
Я поняла что в смене (мы перешли в крытый манеж, и одновременно в нем занимается 6-7 всадников разного уровня, мой самый минимальный ) я чувствую себя абсолютно неуверенно...
Постоянно путаюсь кто кого должен пропускать, лошадь от которой сказали "держаться подальше т.к. козлит" ко мне близко приближается, моя кобыла начинает нервничать, я еще больше нервничаю. Несется кто-то параллельно моей неспешной рыси галопом, слишком близко ко мне, у меня дух захватывает.
Не дай Бог я случайно (например при перемене движения (была последней стала первой ) оказываючь первой и звучит команда "Рысью" - все, я свою лошадь разогнать в рысь не могу, за мной скапливается пробка. Тренер кричит - не собирай пробку, я и пытаюсь не собирать! В результате меня начинают обгонять, в этот момент моя лошадь тоже начинает идти рысью, они идут параллельно... Чтобы идти по стенке я вынуждена "встраиваться"...
В общем куча всего, не знаешь на что и внимание обращать.
И стыдно так. Особеннот когда рядом с тобой едет сопля мелкая (пардон) и лошадь ее слушается идеально. А тут сидит тетка взрослая, сопит-кряхтит-пыхтит, а лошадь ее ну не слушается и все тут! ))))
Тренер орет "смотри вокруг, замечай что кругом происходит" или "не бойся, вперед. вперед"...
Кошмар короче...
Надо было мне наверное сразу в группе заниматься.
А то привыкла как королевна - одна (максимум двое) по манежу ездить, а тут....блин... )))
А когда ко всему этому накладывается неумение управлять лошадью - нужно повернуть к стенке, а лошадь в центр идет - вообще стыдобища...
Иногда складывается ощущение, что мое обучение идет дальше, но я не знаю каких-то элементарных вещей. Вот про тот же поворот. Например налево.
Натягиваешь левый повод, правый тоже держишь крепко чтобы не провисал. Правым шенкелем посылаешь лошадь. Но кто ж знал, что оказывается левый повод нужно не просто нятянуть, а чуть натянуть - отпустить, чуть натянуть - отдать. Столько нюансов... Когда тренер про НЮАНСЫ говорит не на первом занятии, а на 10-м, когда видит что у тебя совсем не получается, становится как то не по себе. А у меня зачастую у лошади голова повернута в том направлении в каком она должна идти, а идет она туда куда и шла...

 

[Василизк]

Первое. Как я вам завидую! Как я хочу стесняться того, что за мной стала смена! Как хочу испытывать неудобство от того, что лошадь выносит плечо и не поворачивает ни в какую: издевается! Я вот, например, боюсь до темноты в глазах!
А побыстрей у вас не получится. Ваши проблемы так стандартны для новичков! И все будет хорошо, если вы не опустите руки. И у вас лошадь будет слушаться. И рано или поздно придет к вам в группу очередной новичок, который будет так же переживать о пройденных к тому времени вами проблемах!

 

[-=SPIRIT=-]

Фея, у меня была похожая ситуация, я занимаюсь ВЕ с весны, и с шенкелем кажись разобрался, это со временем приходит, а мне ещё надо освоить полуодержки и одержки и кучу кучу всего, Так что запаситесь терпением и у вас усё получиться.

 

[туфелька]

присоединяюсь к вышесказанному. все придет со временем. и шенкель на место ляжет и рот лошади чувствовать начнете и бежать лошадка будет куда вам надо от силы мысли и уже вещи посложнее будете пробовать))) удачи вам. и терпения)

а про хлыст. я каталась как-то на конечке (было примерно занятие 5-ое что ли? но не с нуля, а после огромного перерыва. т.е. практически с нуля) и я все время галопа на нем прошагала, т.к. поднять не могла, а на крики тренера: "ХЛЫСТ!" практически не реагировала. после этого мне объяснили: чтобы научиться галопу, надо галоппировать. ведь не научишься тому, чего никогда не пробовал. а поначалу, шенкеля не хватает, естественно, и можно помочь себе хлыстиком. и ничего в этом нет криминального. правильные подъемы, хорошая красивая посадка, оформленные движения лошади, взаимопонимание с ней - все со временем придет. но надо пробовать.
так что не расстраивайтесь. все у вас будет))) и не хуже чем у той "девочки-соплячки"

 

[Red Cat]

То, что у Вас пока плохо получается -- это нормально. Все когда-то были чайниками, всех лошади не слушались. Все со временем постепенно прийдет.

А по поводу хлыста могу сказать следующее. У нас, особенно после просмотра ЛЭ, многие считают, что использование хлыста -- это жестокость. Они не понимают, что хлыст -- такое же средство управления, как шенкель и повод, а не средство наказания. И поэтому сидят и упорно долбят лошадь пятками по ребрам, пытаются дожать, как Вы говорите. Мало того, что от этого из-за перенапряжения мышц ног портится посадка, появляется зажатость (выжать из-под себя тушу в 500 кг действительно сложно), и от этого появляется еще большая неуверенность. Так еще и лошади от такого долбежа на самом деле тупеют. Они очень быстро привыкают к такому шенкелю и просто перестают реагировать на него (поэтому Вам и шенкеля нехватает, потому что лошади просто плевать). И чтоб снова заставить лошадь слушать всадника и отвечать на шенкель, ее потом приходится уже серьезно наказывать хлыстом. Поэтому лучше до такого не доводить. Лучше чуть-чуть помочь себе хлыстом, просто чтоб лошадь сократила мышцу ноги и двинулась вперед (Вас же не просят избить ее до полусмерти), чем тупо долбить ее по ребрам. Лошадь должна слушать мягкий шенкель :!: И еще неизвестно, что более жестоко -- чуть-чуть тронуть хлыстом или отвесить десятка полтора ударов ногами по боку.

А по поводу того, что хлыст используют только плохие всадники, это все глупости.

 

[Ley]

Мож прозвучит не очень, но есть простой способ- взять и забыть его, тогда все придется делать самостоятельно и внимательно слушать, пытаться понять тренера.
Проблема всегда не в том, что ты не сможешь (это имеет плааахое свойство казаться) а в том, что нет веской причины это сделать. Я вот поняла, как нужно сжимать коленями только когда меня конь на 6-м занятии понес. Тогда все слова тренера резко стали казать ся очень понятными. С шенкелем было примено тоже самое. И нога вдруг встала на место и ехать стало удобно.

 

[Talon]

Лошадь не сосистка, что бы ее выжимать! Шенкель должен быль легким! Если лошадь не хочит двигаться от легкого шенкеля, ей надо помочь хлыстом и ничего в этом креминального нет. Я не говорю, что лошадь надо лупить на каждый посыл, наоборот, уверяю вас на третий раз "шенкель - хлыст" лошадь станет бегать от коленочек. Естественно важно при этом, что бы всадник обладал уверенной и крепкой посадкой и всегда мог поймать момент отбивания хлыста или резкого движения вперед. Для начинающего все это сложно, но надо стремиться к легкой работе, без усилий. На ранней стадии надо больше ездеть без стремян строевой, учебной рысью, укреплять внутренние мышцы бедра, спину и поясницу, следить за положением рук, учиться чувствовать лошадь, находить баланс.

 

[Caballera]

Хоть я и совсем-совсем чайник...однако..что относится к шенкелю и хлысту..и вообще начальной стадии обучения...Можно почитаь книги про ВЕ (мысленно поучиться)...получится,что одновременно с советами тренера,можно что-то узнать новое...иногда это просто будет помогать...
И продвижение в учении, я думаю, будет немного позначительнее...чем просто...что-то сказали,ты подзабыл и т.д.

 

[Yennefer]

Хоть я и совсем-совсем чайник...однако..что относится к шенкелю и хлысту..и вообще начальной стадии обучения...Можно почитаь книги про ВЕ (мысленно поучиться)...получится,что одновременно с советами тренера,можно что-то узнать новое...иногда это просто будет помогать...
И продвижение в учении, я думаю, будет немного позначительнее...чем просто...что-то сказали,ты подзабыл и т.д.

Не согласна.
Книги о ВЕ - это, конечно, хорошо. Но от этого умение пользоваться шенкелем не появится. Поскольку "это" ощущение нужно почувствовать, после чего оно уже не исчезнет никогда в жизни. А почувствовать - только ездя...

 

[Caballera]

Yennefer
нет, не это имела ввиду..
Конечно понятно,что так не научишься пользоваться шенкелем...Но какие-то советы можно получить!Особенно для начала самые простые...Ты что-то уже будешь знать,быстрее соображать и т.д.

 

[Ley]

Ээээ... а как на счет тех "непропихуемых" лошадей, которые побывали под сильными всадниками которые шенкель вдавливали так, что у лошади из орбит глаза лезли? Есть такие экземпляры. А впрокате в основном- противоугонные лошади, их выпихивать одно "удовольствие". ПРи том, что у меня шенкель нормальный и правельный, иногда мне приходится брать хлыст на активно ленящуюся лошадь. Так что хлыст - не зазорно, но только когда уже есть опыт, и тебе просто не хочется сильно нарпягаться.
Ведь сейчас мы обсуждаем проблему новечка, а не проблему неподчинения частной лошади.

 

[Nadeja]

Странно... А может и не странно, а наоборот, закономерно?
Только что вернулась из "деревни", как я называю конюшню, где занимаюсь наряду со своим КСК.
Приученная к тому, что прокатских лошадей КСК приходится высылать, высылать и еще раз высылать, и даже на шагу все время подгонять, чтоб не спали на ходу , я в своей деревне реакции лошадей на шенкель начинаю бояться!
Легкое касание шенкелем - и она сразу начинают идти рысью, так что даже страшно становится. И шаг всегда бодренький. Хлыст ВООБЩЕ не нужен.
Интересно, почему так?
Может потому что на них ездит гораздо меньше народу (а это действительно так) чем в КСК?