Какой породы были лошади рыцарей в Европе в 13-15 веках?

[Vibeke Klaussen]

Уж простие, если кому-то покажется тема не в том разделе - все внимательно прочитала, и так и не придумала, куда лучше ее отнести.

Недавно мы были на экскурсии в Оружейной палате, там, как известно, стоят статуи лошадей под всадниками, причем один всадник в полных рыцарских доспехах, и лошадь тоже в доспехах, общий вес железа - более 100 кг, плюс сам всадник и его оружие, я полагаю. Лошадь под ним явно арабской наружности, аргамак этакий. Но сомнительно, чтобы они ездили на арабских лошадях в полном доспехе. Может, кто-нибудь подскажет, а какие же были лошади у европейских рыцарей? Каких пород или помесей, наверняка же это известно? Может быть, есть ссылки на ресурсы - наши или зарубежные?

Tysen takk,

Vibeke

 

[Аверона]

где-то читала что использовались гановеры

 

[Black Unicorn]

Точно знаю, что фризы использовались, ну и тяжи всякие. Все-таки обычная верховая лошадь не смогла бы тянуть вес всадника в доспехах да еще и свои собственные.

 

[favora]

тоже про фризов читала)

 

[Tofi-tofi]

Я читала,что в основном это были тяжи,шайры,брабансоны,возможно фризы то же.Не исключаю так же,что и арабы участвовали в боях в тяжёлых доспехах.Известно,что арабские лошади-одни из самых выносливых и быстрых лошадей в мире.И это одна из самых древних пород.А раз из древних,то и использовалась она для многих целей.
Мне так кажется,что использовались в боях самые разнообразные породы лошадей,может и каких-то пони.Главное на то время было,что бы лошадь была сильной,смелой и ловкой,и чтоб вообще могла бежать.

 

[Aladory]

гоноверы, тракены, голштины. они изначально были намного тяжелее чем сейчас.

 

[Аверона]

тракены - это современная порода

 

[Rosario-Pony]

Тоже хотела про фризов добавить, точно использовались только они не много другие были, костык мощный был у них,вот... использовались текинцы, и арабские лошади но это в южных странах, там где египет греция :lol:

 

[Rosario-Pony]

ага значит у русских были популярны тяжики(русский,першерон,советский... и возможно даже Шайр в великобритании) Так Андалузские лошади стопудняк. Во времена рацарства старались разводить более костистых мощных лошадок, выносливых, сейчас то лошади более полегче стали. воть :wink:

 

[Black Unicorn]

Народ, вы путаетесь. Тут спрашивали именно о рыцарских конях. Никакие арабы там не могли быть, и никакие андалузы. Арабы были в восточных странах, где не было такой тяжелой брони, как в Эвропе. А андалузы бы не смогли тащить такой вес, их использовали при парадах дворяне, что бы покрасоватся, но доспех они бы не тащили.

 

[Tofi-tofi]

Народ, вы путаетесь. Тут спрашивали именно о рыцарских конях. Никакие арабы там не могли быть, и никакие андалузы. Арабы были в восточных странах, где не было такой тяжелой брони, как в Эвропе. А андалузы бы не смогли тащить такой вес, их использовали при парадах дворяне, что бы покрасоватся, но доспех они бы не тащили.

:shock:Не согласна.А для чего-же тогда "придумали" давным давно Испанскую школу верховой езды:?:Первоначально,всем этим курбетам,пезадам,каприолям,крупадам,левадам и т.д учили липиццанов для применения во время войн.Лошади не только выполняли роль "транспорта" на войне,т.е не только неслись постоянно карьером,а ещё и по определённой команде могли и ударить врага передними или задними ногами,с помощью разных ловких прыжков на месте(баллотада,курбет,крупада,каприоль) ловко могли или увернуться от врагов(отпрыгнуть,"перелететь над землёй"),тем самым помогая всадникам,сидящим на них.Ещё в Средине века всадники отрабатывали "полёты над землёй" для защиты во время боя от пеших воинов противника.
А сейчас,конечно,все эти фигуры демонстрируются на праздниках,представлениях,цирках,в фильмах,лошади не перестают удивлять зрителей своей грацией,красотой и мастерством выполнения упражнений высшей школы ве.

 

[Чижик]

Были предки шайров - это точно, а арабов во времена керестовых походов активно завозили в Европу, так что и на них ездить могли.

 

[Dezi]

и липицаны были другими
если посмотреть старинные картины, гравюры и т.п., то они там почти тяжи - эдакая компактная груда мыщц при коротком корпусе
а современные куда болеее легкие и изящные
и так со всеми породами наверное - с бывшими рыцарскими, облегчать их начали как отпала необходимость в перевозке тяжелых всадников

 

[Mrs. John]

В названии темы говорится о 13-15 веках.
Давайте танцевать от этого.

где-то читала что использовались гановеры

История ганноверской породы начинается с основания племенного депо курфюрстом Ганноверским Людвигом - а было это в 1735 году.

гоноверы, тракены, голштины. они изначально были намного тяжелее чем сейчас.

История тракененской породы начинается в 1732 году, когда прусский король Фридрих Вильгельм I основал конный завод.
Голштинская порода создана в 17 веке.

ага значит у русских были популярны тяжики(русский,першерон,советский... и возможно даже Шайр в великобритании)

Русские тяжеловозы происходят от тяжеловозов Бельгии – арденов, которых начали завозить в Россию в середине 19 века. Какой 13 век?
Про советских тяжеловозов вообще не коментирую.

В Средние века в Европе очень ценились берберийские лошади, но ездили на них только короли, в частности, Ричард II Английский.
Известна так называемая «большая лошадь» Средневековья (Great Horse), попавшая в Англию вместе с воинами Вильгельма Завоевателя. Она считается предком шайра и была способна везти на себе 200-килограмового рыцаря. Еще использовались фризы и першероны.

 

[Aladory]

я имела в виду не то что именно эти породы "возили" рыцарей, а то что из тех лошадей вышли эти породы, они потом улучшались привозными лошадьми, а в своей основе имеют "рыцарских" лошадей.
если на то уж пошло, то это были скорее всего лошади разного происхождения, как их еще называют "лесного типа", способна везти всадника в доспехах -значит подходила.
кстати першероны были выведены 19 веке, но тоже правильно, т.к. в создании тяжелоупряжных пород принимали участие так же лошади лесного типа.

 

[Mrs. John]

я имела в виду не то что именно эти породы "возили" рыцарей, а то что из тех лошадей вышли эти породы, они потом улучшались привозными лошадьми, а в своей основе имеют "рыцарских" лошадей.

Тогда так и надо говорить - "предки современных таких-то пород", а не "ганноверы, тракены...".

Что вы подразумеваете под "агресивной лошадью-оружием" - она что, кусаться должна, как собака, или брыкать врагов? Ой ли справится с ней рыцарь? И как она узнает, кого надо брыкать - по команде "куш"?

 

[Black Unicorn]

боевой конь должен был обладать не только выносливостью, он был дополнительным оружием. сомневаюсь что шайры или першероны могут быть так агрессивны, это были скорее лошади используемые в с\х. я говорю о лошадях какими они были в 13-15 веках, а не о современных породах

Ё мое. Мы же о РЫЦАРСКИХ лошадях говорим! Как раз шайры, фризы (которые тогда были совсем не такие как сейчас, они также участвовали в создании шайрской породы), першероны и использовались рыцарями! Арабы, берберийские лошади и предки современных пород также использовались, но не для таких целей. Они бы не смогли тащить на себе 200 кг доспехов долгое время, еще и по жаре (если вспомнить крестовые походы, например)...Боевых лошадей использовали во время боя, а так перемещались на более легких. И, по-моему, про агресивность-бред полный...
Tofi-tofi, говорим о 13-15 веках! Как вы себе представляете липпицана в боевом доспехе и со всадником весом под 200 кг, исполняющим крупаду, леваду, каприоль и т.д.? :?

 

[Aladory]

доспехи всадника были достаточно легкие и они вполне управлялись лошадьми.если у вас знания о "рыцарях" ограничиваеться только рыцарскими турнирами которые показанны в фильмах, то это не мои проблеммы. как вы себе представляете человека в бою который руку толком поднять не может? или они как танки использовались, давя противника и обсолютно не сражаясь?
лошади очень не плохо дрессируються, если для вас это откровение и в бою по мимо ударов ногами их еще учили кусаться. управляються же люди с лошадью на ошейнике, так в те времена использовали примерно такиеже способы дрессировки.

 

[Aladory]

http://www.dospex.com/foto/guta/11%20027.jpg
одеяние крестоносца. простите, где здесь 200 кг?
по моему выяснили уже что были за лошади.

 

[Mrs. John]

http://www.dospex.com/foto/guta/11%20027.jpg
одеяние крестоносца. простите, где здесь 200 кг?

Это настоящие доспехи? Из чего они, из какого металла?
Конский доспех вы считаете?