Как узнать, кто хозяин лошади?

[January]

Дорогие посетители. Нужен совет опытных. Подскажите, пожалуйста. Вот например поругались муж с женой. Осталась лошадь. Муж хочет продать лошадь, нашёл покупателя, а жена утверждает, что по документам лошадь принадлежит ей и она против продажи. А муж говорит, что лошадь принадлежит ему. Как потенциальному покупателю узнать, кто на самом деле хозяин? Есть ли риск для покупателя купить её и потерять деньги?

 

[Людмилка]

Куплена в браке? Совместно нажитое имущество. Семейный кодекс смотреть.

 

[January]

Это в случае развода. Вопрос не об этом. Ну или например это были сожители. Или брат с сестрой.

 

[Elena04 (belyel)]

Попробуйте посмотреть в базе ВНИИК, там будет владелец, который в договоре купли-продажи был указан и на которого оформлены все документы. Можно им и позвонить наверное...

 

[Людмилка]

С чего бы? 35 статья не катит? )) Тогда ГК смотреть. Право общей долевой собственности. Но лучше все-таки СК РФ. )

 

[Сенди (otverbluda)]

Попробуйте посмотреть в базе ВНИИК

Далеко не факт, что указанный владелец в базе ВНИИК будет реальный. У меня 2 лошади, в их базе у одной хозяин записан верно, у второй уже более 7 лет хозяин указан не верно.

Есть ли риск для покупателя купить её и потерять деньги?

ИМХО, есть. Попробуйте попросить показать документы на лошадь у каждого из супругов.

 

[IKaple]

Это в случае развода. Вопрос не об этом. Ну или например это были сожители. Или брат с сестрой.

Да даже если и не развод, все равно все, что нажито в браке, принадлежит в долях обоим супругам.

Если оно все-таки не совместно нажитое, то смотрите договор купли-продажи. Ни базы, ни спортивные паспорта право собственности не подтверждают.

 

[Elena04 (belyel)]

Далеко не факт, что указанный владелец в базе ВНИИК будет реальный. У меня 2 лошади, в их базе у одной хозяин записан верно, у второй уже более 7 лет хозяин указан не верно. ИМХО, есть. Попробуйте попросить показать документы на лошадь у каждого из супругов.

Не факт, поэтому и пишу - попробуйте...

 

[сОва дремучая]

Я бы вообще в такое не полезла, как покупатель.

 

[January]

В базе вниик почему-то нет этой лошади под её кличкой.

Я бы вообще в такое не полезла, как покупатель.

Ну а если допустим лошадь очень понравилась?

 

[Алексей Борисович]

Смотрите на кого из супругов договор купля-продажа, тот и хозяин, если в договоре не прописаны дополнительные условия.

 

[Моргана]

Документном собственности является только договор купли продажи(вопрос с рожденными у человек лошадьми сложный, акт о рождении то на коленке пишется без проблем, а половина их и не составляет)
Косвенным подтверждением может быть паспорт вниик, или если договор с тем человеком, который указан в паспорте вниик. То есть это эээ аргумент в сторону того, что договор настоящий, а не написанный также на коленке.
Но по сути ничто на мешает мужу написать ДКП на себя между ним и дядей Васей и по этому договору продать лошадь жены.

 

[сОва дремучая]

В базе вниик почему-то нет этой лошади под её кличкой.
Ну а если допустим лошадь очень понравилась?

При таких условиях мне она уже не нравится .

Смотрите на кого из супругов договор купля-продажа, тот и хозяин, если в договоре не прописаны дополнительные условия.

В базе лошади нет. Документы есть ли вообще- неизвестно.
Там может быть хоть что написано, в договоре купли-продажи.

 

[January]

Документном собственности является только договор купли продажи

Но по сути ничто на мешает мужу написать ДКП на себя между ним и дядей Васей и по этому договору продать лошадь жены.

Если он таким способом подделает договор и продаст лошадь, то жена потом не сможет ничего доказать и вернуть лошадь?

 

[Моргана]

Если он таким способом подделает договор и продаст лошадь, то жена потом не сможет ничего доказать и вернуть лошадь?

Не знаю, слишком от многого зависит. Но если жена докажет, что договор подделка- муж пойдёт по статье мошенничество. То есть как бы подделывать документы- это уголовно наказуемое действие.


Вернуть, если докажет- сможет.

 

[сОва дремучая]

Вернуть, если докажет- сможет.

А если это будет уже не Манька, а Сиренька с доками вниик? =)

 

[Моргана]

А если это будет уже не Манька, а Сиренька с доками вниик? =)

Боюсь с маньками действительно сложно.
Если лошадь тестирована по крови, то пробоем сильно меньше. Или чипирована.
Кстати да, чипируйте своих лошадей, это поможет идентифицировать лошадь однозначно. И если по договору на Сиреньку продали Маньку- это точно мошенничество.

А вот если и продали Маньку- тут сложнее.

Но я бы послушала на эту тему юристов.

 

[Людмилка]

Юристы ничего не скажут, т.к.: 1. исходных данных мало и они ни чем не подтверждены. 2. Юристы не работают за идею, они работают за деньги. Идите на консультацию.

 

[LaCavaliere]

Но если жена докажет, что договор подделка- муж пойдёт по статье мошенничество.

А кто её спросит? В аналогичной ситуации, только без семейных отношений, в возбуждении уголовного дела дважды отказывали, ни до каких экспертиз ДКП дело даже не начало доходить. Сказали, это гражданское дело, идите с ним в гражданский суд. Гражданский суд выигран, только вот взыскать деньги с физ.лица уже полгода как не представляется возможным, потому что у него официально таких денег нет и доходов.

 

[Моргана]

В аналогичной ситуации, только без семейных отношений, в возбуждении уголовного дела дважды отказывали, ни до каких экспертиз ДКП дело даже не начало доходить.

Как это все грустно((

Хотя и квартиры крадут, хотя есть регистрационный орган. Что уж говорить о лошадях, когда договора все на бумажке написаны и не подлежат никакой обязательной регистрации нигде.