Конь сильно щупает после расчистки

[DM76]

Какие?

Если где-то стенка оказывается переросшей, то чтобы увеличить её износ в этом месте, её надо сделать тоньше.

А как тогда объяснить случаи, когда пятка не растет? Зацеп растет, а пятка - нет. Именно не стирается, а просто не растет? Изначально неправильной расчисткой?
Интересно чисто для информации - был конь с уехавшей нерастущей пяткой.

Уехавшие пятки растут вперед, а не вниз. Поэтому кажется, что по высоте они не растут. Плюс уехавшие пятки подвергаются более сильному износу. Чтобы убедиться в том, что пятка растет, надо сделать на стенке неглубокий, но заметный запил рашпилем и замерить расстояние от него до венчика, а через 1.5 месяца удивиться тому, как он сильно сместился.
У меня был случай, когда при расчистке обнаружился порез венчика строго по его стыку с кожей сбоку ближе к пятке. Пришлось под нависающей кожей убирать край стенки, чтоб он не травмировал мягкие ткани венчика. И вот это место к следующей расчистке спустилось на 2см при том, что при расчистке с того копыта я срезал стенку не более 5мм. Получается, что отросло 2см, из которых 1.5см износилось о грунт за прошедшее время (лошадь жила на улице и все время в движении).

незнакомый инструмент - явно оторвет лошади ногу
истерит на развязках, если человек со щупом пытается взять ногу. При фиксации щупа на копыте (без давления, просто приложили) - уже в истерике отдергивает ногу. Но там своя специфика у коня, его раньше даже почистить новой щеткой удавалось с трудом - всё подозревал
В итоге раз на третий проводили эксперимент с тем же ветом - щупом щупала я - нет реакции, берет вет - яркая реакция. Но я считаю это неинформативным - может, я как-то не так им пользуюсь.
Простите, мои знания тут плавают ) поэтому и интересуюсь. Щупом проверяли чувствительность подошвы и один раз искали абсцесс.

эм... а на клещи он как реагирует? Пусть вет берет ногу, раскрючковывает, а ему потом незаметно кто-то передает щуп. Я при пробе щупом беру ногу так же как при расчистке и давлю не так, чтобы лошадь ногу выдернула, а смотрю, прогибается ли подошва зрительно и при каком усилии. Толстую подошву почти невозможно продавить. Тонкую можно даже копытным крючком надавить и заметить, что прогибается.

Спасибо огромное, очень интересно! Тепловизором смотрят просто подошву, лошади в покое? Или после нагрузки?

Зависит от целей. Что хотите увидеть. В данном случае смотрят в покое и желательно чтобы лошадь перед этим находилась в стабильных температурных условиях. Например не меньше часа в деннике после прогулки или даже 2х после работы. Необходимо иметь ввиду, что влага и ветер\сковозняк всегда уменьшают температуру поверхности. Так же картинка зависит от заданного температурного диапазона (его можно увидеть на моих фото в верхней части). Если тепловизор не имеет функции фиксации или ручного задания этого диапазона, то им почти невозможно проводить сравнительный анализ до\после расчистки, между разными лошадьми, до\после работы и т.д.

 

[AirKiss]

смотрю, прогибается ли подошва зрительно и при каком усилии. Толстую подошву почти невозможно продавить. Тонкую можно даже копытным крючком надавить и заметить, что прогибается.

Спасибо. В принципе в итоге так и делали. Подошва прогибается, но не сильно. Ногу не отдергивает.

Если тепловизор не имеет функции фиксации или ручного задания этого диапазона, то им почти невозможно проводить сравнительный анализ до\после расчистки, между разными лошадьми, до\после работы и т.д.

Спасибо, значит моя идея купить дешевенький тепловизор и самой тестить - не сработает

 

[DM76]

Спасибо, значит моя идея купить дешевенький тепловизор и самой тестить - не сработает

Надо смотреть характеристики модели, а лучше вертеть его в руках и смотреть, что за картинку выдает. Что значит дешевенький? На фоне моделей за несколько сотен тысяч рублей 70т - дешевенький, а на фоне 30т - дорогой.

 

[AirKiss]

Надо смотреть характеристики модели, а лучше вертеть его в руках и смотреть, что за картинку выдает. Что значит дешевенький? На фоне моделей за несколько сотен тысяч рублей 70т - дешевенький, а на фоне 30т - дорогой.

Несколько лет назад смотрела - были какие-то из Китая до 10 тыс. (но не факт, что вообще рабочие), были строительные тысяч за 15, от ветеринарных мне стало плохо )

 

[DM76]

Несколько лет назад смотрела - были какие-то из Китая до 10 тыс. (но не факт, что вообще рабочие), были строительные тысяч за 15, от ветеринарных мне стало плохо )

10-15 скорее всего не тепловизор, а визуальный термометр с очень маленьким разрешением матрицы типа 64х64 точки. Он накладывает эту термокартинку на изображение с обычной камеры, подкрашивая его по температуре. Приемлемый вариант стоит примерно как айфон актуальной модели 70-120тыс

 

[Sara]

У меня лошадь когда впервые переехала с естественных грунтов на песок с щепой, стала стирать копыта так, что повышенная температура подошв ощущалась просто рукой! Но при этом не щупала... и вообще не жаловалась )

 

[DM76]

У меня лошадь когда впервые переехала с естественных грунтов на песок с щепой, стала стирать копыта так, что повышенная температура подошв ощущалась просто рукой! Но при этом не щупала... и вообще не жаловалась )

При оценке толщины подошвы важна не абсолютная температура, а её градиент между частями копыта (стенка-подошва-коллатеральные бороздки).

 

[Charly]

Я меняю коваля сразу, как конь начинает щупать. Чаще всего избыточно снимают подошву и пару раз пытались поднять пятки.

 

[ovip36]

Копыто или растет равномерно

Копыто всегда растёт равномерно - +- 1 см в месяц. Нет такого, что сегодня оно отросло на 2 мм, а завтра на 5, а послезавтра вообще не отросло. Может быть разная скорость роста (опять таки +-), но она быстро не меняется, зависит от нескольких факторов (как и плотность копытного рога), на первом месте генетика, но и от кормов в том числе. В моё время для улучшения копытного рога и скорости его роста, а так же волосяного покрова добавляли биотин.

- и тогда, не меняя углов, равномерно убирается отросшее.

Опять таки (повторяюсь) - для этого нужно анатомически правильное копыто и расчистки понемногу. Если лошадь работается и гуляет по мягкому грунту и нет естественного снашивания, то расчистки - частые.

Расчет на то, что чем больше снимешь, тем дольше можно не расчищать абсолютно не верный.

При всём уважении, но вы упорно не хотите видеть исходных данных - конный завод с поголовьем под тысячу голов. Там физически невозможен индивидуальный подход к расчистке в плане её частоты - коваль не может расчищать лошадей чаще чем это физически может, и в первую очередь расчищался трен молодняк - матки и производители явно не в приоритете. В общем-то и проблем, кроме этого жеребца (исключительно из-за жабок), ни у кого не припомню.

чем больше снимешь, тем быстрее и больше отрастет.

Нет, и ещё раз нет. Скорость роста копытного рога увеличивает частота расчисток, а не то, сколько сняли. Чем чаще расчистки - тем быстрее растёт.

Чтобы подольше не расчищать, надо побольше снять ;-)

Снимают до нормы (хоть и по максимуму). Т.е. не "до ушей" уж точно. А уж как оно растёт - зависит от индивидуальных особенностей (в т.ч. строения копыта), кормления, по какому грунту работается/гуляет и т.д. и т.п. С поправкой на режим расчисток раз в 3-4- месяца.

Отросший зацеп бывает двух видов: длинный или высокий. Вы про какой говорите?

Попробуйте угадать - копыто правильной формы, но бабки длинные и мягкие. ))

Снятие длинного не меняет высоту,

Высоту чего?

а высокий можно убирать достаточно заметно не вызывая дискомфорта у лошади.

Каким образом можно снять выросшее на 3-4 см. вперёд копыто, не меняя угла постава? Срезать к чертям собачьим пятку?

6 недель не частая расчистка, а при форс-мажоре и 12 недель случаи бывали и не вызывает это таких проблем, если знать, что с такими копытами делать, а не пытаться "снять максимум" в расчете что дольше расчищать не придется.

6 недель - это меньше полутора месяцев, 12 недель - меньше трёх. Я пишу про 3-4 месяца между расчистками. Копыто за это время отрастает на 3-4 см. по зацепу.
И что вы упёрлись в какой-то там расчёт? Это объективная необходимость к которой коваль подстраивается (можно снять чуть-чуть, не меняя угла постава, но тогда лошадь через 3-4 месяца, к следующей расчистке, будет вообще на лыжах).

И если на равномерность роста повлиять невозможно, то на неравномерность износа можно влиять в некоторых пределах.

На равномерность роста повлиять можно - посмотрите на ревматоидные кольца - вот вам и влияние на равномерность, но это уже патология. Про снашивание - мне кажется это очевидно. Из неочевидного - можно влиять, в определённых пределах, конечно, на скорость отрастания и на плотность копытного рога.

 

[DM76]

При всём уважении, но вы упорно не хотите видеть исходных данных - конный завод с поголовьем под тысячу голов. Там физически невозможен индивидуальный подход к расчистке в плане её частоты

Исходные данные - конкретный конь, который щупает после расчистки. Индивидуальный подход должен быть к самой расчистке с учетом условий содержания и "привередливости" коня к своим копытам после расчистки. Некоторым бывает изменения угла в пару мм критично и вызывает дискомфорт, а некоторым вообще пофиг, как там у них копыта обрубили, главное чтоб не совсем уж криво\косо\в мясо.

Я пишу про 3-4 месяца между расчистками. Копыто за это время отрастает на 3-4 см. по зацепу.

Если через 3-4 месяца коваль откусывает 3-4 см рога, то нет никакого смысла спрашивать ветеринара о причинах щупания после расчистки, узнавать про изменение постава. Потому что эта лошадь 100% не гуляет и не работает. А стоит круглосуточно в дальнем деннике обитом до потолка резиной со шлеёй на шее, чтобы сам себя не мог грызть. Потому что

матки и производители явно не в приоритете.

Лично такое наблюдал в заводе.

И что вы упёрлись в какой-то там расчёт? Это объективная необходимость к которой коваль подстраивается (можно снять чуть-чуть, не меняя угла постава, но тогда лошадь через 3-4 месяца, к следующей расчистке, будет вообще на лыжах).

Можно снять много не меняя постава в сторону, которая вызовет дискомфорт. А можно снять буквально пару мм в противоположную и ага. У меня есть лошади, пропускающие 1-2 расчистки. Это 3-4 месяцев. И у них нет лыж по 4см длиной.

Нет, и ещё раз нет. Скорость роста копытного рога увеличивает частота расчисток, а не то, сколько сняли. Чем чаще расчистки - тем быстрее растёт.

Ну, если в вашем случае за 3-4 месяца 3-4см, то за мои 1.5 месяца должно быть около 2х см, так получается? А в реальности что-то 0.5 выходит, а некоторые и клещами не зацепить. Что-то не сходится с вашим утверждением.

Попробуйте угадать - копыто правильной формы, но бабки длинные и мягкие. ))

я вам вопрос задал, а у вас получается, то зацеп переросший, то внезапно копыто правильной формы.

Высоту чего?

стенки над подошвой в зацепе

Каким образом можно снять выросшее на 3-4 см. вперёд копыто, не меняя угла постава? Срезать к чертям собачьим пятку?

Если оно выросло вперед, то и укоротить его надо назад. Я потому и спрашивал, зацеп длинный (вырос вперед) или высокий (вырос вниз с заворотом под себя на подошву, с перекосом копытной кости в отрицательный угол)
Собственно первый вариант выглядит как-то так:

Или так:

Спойлер

Правда тут в конце все же и баланс поменяли. Но промежуточно можно увидеть, что такое укоротить зацеп без изменения баланса

 

[AirKiss]

Может быть разная скорость роста (опять таки +-), но она быстро не меняется, зависит от нескольких факторов (как и плотность копытного рога), на первом месте генетика, но и от кормов в том числе.

Не всё так однозначно.
Мы лично сейчас с ковалем и ветеринаром наблюдаем, что у коня после переезда ускорился рост копыта. Корма свои, сено +/- одинаковое, переехали буквально на 30 км, грунт стал более абразивный - а он отращивает так, что стирать не успевает (хотя я как раз боялась, что на более абразивном грунте с учетом тонкой подошвы и вообще специфики лошади - придется думать про ковку).

 

[DM76]

грунт стал более абразивный - а он отращивает так, что стирать не успевает (хотя я как раз боялась, что на более абразивном грунте с учетом тонкой подошвы и вообще специфики лошади - придется думать про ковку).

Верно. Сталкивался с таким. Лошади переехали с чернозема на выгуле и обычного песка в манеже на еврогрунт из кварцевого песка в манеже и песок на выгуле. Пугали, что сотрут копыта в кровь и надо ковать. Решили попробовать сначала без ковки. Через месяц я приехал, ожидая увидеть стертые в ноль копыта, а увидел нечто странное, как будто я пропустил у них расчистку. Поотрастало так, как никогда не было. Через пару расчисток пришло в баланс и стало как обычно.

 

[AirKiss]

Верно. Сталкивался с таким. Лошади переехали с чернозема на выгуле и обычного песка в манеже на еврогрунт из кварцевого песка в манеже и песок на выгуле. Пугали, что сотрут копыта в кровь и надо ковать. Решили попробовать сначала без ковки. Через месяц я приехал, ожидая увидеть стертые в ноль копыта, а увидел нечто странное, как будто я пропустил у них расчистку. Поотрастало так, как никогда не было. Через пару расчисток пришло в баланс и стало как обычно.

А как думаете, с чем это связано?

В нашем конкретном случае мне кажется, что вода. Большой комплекс, хорошая очистка воды - конь стал значительно больше пить, шкура заблестела.

 

[ovip36]

Исходные данные - конкретный конь, который щупает после расчистки.

Исходные данные - расчистка с интервалом 3-4 месяца, мягкие бабки и жабки на обеих передах. Сами копыта прекрасные - и по форме и по твёрдости копытного рога.

"привередливости" коня к своим копытам после расчистки.

У коня абсолютно не было "привередливости к своим копытам" у коня была индивидуальная "привередливость к путовым суставам".

Некоторым бывает изменения угла в пару мм критично и вызывает дискомфорт, а некоторым вообще пофиг, как там у них копыта обрубили, главное чтоб не совсем уж криво\косо\в мясо.

Вот и думайте, почему одним пофиг, лишь бы не совсем криво/косо, а кому-то пара миллиметров - и уже чувствительно.

Если через 3-4 месяца коваль откусывает 3-4 см рога,

Давно было, уже 40 лет с тех пор прошло, может и не конкретно 3-4 см, но в отличии от остальных жеребцов, отхода после его расчистки было намного-намного больше. Ну и 3-4 см откусанного зацепа - раньше в обморок ни кого не опрокидывало. Теперь стали такими нежными что ли?

то нет никакого смысла спрашивать ветеринара о причинах щупания после расчистки, узнавать про изменение постава. Потому что эта лошадь 100% не гуляет и не работает. А стоит круглосуточно в дальнем деннике

А вот тут не угадали. Гулять его не выпускали, считался злым, и им не крыли, так что в приоритете на левады были кроющие производители. Но моционился ежедневно - от 45-и минут до 1,5 часов (по возможностям ответственного лица), 6 дней в неделю. По песку бегового тренировочного круга и по естественному грунту (песок, стерня, чернозём).
Обратите пожалуйста внимание на деталь - очень мягкие бабки.

Можно снять много не меняя постава в сторону, которая вызовет дискомфорт. А можно снять буквально пару мм в противоположную и ага. У меня есть лошади, пропускающие 1-2 расчистки. Это 3-4 месяцев. И у них нет лыж по 4см длиной.

И это лошади с мягкими бабками, работающие по мягким грунтам?

Ну, если в вашем случае за 3-4 месяца 3-4см, то за мои 1.5 месяца должно быть около 2х см, так получается? А в реальности что-то 0.5 выходит, а некоторые и клещами не зацепить. Что-то не сходится с вашим утверждением.

Вы упорно гнёте свою линию. Только примеры что-то всё не в тему.
Ну, например, я своих расчищала раз в пол года! Таким ковалем, каких больше нет! Думаете много снимал? Ан нет - меньше чем у лошадей, которых в другом месте расчищал как положено - раз в месяц, максимум два. Но, есть большое но - мои лошади гуляли весь световой день, летом перемещались по большим территориям, часть дорог - асфальт, рацион такой, что после выпуска из конюшни - 15 минут галопа на 2-х гектарах. Ну и грунт - суглинок - несколько твёрже, чем чернозём.
А, ещё важный момент - отсутствие (полное отсутствие) импортной крови и как следствие - хорошие копыта и правильный постав ног.

я вам вопрос задал, а у вас получается, то зацеп переросший, то внезапно копыто правильной формы.

Вот тут я вообще не поняла - зацеп у копыта правильной формы что, перерасти не может?
Я только у дончачки из табуна, которая вообще за свои 4 года жизни расчистки не видела, видела как лишнее отпадает само, оставляя копыто, как будто только что расчистили. Остальным подравнивать, как минимум, всё таки приходилось.

Мы лично сейчас с ковалем и ветеринаром наблюдаем, что у коня после переезда ускорился рост копыта. Корма свои, сено +/- одинаковое, переехали буквально на 30 км, грунт стал более абразивный - а он отращивает так, что стирать не успевает

Я не вижу в данной ситуации противоречия постулату, что копыто тем быстрее растёт, чем чаще расчищается. Копыто не знает - расчищают его, или оно само снашивается о грунт. Можете только порадоваться - правильно кормите, если не надо править, то хороший постав ног и у коня хороший метаболизм.

 

[AirKiss]

Я не вижу в данной ситуации противоречия постулату, что копыто тем быстрее растёт, чем чаще расчищается.

А я вижу потому что мой конь расчищается не по календарю, а по потребности. В чем смысл оставлять коня с длинным отросшим зацепом, если можно расчистить?

 

[Naydy]

Для ТС.
Не знаю, насколько будет удобно воспользоваться таким советом, я уже запуталась то ли частный конь, то ли завод.
Ко мне год назад приехала кобыла с очень мягких грунтов - евро на рабочих площадках, земля в левадах. Когда попала в условия - песчаный плац, камушки на асфальте, - очень сильно щупала, и после расчистки в принципе даже без особой привязки к расчистке, просто на камушках. И плюсом копыто медленно растет, бывает, что и через 2 месяца снимать нужно самый минимум со стенок.
То есть, копыта явно слабые и чувствительная подошва.
Что делали: - немного, буквально раз 10 поддубила подошву дёгтем, и стала давать на постоянной основе крапиву в гранулах добавкой к еде. Вот крапива, по моему опыту, очень хорошо укрепляет копыта. Она продается в виде гранул, очень удобно.
Сейчас эта кобыла уже ожеребилась и кормит 4 месяца (а обычно болячки а такой период обостряются) - на копыта не жалуется.
Единственное ограничение - крапива разжижает кровь и если есть склонность к кровотечениям или операция, то лучше не рисковать.

Ну и относительно расчищать чаще или реже и тп. Копыта, если им не мешать подковами, обычно очень хорошо приспосабливаются к условиям жизни, если дать им шанс и время. Если вы, например, часто и глубоко расчищаете коня - скорее всего, его копыта будут расти быстрее, чтобы компенсировать частую расчистку в ноль, они будут стараться быстро нарастить обратно необходимую толщину подошвы и стенок.

Ну и, конечно, лучше иметь думающего коваля, который вместе с вами и с учётом условий жизни лошади подберёт оптимальный вариант расчистки.

На моей памяти, только у одного коня с очень чувствительными подошвами на передах так и не удалось решить этот вопрос, хотя владельцы упорно старались это сделать на протяжении нескольких лет. В итоге вопрос решили ботинками на выгул и работой на мягком еврогрунте.

 

[sevmek]

крапива, наоборот сворачивает кровь, ее врачи даже людям рекомендуют, когда обильные кровотечения

 

[Sara]

крапива, наоборот сворачивает кровь

Свежая. Потому что в ней много витамина К, который отвечает за активацию тромбоцитов. Сушка или термообработка его в большой степени разрушает.

При оценке толщины подошвы важна не абсолютная температура, а её градиент между частями копыта (стенка-подошва-коллатеральные бороздки).

А у нас стенок и бороздок не было

 

[hip]

если лошадь щупает после расчистки значит это плохая расчистка. Вы тоже хромаете при каждой смене обуви?
Если это только не хирургическая расчистка, типа Штрассер, по показаниям врача.
А так - привет всем тем, кто любит хирургически вырезать стрелку на живом копыте, что заставляет копыто все силы бросить на свое восстановление, а не на передвижение.

 

[Сенди (otverbluda)]

Копыто растет равномерно в общем случае, если нет неудачных травм венчика. Оно изнашиваться может неравномерно. И если на равномерность роста повлиять невозможно, то на неравномерность износа можно влиять в некоторых пределах.

Не согласна. Нельзя рассматривать копыто отдельно от лошади. Есть лошади у которых копыто растёт не равномерно. И таки да, может например отрастать пятка, и плохо расти зацеп. Получаться торцовость. И что ты не делай, оно именно не равномерно растёт, именно так.

Спасибо, значит моя идея купить дешевенький тепловизор и самой тестить - не сработает

Мне кажется тепловизор вообще на фиг не нужен. Тонкую подошву прекрасно можно распознать без него, а то, что он покажет вот тут тепло, тут теплее, а тут прохладнее, что с того толку. Пыль в глаза пускать?