Как вы понимаете эту фразу о сборе?

vалька

Новичок
""При работе над сбором многие всадники думают только о том, чтобы сблизить лошадь продольно в рамке от скакательных суставов по направлению к поводу. Однако, нужно осознавать, что сближение также происходит по диагонали от внешней задней ноги к внутреннему поводу и от внутренней ноги к внешнему поводу, наподобие буквы Х. Принимание и плечо внутрь, например, элементы, в которых как раз этот принцип и используется. В принимании, когда лошадь находится в правильном сборе, она опускает внешнее бедро и направляет таз к внутреннему плечу. При исполнении плечом внутрь, предполагается, что внутренний скакательный сустав достигнет такого глубокого положения - но не просто поперек, а глубоко вперед - что выйдет на уровень внешнего коленного сустава. Всадник, который не способен собрать лошадь, как в длину, так и по диагонали, потерпит неудачу и в управлении лошадью."

Мне не очень понятно. Как вы понимаете этот "диагональный сбор"? Полностью статья вот http://www.horseline.ru/article.php?cha ... 5&page=all , но по-моему там все остальное на другую тему. Один этот абзац каккой-то заковыристый...
 
Я это понимаю так, что подведение например левой з. ноги поднимает правое переднее плечо (ну не само плечо, а как бы правый передний угол лошади :D ), чем больше подводится зад, тем больше поднимается диагональный перед.
 
Cathie <img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Smile\" /> написал(а):
...чем больше подводится зад, тем больше поднимается диагональный перед.

Ваши слова да Богу в уши.

Спасибо, хорошая статья.
 
Ну правильно, давайте вообще не будем обсуждать сбор, кому он нафиг нужен? Зачем его придумали?
 
Лиз, а просто каждый понимает это - в меру своей испорчености, так скажем... и просит советов - типа, набрать повод и толкать вперед ногами... а зачем чайнику сбор - пусть сначала он научиться чему-нить попроще, хотя бы сидеть прямо, я не говорю про правильность сидения на лошади, хотя бы - ПРЯМО, пусть научиться посылать лошадь не своим дерганьем в седле и свистением хлыста по лошади, пусть научиться облегчаться на рыси - легко и без лишних усилий, естесственно чтобы было, как дышать для нас.. естессно поднять лошадь в галоп, без лишних усилий, он подумал, лошадь поднялась... это минимум, что сможет уметь каждый всадник, это гарантировано должно быть каждым тренером.. всадник не должен на лошади тратить лишних мышечных усилий, вся фишка езды - это минимум затраты на все действия всадника, он должен напрягаться только там , где есть необходимость
 
Надежда Васильевна, сбор - все-таки важная тема, и именно для форума, т.к. в инете полно всяких "инструкций" к упражнениям и руководст, плюс мануалы ФИЕ. А хочется просто послушать об опыте людей, которые дошли до сбора со своей лошадью... такие вот мотивирующие истории :)
 
Надежда Васильевна написал(а):
Лиз, а просто каждый понимает это - в меру своей испорчености, так скажем... и просит советов - типа, набрать повод и толкать вперед ногами... а зачем чайнику сбор - пусть сначала он научиться чему-нить попроще, хотя бы сидеть прямо, я не говорю про правильность сидения на лошади, хотя бы - ПРЯМО, пусть научиться посылать лошадь не своим дерганьем в седле и свистением хлыста по лошади, пусть научиться облегчаться на рыси - легко и без лишних усилий, естесственно чтобы было, как дышать для нас.. естессно поднять лошадь в галоп, без лишних усилий, он подумал, лошадь поднялась... это минимум, что сможет уметь каждый всадник, это гарантировано должно быть каждым тренером.. всадник не должен на лошади тратить лишних мышечных усилий, вся фишка езды - это минимум затраты на все действия всадника, он должен напрягаться только там , где есть необходимость
Может в идеале-то оно так, но лошади же разные..не всегда можно обойтись без "лишних услий". Я не говорю сейчас о "дергании в седле", "свистении хлыста" и трудностях подъема в галоп.Иногда "как дышать" не получается. Одна лошадь двигается, идет на повод, гнется и т.п.от легкого нажатия шенкелем,минимальной работы корпусом, а другую нужно выжимать до седьмого пота (всадника!), не потому что она плохая, а потому что такие бывают лошади(а еще одна и та же лошадь может бежать по-разному, а еще лошадь может прекрасно двигаться, но для требуемого результата бывает необходимо очень интенсивно работать - т.е. практически ни темпа без воздействия какой-либо части тела) и как же правильно работать с такой лошадью? До опупения пытаться обратить на себя внимание "естественно", не затрачивая "лишних мышечных услилий"? Как правильно?
 
Надежда Васильевна написал(а):
чесслово - достали уже вопросы про сбор... буквально через шаг про это в инете
Надежда Васильевна как-то вы резко с людьми просящими совета, нельзя так реагировать, форум на то и есть что бы делиться опытом, не у всех есть возможность советоваться с тренерами. Если вы так же к свом ученикам относитесь, то мне искренне жаль.
 
наберите ФКСР правила по выездке,заголовок 23 е издание правил FEI,там все и про сбор и про все остальное написано,даже нарисовано, что,зачем и для чего....... :D Если почитать внимательно,то у многих вопросы о сборе отпадут :)
 
Поправочка к где-то выше прозвучавшему: сбор нужен не всаднику, сбор нужен лошади. ;)
 
Я набрала и почитала.Пункт 3,особенно будет в тему этой темы.
:)
http://www.equestrian.ru/sport/dressage/2004
Это если конкретно набирать в поиске "ФКСР правила по выездке,заголовок 23 е издание правил FEI"
Мне это напомнило высказывание Марии Голубкиной,дословно:тех кто начинает заниматься ВЕ,мы их презираем! :D О,великие мастера,которых все с вопросами достали:)
 
Бывает и Такое написал(а):
Надежда Васильевна как-то вы резко с людьми просящими совета, нельзя так реагировать, форум на то и есть что бы делиться опытом, не у всех есть возможность советоваться с тренерами. Если вы так же к свом ученикам относитесь, то мне искренне жаль.

Ага. Резко. А нет ощущения что нельзя быть "немножко беременным", то есть заниматся по принципу как могем так и волокем, но при этом претендовать на всякие высокие материи? Я и спорт хочу, я и как профессионал хочу, но тренера у меня нет, лошадь молодая, а чтоб я правила по выездке открыл да сам в них разбирался-вот еще, пусть мне на форуме все разжуют и в рот положат!

Не разжуют. И не положат. Если кто-то что-то и будет писать, это будет не более чем красивыми. но непонятными словами. В пицотый раз повторяю что сбор-это не трюк, которому учатся по инструкции. Если пардон лень самому даже учебник открыть-о каком обучении может идти речь?

Hanny написал(а):
Я набрала и почитала.Пункт 3,особенно будет в тему этой темы.
:)
http://www.equestrian.ru/sport/dressage/2004
Это если конкретно набирать в поиске "ФКСР правила по выездке,заголовок 23 е издание правил FEI"
Мне это напомнило высказывание Марии Голубкиной,дословно:тех кто начинает заниматься ВЕ,мы их презираем! :D О,великие мастера,которых все с вопросами достали:)

А Вы зайдите на любой профессиональный форум. Нет, не лошадиный-а настоящий профессиональный, среди пользователей которого значительный процент профессионалов.

И задайте им элементарный вопрос.

Знаете что будет? Вам в лучшем случае дадут ссылку на учебник, который нужен в Вашей ситуации, чаще всего отправят перечитывать FAQ и оба раза закроют тему.

Нет, не потому что они злые. Просто если человек палец о палец ударить не хочет-с КАКОЙ СТАТИ его учить? Его и не научишь ничему. Про то что профессионалу тупо лениво раз за разом объяснять одно и тоже я вообще молчу. И ничего-человек изучает основы, делает что-то сам, И ПОТОМ, когда у него возникают вопросы, ему с радостью все объяснят. И будь вопрос о сборе в в "почему у меня возникают проблеммы со сбором, несмотря на /*перечисление что именно Вы делали, из которого ясно что до этого самого сбора Вы если не доросли, то хотя бы осталось совсем чуть-чуть*/"

Потому что там не богадельня, где сидят расслабленные Ваньки на печи-садитесь и лично мне все разжевывайте. И сбор, да че там сбор вся ВЕ-это не то что делается дистанционно.

Люди ездят с прекрасными тренерами, на адекватной задаче лошади, знают все эти правила и учебники как отче наш-и то знание приходит не сразу.

Можно прочитать учебник, но это в одно ухо влетело в другое вылетело. Можно почитать форум, там мало того что там инфа менее качественная, так такие же "сборщики-любители" насоветуют что потом не разгребете. С тренером эти вопросы надо решать.

Поэтому я полностью поддерживаю Надежду Васильевну-тема про сбор имеет место быть, если она адекватна. Если человек в своей работе наткнулся на что-то, что ему нужен совет со стороны-не научите, не объясните, а именно сориентируйте в ситуации, мне надо знать как это было у Вас, моих знаний и опыта недостаточно.

Люди придут и все покажут-таких тем предостаточно. Но когда "здравствуйте девочки и мальчики, а расскажите мне что такое сбор"-это смешно.

Если у человека нет возможности заниматся с тренером-ненадо мучать лошадь, ничему он не научится, тем более по интернету. С коня может падать и не будет-но если его вдруг заинтерисует выездка и т.п.-лошади остается только посочувствовать.
 
Hanny написал(а):
Я набрала и почитала.Пункт 3,особенно будет в тему этой темы.
:)
http://www.equestrian.ru/sport/dressage/2004
Это если конкретно набирать в поиске "ФКСР правила по выездке,заголовок 23 е издание правил FEI"
Мне это напомнило высказывание Марии Голубкиной,дословно:тех кто начинает заниматься ВЕ,мы их презираем! :D О,великие мастера,которых все с вопросами достали:)
Не могу сопоставить,какое отношение имеют требования FEI по выездки лошади и статья в equestriane о популяризации КС в России?А при чем тут Голубкина и правила FEI??????Не она их составляла...И при чем тут ее высказывания,она что представитель FEI или представитель всех мастеров выездки?На заборах тоже много чего пишут......А кого призирать то????????Всех Европейских мастеров или наших?Они тоже когда то пришли чайниками.....В Европе нет бесплатного обучения-знания стоят денег,исключение составляют потомственные конники.Наши тоже,не через год занятий на Олимпиады поехали.Разница в том,что кто хочет,тот учится:читает учебники,берет уроки,посещает семинары и учатся конники всю свою жизнь.......нет придела совершенства в КС и презрения к людям которые только начинают и хотят овладеть навыками ВЕ быть не может.А кто не хочет или считает,что уже и так постиг,ты ему хоть правила,хоть Филиса,хоть Климке каждый день в слух читай....в одно ухо влетит,а в другое вылетит
 
Delilah, я бы не смогла так объяснить .. суперррррр
вопрос - покажите мне ту волшебную кнопочку, на которую надо нажать и будет сбор, и будет пиаффе и прочая, но почемуто про кнопочку на сбор спрашивают чаще... популярная она
Hinega, вы так же очень правы - учиться надо и думать, прежде чем затевать с лошадью какие-то действия
 
Hinega написал(а):
Hanny написал(а):
Я набрала и почитала.Пункт 3,особенно будет в тему этой темы.
:)
http://www.equestrian.ru/sport/dressage/2004
Это если конкретно набирать в поиске "ФКСР правила по выездке,заголовок 23 е издание правил FEI"
Мне это напомнило высказывание Марии Голубкиной,дословно:тех кто начинает заниматься ВЕ,мы их презираем! :D О,великие мастера,которых все с вопросами достали:)
Не могу сопоставить,какое отношение имеют требования FEI по выездки лошади и статья в equestriane о популяризации КС в России?А при чем тут Голубкина и правила FEI??????Не она их составляла...И при чем тут ее высказывания,она что представитель FEI или представитель всех мастеров выездки?

Такое отношение, что человек даже правила ФЕИ не в состоянии найти. Ему сказали-набери в яндексе то-то и то-то.

Он ввел и схватил первую ссылку. Про то что в итоге должен получить документ в pdf-ну так про это ж ему не говорили :lol: Просили только фразу в яндексе ввести :lol:

КАКОЕ после этого обучение? В инете все уже выложено, это не как мы раньше бегали месяц по всему городу искали зачитанную до дыр книжонку, и старались успеть ее прочитать за отведенное время.

Человек даже в инете порытся считает излишне напряжным-ну чего остается ждать.

Разница в том,что кто хочет,тот учится:читает учебники,берет уроки,посещает семинары и учатся конники всю свою жизнь.......нет придела совершенства в КС и презрения к людям которые только начинают и хотят овладеть навыками ВЕ быть не может

Вот именно. Даже заслуженный мастер будет возится с новичком, если видит заинтерисованность. А если отношение "а че это написано, мне не понятно, а че это Вы резко, мне не нравится" то и имеем то что имеем.
 
А вот "В контакте" в группе "Диалог с лошадью" существовала тема "Как научить делать сбор".
http://vkontakte.ru/topic-3741254_11494725
И там ребята вывели такое определение:

"...Сбор - это функциональное состояние лошади, состояние высшей её концентрации, позволяющее использовать весь свой биомеханический потенциал для выполнения конкретных задач, необходимых всаднику. Сбор характеризуется высокой энергетикой (импульсом), предготовностью всех мышц включиться в работу. Сбор лошади возможен только в состоянии предельной сгруппированности животного – а значит в максимально укороченной рамке, которая образуется за счет четыёх основных моментов: подведения зада, высокого подъёма шеи, сгибания в затылке и дугообразного округления спины. Причём данная поза должна быть наиболее удобной для лошади, чтобы позволить использовать потенциал «сжатой пружины» с максимальной эффективностью..."

Хотелось бы услышать мнение уважаемой аудитории об этом определении...
Да и обсуждение вернётся к исходной теме... (возможно)...
 
Я раньше ничего в этой теме не писала, потому что понимаю вопрос автора, но не могу пока красиво сформулировать ответ. В тему периодически заглядывала: надеялась, что кто-то другой сможет, а я почитаю. :wink:
Но почему-то примерно с пятого поста пошел жесткий оффтоп.
В принципе я солидарна с Delilah и Надеждой Васильевной. Иногда даже думаю, что хорошо было бы завести такую опцию - на определенные ключевые слова выскакивает ответ "Обратитесь к тренеру!" и тема автоматически закрывается.
Однако непонятно другое... Delilah, Надежда Васильевна, а почему вы все это написали именно здесь? Полно ведь соседних тем типа: "Научите сдавать лошадь в затылке" или еще хлеще: "Научите меня работать молодую лошадь". А здесь автор не просит его научить собирать или каким-то другим практическим навыкам. Речь идет вообще не о конкретной лошади. Автор предлагает обсудить фразу из статьи о диагональном воздействии на лошадь. Ну и что здесь неадекватного? Тема интересная, в обозримом прошлом на данном форуме не обсуждалась.
Сам автор, правда, пропал и свою тему не защищает. Испугался, наверное. :mrgreen:

P.S. И Читателя с толку сбили. Читатель, спасибо за приведенное определение, но тема чуть-чуть не о том. :wink:
 
Согласна со Снегурочкой - ушли в оффтоп. Но я не понимаю, что имено не понимает автор в приведенном абзаце. В нем объясняется, что при правильном сборе лошадь подводит задние ноги не просто вперед, а вперед и под центр, сближает все 4 ноги к одной точке. Чем ближе они к одной точке, тем сложнее лошади держать равновесие (она должна быть действительно хорошо выезжена), но тем легче ей перейти из одного элемента в другой. А принимания и плечо внутрь помогают развить у лошади эту способность глубоко подводить задние ноги под центр.
 
Сверху