Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнение.

[Людмилка]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

мы все это знаем.. и что делать?

можем начать с революции, например. )))) или объявить забастовку - так сказать, устроить ценовой сговор. )))
- сколько, сколько постой?
- 15 000- 17 000 руб в месяц.
- сами за столько там живите. спасибо. не надо нам такого. дорого-о-о-о!!!

и так все. (все забыли, что спрос рождает предложение. вот и цены такие за постой, а не цена фуража и прочего)

(пенсионер в Москве на 11 000 в месяц умудряется жить, а тут такое.... лошадь за МКАДом, еще и в 70 км. за ... - мысль вслух)

да ну это всё. только расстройство одно. (((
ушла я из этой темы. )))

 

[yari]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Если не секрет, пока вы еще не совсем ушли, расскажите, как живет ваш пенсионер, какой рацион, условия, выгул?

 

[Людмилка]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Если не секрет, пока вы еще не совсем ушли, расскажите, как живет ваш пенсионер, какой рацион, условия, выгул?

ну что я вам могу рассказать? )) даже не знаю, с чего начать.

я имела ввиду настоящего пенсионера - человека, вышедшего на пенсию по старости. рацион - картошка, моркошка, хлеб, чай, конфеты по праздникам. условия... квартиры в домах, преимущественно панельных. кому особо повезло, живут в сталинских высотках, вода гор.\хол., зимой тепло в хатке. выгуливаются в основном, как ни странно, начиная с раннего утра. часто их вижу, когда еду на работу, и вечером, когда пытаюсь запихнуться в битком набитый ими же автобус. то бишь выгул у них весь световой день, зимой они гуляют даже в темноте. а еще они умудряются как-то откладывать на черный день. это мне вообще удивительно и порой просто непостижимо.

 

[yari]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Ой, я то уж думала, вы про пенсионера коня :roll:
забавно вышло

 

[Pirozhkova]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Знакомые попросили провести опрос.
Имеем постой в 70 км от Москвы.А интересует следующее.
Сколько по вашему мнению будет стоить постой,в данной конюшне,при наличии:
-Манежа и плаца с еврогрунтом
-Мойки (теплой),солярии
-Большого количества левад(травяных/песчаных)
-Наличие лазарета(кабинета фельдшера)
-Кафе
-Возможность остаться на ночь
-Качественные корма вволю
-Видеонаблюдение
-Грамотный персонал
-Прокат лошадей,на отдельном плацу.
Вопрос ы:
1.В какую сумму Вы бы оценили такой постой?
2.Считаете ли Вы нужным такой постой,при такой удаленности? (именно с такими опциями) (пожалуйста аргументируйте)
3.Если считаете,что не нужен. Какие бы опции Вы убрали(соответствую понижая арендную плату)? Какие бы опции заинтересовали бы Вас при постое с данной удаленностью?

стою именно в таком месте) за 16 тыс

 

[черная лошадка (mgreat)]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

сравнивать нас и Европу, конечно, хоршо, но:
1. среднегодовая тем-ра в Евпропе выше, даже чем в МО, не говоря уж про Сибирь (да-да, в Сибири тоже держат лошадей и занимаются КС, ну пытаются по крайней мере :lol: ). этот фактор увеличивает затраты на постройку конюшни и манежа (нужен фундамент и хорошее утепление), увеличивает зартаты на содержание (манеж и помещения для людей придется отапливать).
2. кредиты в Европе на постройку конюшни можно взять под 4-5% годовых, еще и государство дотаций даст. в нашей стране вам или вообще не дадут кредит, или вы возьмете его под 20-30%. почувствуйте разницу.
3. вы, Людмилка, в своих расчетах не учитываете амортизацию зданий и их ремонт. ведь стоя в комплексе с манежем и хорошей конюшней с солярием, на постройку которых владелец ввалил 10-20-40-...?? миллионов(!!) рублей, не считая стоимости земли, наивно полагать, что владелец комплекса будет из своего кармана проводить плановый ремонт и не надеяться, что хотя бы лет за 30 эти вложения окупятся.
а ставить себе чужих лошадок "за корма" - благотворительность чистейшей воды. проще тогда уж делать конюшню чисто для себя, без постояльцев.

 

[Loona]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Уже писала на хорсях, повторюсь и здесь. Стою как раз в таком комплексе, условия теже. Плачу 15 000 р. и считаю что этого достаточно. Переживу если постой поднимут до 17 000, но это уже будет край. До конюшни и обратно получается около 160 км, езжу туда 4 раза в неделю. Итого в месяц на бензин у меня вылетает около 9000 р. только на эти поездки, то есть затраты в месяц обходятся в 24 000 р. Это не считая бешенные пробеги авто по 2500 км в месяц, соответственно более частое ТО, и более частая замена подвески, ибо на наших дорогах она быстро убивается. В общем при таких затратах вполне себе можно поставить лошадь гораздо ближе к Москве на похожие условия. При цене моего нынешнего постоя в 15 000 максимум в 17 000 (в случае если поднимут) , получается то на то, но если постой поднимут допустим до 20 000 р. и прибавить к этому безнин 9 000 р. - я выберу более близкий к городу КСК, ибо выйдет дешевле.

 

[Poll]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

ИринаПирожкова, Loona, а вот это условие у вас на конюшне тоже соблюдено?:

-Большого количества левад(травяных/песчаных)

Пока в Подмосковье обычно либо плац-манеж-мойка-солярий либо много левад. Земля, даже на удаленности в 70 км - золотая. Есть комплексы где все в меру, удаленностью до 100 км, и там постой от 20 т.р.
Если просто считать себистоимость содержания 1 головы в КСК, то сумма получается аховая:
сено: 12 кг х 30 дней х 6 р.кг = 2160 р.
овес: 3 кг х 30 дней х 7 р.кг = 630 р.
конюх: 1 чел. на 5 голов х 15 000 р. мес = 3000 р.
электроэнергия = 1500 р.
опилки: 1000 р.
начкон: ну пусть по 1000 р. за голову
Итого: 9300 р. примерно. А еще аренда за землю, вода, мелкий ремонт, развитие и прибыль. Сколько получится? Вот я и говорю, что хороший постой стоит от 20 т.р. Если 18 т.р., то значит конюшня на чем-то экономит, и если он при этом остается хорошим, то экономит не на лошади.
Для меня хорошая конюшня это:
денники от 15 м2
возможность выгула 24х7х365 в компании
левады от 1 Га на 3 головы
манеж мин. 20х60 м
плац
возможность выехать на природу
сено реально вдоволь
вменяемый персонал (все-равно какой национальности), который с МОЕЙ лошадью делает то, что я говорю
возможность остаться на ночь
Ессно все это должно быть приличного качества: конюшня сухая, светлая, хорошо вентилируемая; плац всепогодный (ну или близкий к этому); манеж светлый, непыльный, "малозаселенный"; левады чистые и безопасные; сено, овес и вода - отличного качества и т.д.
И можете называть меня буржуем, но я не видела такого постоя меньше, чем за 18 500 р.

 

[Loona]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Левад много, моя лошадь гуляет весь день при приемлимых погодных условиях. Единственное, левады не в несколько Га, а скорее среднестатистические, поэтому хоть изначально они и были зелеными-кони повытаптывали. Земля в собственности, поэтому аренду владельцы не платят. На чем экономят-честно говоря не знаю, потому как клуб постоянно развивается, что-то постоянно улучшается или строится. Вряд ли он сейчас окупается. В соответствии с вашим расчетом цены на содержание-получается она примерно одинакова для всей московской области (+/-) и получается чем дальше клуб-тем ему невыгоднее развивать инфраструктуру. В принципе так оно и есть, так как меня как частника будет волновать не только цена постоя, но и цена трансфера до конюшни.

 

[Белка Рыжая]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Глядим тему - viewtopic.php?f=34&t=117222 Такие же условия, как у топик стартера, только в ДВА раза ближе к Москве (Дмитровка, такая же сложная и загруженная трасса, что и Ярославка...)
Стоимость - всего 15 тыр.

 

[Pirozhkova]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

ИринаПирожкова, Loona, а вот это условие у вас на конюшне тоже соблюдено?:

-Большого количества левад(травяных/песчаных)

.

да)))

 

[Poll]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Надо обязательно съездить посмотреть. Даже невзирая, что Дмитровка - это жжж... полная и стоячая.
Вы только не подумайте, что я против дешового и достойного постоя! я только ЗА. Просто понимаю, почему он обычно не особо дешевый...

 

[Алексей Борисович]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

мы все это знаем.. и что делать?

можем начать с революции, например. )))) или объявить забастовку - так сказать, устроить ценовой сговор. )))
- сколько, сколько постой?
- 15 000- 17 000 руб в месяц.
- сами за столько там живите. спасибо. не надо нам такого. дорого-о-о-о!!!

и так все. (все забыли, что спрос рождает предложение. вот и цены такие за постой, а не цена фуража и прочего)

(пенсионер в Москве на 11 000 в месяц умудряется жить, а тут такое.... лошадь за МКАДом, еще и в 70 км. за ... - мысль вслух)

да ну это всё. только расстройство одно. (((
ушла я из этой темы. )))

Правильно объявите забастовку и вставайте в сараи по 10т,а те кто хочет 15т в это время закроються и тогда сараи в лёгкую поднимут цены до 15т. Революции ещё не когда к хорошему не преводили в масштабе,что бы было всем счастье. Революция это когда одни ушлые ребята подвигают,тех кто перестал мух ловить и делают они не для того что бы было всем счастье,а только для малой части тех кто стоит во главе этого действа. И почему вечно претензии к хозяевам конюшни? Они этим занимаються не для того,что бы вам сделать приятно. У каждого хозяина думаю свои интересы: один наслаждается фактом что он рулит конюшней,другой стараеться с помощью постойщиков выйти в ноль по обслуживанию конюшни, третий надеяться вернуть потраченное на организацию конюшни. Если кто-то из хозяев мечтает осчастливить постойщиков
,то наверняка эти мысли посещают его в последнию очередь и уж точно не за свой счёт. Кому не нравяться цены постройте свою конюшню и устанавливайте цены какие хотите,а считать деньги в чужом кармане,по моему как-то не прилично. Вот как-то так.

 

[Людмилка]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

..

 

[Людмилка]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Кому не нравятся цены, постройте свою конюшню и устанавливайте цены какие хотите, а считать деньги в чужом кармане, по-моему, как-то неприлично. Вот как-то так.

вы принципиально не ставите запятые в своем посте?? очень сложно читать. (вы носитель русского языка или мимо пробегали?)

кому не нравятся цены, те для СЕБЯ строят. таких людей достаточно.
мы считаем деньги в своих карманах. не у всех в темной комнате стоит станок для печатания денежных купюр различного номинала.

 

[Даha]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Людмилка, а Вы не могли бы, с высоты ваших познаний о ценообразовании аренды для ЧВ в КСК, помочь мне... Вот ниже я Вам приведу список, а Вы вычеркните из него пункты, которые по Вашему не должны составлять суммарную в стоимость аренды. Итак.

Корма (сено-овес-отруби)
Подстилка (опилки-солома)
Соль

ФЗП:
конюх
управляющий
сантехник-электрик
уборщица
рабочий по территории + он же, предположим, рабочий на технике
сторож (охранник)

Охрана:
видеонаблюдение
собаки

Коммуналка:
электричество
газ
налоги
амортизационные (ремонтные) расходы на все сети

Техника, обслуживающая КСК - пусть 1 трактор
солярка
амортизация

Санитарные и ветеринарные платежи:
дератизация
дезинфекция
оплата договора с вет.станцией
вывоз - утилизация бытовых отходов
вывоз - утилизация навоза

Амортизация (ремонт текущий и срочный) помещений и плоскостных сооружений - ЗП рабочих, покупка материалов

Обновление ветеринарной аптечки конюшни

Оплата мобильной связи управляющего

Реклама

 

[Людмилка]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Daha, будем заниматься крючкотворством или не-а?
есть разные виды договоров.
как вы официально называете договор, заключенный между коневладельцем (правильнее даже сказать, конесобственником) и КСК?
исходя из вашего ответа я вычеркну определенные пункты (возможно )).
два последних пункта точно вычеркиваю.

 

[Даha]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Daha, будем заниматься крючкотворством или не-а?

Мой ник пишется Даha. Не поняла, к чему это (крючкотворством или не-а?) написано? Я привела список расходов КСК, попросила Вас вычеркнуть то, что Вы считаете не должно составлять сумму постоя. Вы на 2 странице темы говорили что постой лошади это корма+конюх. Я пытаюсь понять, как по Вашему мнению, должна функционировать конюшня, где стоит Ваша лошадь )) Это форум )) Я считаю нормальным, если Вы поделитесь с нами Вашими экономическими знаниями. Тем более, Вы уже говорили, что такое (корма+конюх) возможно и более того, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

как вы официально называете договор, заключенный между коневладельцем (правильнее даже сказать, конесобственником) и КСК?

А при чем тут это? Я не наезжаю ни в коем случае, возможно мы и правда что-то не знаем... Если у меня "Договор ответственного хранения", то включается только денник и его амортизация? И ЧВ должен оплачивать только ее? А если просто "Договор № __"? Где прописаны нормы кормления, выгула, сроки оплат, и то, что КСК предоставляет - плоскостные сооружения для работы, комнаты и т.д.

Есть список расходов КСК. Очень примерный он перед Вами. Его несут ВСЕ комплексы, подходящие под определение "хорошие", с моей т.з. ЧВ там не моют сортиры, стирают вещи лошадиные в машинках стиральных и имеют такие блага как чистые раздевалки и душевые (кстати забыла вписать закупку сан.средств), горячую воду в мойках. Лошади работают на бороненых и чистых грунтах, ведется постоянный контроль за состоянием электропроводки, канализации, оперативно решаются все текущие ремонтные работы (подчеркну, ТЕКУЩИЕ. А не новое строительство...), не отключают свет и газ за неуплату, комплекс не завален говном и мусором. Так при чем тут договор?

По двум последним пунктам: я наверное неправильно написала, мобильная связь на конюшне. По ней совершаются экстренные звонки во все службы и всем сотрудникам, звонки ЧВ и принимаются от них, этот номер ВСЕГДА находится в клубе, а не выезжает с управляющим на выходные (как его личный телефон). По нему заказываются корма и все остальное. Это называется служебный номер.

По рекламе - спорно, но имеет право на жизнь. Оставим это на доход.

P.S. Забыла пункт охрана.

 

[Людмилка]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Даha, дело тут вот в чем - если договор, заключенный между КСК и собственником лошади, именуется договором об оказании услуг, то в этом договоре прописываются КОНКРЕТНЫЕ УСЛУГИ, которые оказывает КСК коневладельцу. уверена в 100% случаев, что в этом договоре не указано, что КСК предоставляет коневладельцу уборщицу, механизатора, вывоз навоза и бытовых отходов, сантехника-электрика, газ, электричество, воду и солярку. С этими людьми и (или) фирмами заключены самостоятельные договоры, по которым одной стороной является КСК, не являющийся, кстати, представителем коневладельцев, и не действующий от их имени и в их интересах. Т.е. бремя оплаты всех этих договоров, в том числе и трудовых (если они заключены) несет непосредственно КСК. Следовательно, они не должны подпадать под те услуги, которые обязан оплачивать коневладелец.

 

[IKaple]

Re: Конники помогите!Опрос про постой.Очень важно ваше мнени

Т.е. бремя оплаты всех этих договоров, в том числе и трудовых (если они заключены) несет непосредственно КСК. Следовательно, они не должны подпадать под те услуги, которые обязан оплачивать коневладелец.

не буду комментировать перечень расходов КСК, это 33ий вопрос. вычленить до копейки стоимость и прописать каждый чих в договоре можно, но еще никто не отменял здравый смысл
но просто примеры: когда уберут денник вашей лошади, пусть навоз вам поставят мешке в машину. сами вывезете. в этом случае, логично конкретному постояльцу не платить за утилизацию навоза. ключ от туалета выдавать только тому постояльцу, которому договором (НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО НАЗВАНИЯ, т.к. договор квалифицируется в зависимости от его содержания, а не названия, и в соответствии с законодательством РФ, стороны вправе заключать ЛЮБЫЕ договоры, а не только те, что поименованы в законе) разрешено писать на территории комплекса.
как раз стоимость уборки денников включается в себя стоимость оплаты труда конюха, который его убирает. расходы на оплату труда специалиста всегда входят в себестоимость услуги или работы. в стоимость услуги/работы всегда включается и ДОХОД, который получит лицо, оказывающее услугу/выполняющее работу, иначе зачем это все.