как считают корма?

[Qween]

Ссылку на курс давала kalipso в соседней теме, если кто-то пропустил: https://www.coursera.org/course/equinenutrition.
1,2 кг. овса на 500 кг. в одну кормежку - это не только для ламинитных лошадей, а общая рекомендация. И относится только к цельным необработанным зернам. Связано это с тем, что в тонком кишечнике лошади усваивается только определенное количество крахмала (по их последним исследованиям, не более 1 гр. на 1 кг. живого веса животного. Овес содержит 40% крахмала, из чего следует, что 1,2 кг. овса - предельная норма для лошади массой 500 кг.). Остальной крахмал идет в толстый кишечник и оказывает негативное влияние на его микрофлору. Еще там говорится, что обработанный - например, плющеный, овес лучше усваивается в тонком кишечнике.
И кроме того, предыдущие исследования, где говорится о 2 гр. на 1 кг веса (т.е. 2,4 кг. овса в кормежку) датируются, по их словам, 2000 годом, а новые - 2009-м.
Для склонных к ламиниту лошадей эти нормы особенно важны, им ни в коем случае нельзя превышать эту норму крахмала (1 гр. на 1 кг.), говорится в курсе.
Чтобы избежать переизбытка крахмала, они советуют либо кормить чаще, либо заменять часть зерновых на другие корма - свекловичный жом, люцерну, жмых, масла.
2 кг. корма в одно кормление - это говорилось вообще про любую еду, а не про овес. Это просто исходя из объема желудка лошади.

 

[Эгоистка]

Как про любую еду? Уже и про сено? И при чем тут объем, когда речь вроде о массе?
Интересно, а эта академия как-то извинилась перед владельцами животных, которые раньше по ее рекомендации неправильно лошадей кормили :wink: ? У них же небось что-то с микрофлорой в результате стало?
Нет, ну не обижайтесь на стеб, но когда все это читаешь, здравый смысл как-то нехорошо бунтует.

 

[Qween]

Не знаю, возможно потому, что объем желудка измеряется в литрах, а количество корма - в килограммах?
Мне что тут, курс пересказать? Про желудок говорилось, его средний объем около 8 литров, он относительно малоэластичен и напоминает мяч для регби. Причем только половина его покрыта особым эпителием, препятствующим разрушению стенок желудка под воздействием желудочного сока. Поэтому крайне важно не перекармливать лошадь и не давать более 2 кг. корма за одно кормление.
При этом мне кажется, что имеются в виду только концентрированные корма, которые лошадь проедает быстро. Сено и траву они едят медленно, и лучше пережевывают, поэтому просто не могут ими быстро набить желудок. А пища находиться в желудке, по их словам, всего около 20 минут.
Я не знаю, извинялись ли исследователи за предыдущие рекомендации. Это вам лучше у них спросить. :wink:

 

[Tashunko]

да, я знаю про курс и участвую в нем.
Qween "1,2 кг. овса на 500 кг. в одну кормежку - это не только для ламинитных лошадей, а общая рекомендация"
это рекомендация в "Разделе" кормление лошадей с клиническим отклонениями, а именно "Ламинит - как его избежать"
в "Разделе" о питание в общем рекомендации: не более 2 кг.

зы: может быть конечно я что то пропустила. но глядя на их "лекции -слайды" это так

 

[Qween]

Общие рекомендации упоминались на третьей неделе курса, Nutrient sources, там где про крахмал. А потом да, опять повторялись в разделе про ламинитных лошадей.
Склонным к ламиниту лошадям они вообще рекомендуют исключить зерновые из рациона. Заменить их, если необходима доп. энергия, растительным маслом (если нет противопоказаний). Если не удается исключить их полностью - то использовать только обработанное зерно и внимательно следить чтобы кол-во крахмала не превышала указанных 1 гр. на 1 кг. живого веса.

 

[Tashunko]

Да, Qween, спасибо. Я нашла где это именно в общих рекомендациях.

 

[Qween]

Tashunko, не за что!

 

[Кэтрин Де Бург]

6 кг на нос.. а если это всё ещё и запарить...?
это так.. размышления. спасибо высказавшимся..

не могу просто понять.. лошаль встала на новую конюшню и стала жиреть. тренинг и кормёжка таже. но возможно тут гораздо больше сена дают.
урезать концентраты в пользу сена?
или больше работать?

 

[MIG (garmosha2007)]

Лошадь жиреет с сена? Любопытно.

 

[Эгоистка]

Алена, ну тут всего не угадаешь. Может быть, ей спокойнее на новой конюшне. Может, у нее с возрастом обмен веществ поменялся. Может, в новой конюшне теплее, или лошадь гуляет меньше. В любом случае, если заметно, что жиреет, овес я бы сбавила.

 

[Кэтрин Де Бург]

может и спокойнее..
теплее? с этого года она стала гулять в попоне разве что. в прошлой конюшне она не гуляла вообще (полтора года) на новой гуляет по пол дня в табунчике. в леваду кладут сено. и в деннике тоже всегда сено. раньше она подчистую сметала всё, что ни положи...

 

[Qween]

MIG, А почему лошадь не может жиреть с сена в принципе? Сено это же тоже еда, и в нем может быть достаточно калорий, особенно при легкой работе или вообще без нее.
Кэтрин Де Бург, если сена дают много и оно хорошего качества, мне кажется, овес можно спокойно уменьшить без вреда для лошади. И просто понаблюдать, как это скажется на ее кондиции. По мнению англичан сено должно составлять минимум 70% в рационе, остальное добавки. И не обязательно это овес, может быть и что-то более легкое - смотря по лошади.

 

[Иветта-12]

Лошадь жиреет с сена? Любопытно.

А что тут удивительного? Моя лошадь толстеет исключительно на хорошем сене, в хорошем кол-ве.
Все остальные виды кормов не дают такого эффекта.

 

[Айрин П]

вот, буквально в том курсе по основам питания лошади, что англичане дают сейчас он-лайн, в нем, по рекомендациям их нэшнл рисерч кансил, норма корма, позволяющего поддерживать хорошее состояние животного и его здоровье, составляет минимум 1 кг сухого корма на 100 кг живого веса лошади.

Это только про сено. Что минимальные требования по грубым кормам (трава, сено, сенаж и т.п.) составляет 1 кг. сухого вещества на 100 кг. веса.
Конкретно про овес там говориться, что максимальное кол-во овса, которое может переварить лошадь массой 500 кг. составляет около 1,2 кг за раз. Исходя из кол-ва крахмала в нем и скорости его усвоения.
Sara меня опередила.

То есть, если я правильно поняла, если норма у лошади в день 6 кг, то дачу концентратов надо разбить не на 3, а на 4 раза. А какой мин. промежуток по времени между кормлениями должен быть в этом случае?

 

[Sara]

Лошадь жиреет с сена? Любопытно.

MIG, а что тут любопытного? У меня 3 шарика, сидят практически исключительно на сене уже года два как, регулярно работаются, худеть не собираются )

Вот один из них

Сено - 10 кг + 0.7 кг Марштал Вито или аналоги (без зерна) + 0.5 кг бобовой ВТМ в сутки + общая подкормка...

Работа: 5-6 дней в неделю, нагрузка - средняя

Не знаю, чем б еще накормить, чтоб похудела :lol:

 

[Sara]

Интересно, а эта академия как-то извинилась перед владельцами животных, которые раньше по ее рекомендации неправильно лошадей кормили :wink: ? У них же небось что-то с микрофлорой в результате стало?
Нет, ну не обижайтесь на стеб, но когда все это читаешь, здравый смысл как-то нехорошо бунтует.

Эгоистка, это не Академия. Ежегодно в мире проводится очень много разнообразных исследований на тему питания лошадей (хотя неисследованных областей еще, к сожалению, очень и очень много). Время от времени собирается, например, Национальный Исследовательский Совет (NRC) Академии Наук США, изучает эти исследования, решает, какие выглядят достоверно, а какие - не очень и, путем многочисленных обсуждений вырабатывают рекомендации, дополняя, а иногда изменяя существующие нормы.

Выпускают вот такой талмуд

Последний был выпущен в 2007 г., предыдущий - в 1989. В принципе, многие учебные заведения, диетологи, разработчики конячьей еды используют именно этот справочник.

Но есть и отклонения, т.к. некоторые ученые в большей или меньшей степени согласны с теми исследованиями, которые взяты за основу NRC. Просто наука не стоит на месте, если раньше, условно, исследовать содержимое желудка или тонкого кишечника можно было только у мертвой лошади, то теперь - есть методы взятия проб у живых. И т. п.

Отсюда и изменения/уточнения. Кто должен извиняться? Ученые, проводящие исследования?

 

[MIG (garmosha2007)]

Лошадь жиреет с сена? Любопытно.

MIG, а что тут любопытного? У меня 3 шарика, сидят практически исключительно на сене уже года два как, регулярно работаются, худеть не собираются )

Ладно, перефразирую вопрос. Сколько ж тогда сена давали на предыдущей конюшне, что на новом месте лошадь начала прямо таки жиреть?

 

[Эгоистка]

Sara, насчет извинений я, конечно, написала не всерьез. Просто мне хотелось подчеркнуть, что вот наука не стоит на месте, и сегодняшние ее рекомендации могут в два раза отличаться от вчерашних. А завтрашние могут опять вернуть нас на прежние позиции. Т.е. к подобного рода научным достижениям надо относиться с осторожностью. Обязательно согласовывать их с реальностью и здравым смыслом. Любое такое исследование может дать только некий общий ориентир, от которого имеет смысл отталкиваться. А конкретная норма - в каждом случае своя. Она просто не может быть универсальной.

 

[Qween]

То есть, если я правильно поняла, если норма у лошади в день 6 кг, то дачу концентратов надо разбить не на 3, а на 4 раза. А какой мин. промежуток по времени между кормлениями должен быть в этом случае?

Кормить лучше через примерно равные промежутки времени. Но если это невозможно... согласно материалам курса пища находится в тонком кишечнике от 45 минут до 2-х часов. Следовательно, чтобы предыдущая порция овса покинула тонкий кишечник, видимо, необходимо выдержать не менее 2-х часов.
P.S. А вообще, я встречала в нашей литературе совсем другие цифры - что пища находится несколько часов в желудке, и гораздо дольше (больше суток) в кишечнике. А тут 20 мин. в желудке, 2 часа в тонком кишечнике. Может кто-нибудь из форумчан это прокомментировать? Как учат в наших вузах?

 

[Sara]

Кмк, остатки пищи могут находиться в желудке довольно долго - если она не выталкивается следующей порцией. Но бОльшую часть времени еда проводит в слепой и толстых кишках, это правда.

Sara, насчет извинений я, конечно, написала не всерьез. Просто мне хотелось подчеркнуть, что вот наука не стоит на месте, и сегодняшние ее рекомендации могут в два раза отличаться от вчерашних. А завтрашние могут опять вернуть нас на прежние позиции. Т.е. к подобного рода научным достижениям надо относиться с осторожностью. Обязательно согласовывать их с реальностью и здравым смыслом. Любое такое исследование может дать только некий общий ориентир, от которого имеет смысл отталкиваться. А конкретная норма - в каждом случае своя. Она просто не может быть универсальной.

Эгоистка, я бы согласилась, если бы это было какое-то одно исследование. Но их сотни. И они все сходятся примерно в одну точку. Теоретически, наверное да - раньше люди считали, что земля стоит на трех китах, а солнце вращается вокруг земли. Потом кто-то умный обнаружил, что земля круглая и вращается вокруг солнца. Возможно, кто-то еще более умный обнаружит, что киты все же существуют... :roll: и все опять не так, как нам кажется. Но все-таки вряд ли.

Ну а то что нормы не могут быть универсальными - это, конечно, правда.

Ладно, перефразирую вопрос. Сколько ж тогда сена давали на предыдущей конюшне, что на новом месте лошадь начала прямо таки жиреть?

MIG, это вопрос из серии "Перестал ли ты пить коньяк по утрам?" :lol: Я бы сказала, что несмотря на изъятие концентратов из рациона лошадь продолжает держать тело Правда, я думаю тут еще проблема в том, что после родов осталась резистентность к инсулину.