Конное сообщество возмутилось против новости об однополом браке

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Есть - родила в в какой-нибудь глуши, ехать оформлять документы сложно, вот и растёт ребёнок, который по факту есть а по документам нету. И ни какие законы к нему не применимы, даже если помрёт.
Не могу в такое поверить. Даже оленевод предпочтет зарегистрировать, чтобы получать полагающиеся выплаты. В любой практически глуши есть управа, выдающая свидетельства о рождении и смерти, как минимум.
Дети-маугли встречаются, но не в глуши, где нет работы и любому пособию рады, и где все наперечет, а в столице, где проще затеряться.

Про империи, падшие в период исключительно разврата, по вашему мнению:

Павший христианский Рим был более развращен, чем во времена Цезаря и Октавиана? Не верю.

Ответ очевиден - империи падают от междоусобиц. Большой территорией невозможно управлять без делегирования, при этом риск междоусобиц возрастает.

Во времена Андрея Боголюбского и других святых не было сильной империи. Ее собрал окончательно Иван Грозный, достаточно несвятой, по нынешним представлениям. Я никакой корреляции не вижу.

Отсюда можно сделать вывод, что возмутилось конное сообщество каких-то европейских стран
Насколько я поняла из темы, фактом оглашения возмутилось только у нас


Исторический Иисус родился в обычной, традиционной еврейской семье. У него были братья и минимум 2 сестры, братья даже названы по именам в Евангелии от Марка.

Если же вы говорите о трактовке их брака согласно христианскому преданию, то даже в такой парадигме это был единственный в мире, совершенно исключительный случай. И общие правила к таким случаям не применимы.
В православной традиции, братья не были детьми Марии. Это были дети Иосифа. Мария в традиции - Дева. Иосифу, находившемуся в преклонном возрасте, ее отдали, чтобы ее пристроить, женщину должен был кто-то содержать, и Иосиф с детьми нуждался в уходе. Я имела в виду именно этот контекст - не то, что это необычный брак, а что традиционно браки заключались в разных целях, например, вдовцами с детьми и женщинами-сиротами, которых некому было содержать. А не только для воспроизводства.

Наталью Гончарову можно также вспомнить, ее второй брак.
 
@Джек Воробей, Вы так явно провоцируете @ovip36 на уточнения, разъяснения, снова и снова разъяснения...
Вот это притворство, что Вы в ответах оппонента якобы "ни бэ, ни мэ не понимЭ" плюс непонятное (для меня) желание обязательно задеть, уязвить наводит на подозрение, что Вы не позицию свою стараетесь прояснить и обосновать, а просто способствуете накручиванию страниц в теме.

Тема названа "Конное сообщество возмутилось" : какое конное сообщество? Было ли до этой темы известно в РФ и на Украине об этом браке? Вряд ли у нас люди специально отслеживают такую информацию.
Отсюда можно сделать вывод, что возмутилось конное сообщество каких-то европейских стран.
"Не всё так гладко в Датском королевстве"?
Или, когда нет единства мнений в "цивилизованных" странах - это хорошо, потому что свидетельствует о том, что там каждый может иметь и высказывать своё мнение?

Основная волна возмущений началась в Инстаграмм под постом максимы про планирующийся брак спортсменок.
Европейское сообщество приняло новость прекрасно, наши же(справедливо заметить - меньшая часть подписчиков) восприняли это «пропагандой»... ?‍♀️
 
Последнее редактирование:
А, если конное сообщество перекочевало с форумов в соц.сети, то вполне возможно, что они там давно возмущаются или защищают.
Тогда что здесь делаем мы?!
Без нас разберутся.
 
@Джек Воробей, Вы так явно провоцируете @ovip36 на уточнения, разъяснения, снова и снова разъяснения...
Вот это притворство, что Вы в ответах оппонента якобы "ни бэ, ни мэ не понимЭ" плюс непонятное (для меня) желание обязательно задеть, уязвить наводит на подозрение, что Вы не позицию свою стараетесь прояснить и обосновать, а просто способствуете накручиванию страниц в теме.
Я вижу ситуацию иначе, но ваше мнение тоже интересное ))
Тогда что здесь делаем мы?!
Без нас разберутся.
Мы дискутируем, и определенным образом пикируемся, вне сомнений. А вы в данный момент подменяете собой модератора, направляя и закругляя дискуссию ))
 
Есть такая слабость!
Но не ради желания властвовать, а ради удовольствия поделиться чем-то более интересным и менее конфликтным!
Дамы и господа, приглашаю в "Певца" - даю ссылки на лекции Егора Яковлева о том, что Гитлер в молодости увлекался книгами об индейцах и хотел быть "покорителем Востока" подобно тому, как американцы покорили Дикий Запад!
Прекрасные лекции (ИМХО), ну есть 1-2 оговорки у автора.
Эти же ссылки во "Флейме":
View: https://www.youtube.com/watch?v=y4S6P5lptaQ&t=160s

View: https://www.youtube.com/watch?v=cFxduihb6-0
 
В православной традиции, братья не были детьми Марии. Это были дети Иосифа. Мария в традиции - Дева. Иосифу, находившемуся в преклонном возрасте, ее отдали, чтобы ее пристроить, женщину должен был кто-то содержать, и Иосиф с детьми нуждался в уходе. Я имела в виду именно этот контекст - не то, что это необычный брак, а что традиционно браки заключались в разных целях, например, вдовцами с детьми и женщинами-сиротами, которых некому было содержать. А не только для воспроизводства.
Тогда, пожалуйста, уточняйте, в какой традиции вы рассматриваете этот случай. Когда-то и в католической традиции считалось так же - теперь это не так.

Но, по мне, как-то странно, принимая за истину православное предание, одновременно одобрять однополые браки. Тут уж либо трусы, либо крестик.
Наталью Гончарову можно также вспомнить, ее второй брак.
... в котором у нее благополучно родились еще три дочери. Гончарова как бы совсем не старая была, когда овдовела, даже по меркам того времени. От Пушкина у она родила четверых - далеко не предел по тем временам. Когда Ланской брал ее в жены, логично было рассчитывать, что она сможет родить ему совместных детей.
 
Буддизм это не этап человечества ))
Дайте определение этапа человечества, тогда и будем рассуждать - этап или не этап и насколько вообще корректно рассуждать об этапах в контексте целомудрия.
Как вы бурно слились, с ярким переходом на личности ))
Да, слилась, ибо мозговая мастурбация удовольствия мне не приносит.
Где вы увидели переходы на личности? Я описала свои ощущения от общения с вами.
Видимо попал в больное. Ну и ладненько, значит дискуссия шла в верном направлении.
Блажен кто верует... )))
Мария была из того же колена, что и Иосиф. Так что родословие у них частично совпадает.
Но, От Матфея Святое Благовествование начинает словами "Родословная Иисуса 1 Вот какова семейная хроника Иисуса Христа, происходящего из семьи Давида, рождённого в семье Авраама...", далее перечисление всех по мужской линии, заканчивающееся словами "16 Иаков же был отцом Иосифа, мужа Марии, у которой родился Иисус, называемый Христом". Далее, мудрецы, пришедшие в Вифлеем, называют Иисуса "Новорожденный царь Иудейский". Для такого титула факта простого пересечения родословных Марии с Иосифом явно недостаточно, царём Иудейским Иисус мог быть только по прямой линии отца.
Например, в наше время усыновленным детям в свидетельстве о рождении указывают усыновителей, так что и генеалогическое древо у них логично строить от усыновителей же.
Я так полагаю что специфика отношения к кровному родству у иудеев, не позволяла так вольно обращаться с "генеалогическим древом". Впрочем точной информацией по этому вопросу я не располагаю.
@Key_neko, Вы замечаете только свою иронию? А у других?
Кстати, сами-то Вы, будучи аристократом духа, откуда знаете, что там обсуждалось о Бузовой и трусАх?
+1000
Не могу в такое поверить. Даже оленевод предпочтет зарегистрировать, чтобы получать полагающиеся выплаты. В любой практически глуши есть управа,
Угу, управа, в тайге, где от жилья до жилья могут несколько сотен км.
Про империи, падшие в период исключительно разврата, по вашему мнению:
Опять непонимание. Империи и сильные государства не падают сиюминутно, типа шёл, шёл, споткнулся - оппа - упал. Это долгий процесс утраты силы и влияния удержать власть. Развращенность первых порождает глобальную развращенность, перестают рождаться высокие умы и таланты, "энергия уходит в свисток". Отсутствие эпохальных личностей в управлении государством, тем более империей, способствует утере влияния, контроля и силы защитить интересы государства, идёт сдача позиций. Претенденты на территории и сферы влияния оказываются сильнее с соответствующим итогом.
Тот же А.Македонский - завоевать пол-мира завоевал, а удержать власть в завоёванных региона не сумел. А Наполеон сумел.
Ответ очевиден - империи падают от междоусобиц. Большой территорией невозможно управлять без делегирования, при этом риск междоусобиц возрастает.
Междоусобицы начинаются тогда, когда слабеет центральная власть. Это же элементарно.
В православной традиции, братья не были детьми Марии. Это были дети Иосифа.
Интересно, а где были эти братья, когда Иосиф с Марией и младенцем Иисусом бежали из Вифлеема в Египет?
традиционно браки заключались в разных целях, например, вдовцами с детьми и женщинами-сиротами, которых некому было содержать. А не только для воспроизводства.
А воспроизводство, это - потрахались, родили - всё? Так что ли?
Даже в зоотехнии понятие воспроизводста сложнее.
Наталью Гончарову можно также вспомнить, ее второй брак.
Бог мой, а её-то каким боком приплели? Она была честной женой Пушкину, к которому относилась нежно и преданно, как мужу и отцу детей, а во втором браке была вполне счастлива.
 
Я так полагаю что специфика отношения к кровному родству у иудеев, не позволяла так вольно обращаться с "генеалогическим древом". Впрочем точной информацией по этому вопросу я не располагаю.
Специфика отношения иудеев к кровному родству предполагает обязательное происхождение от женщины-иудейки. В этом смысле у Иисуса все в порядке, а в рамках христианской традиции это называется родство по плоти.

Остальное - вопрос веры, как я уже сказала, и более тщательного изучения темы, которую развивать здесь не очень уместно.
 
Дайте определение этапа человечества
1599919177100.png
 
Тогда, пожалуйста, уточняйте, в какой традиции вы рассматриваете этот случай. Когда-то и в католической традиции считалось так же - теперь это не так.
Случай публичного осуждения я рассматривала в контексте православной традиции, Так как первые посты я поняла именно в том контексте, что современная Россия - наследница дореволюционной (синодальной, фундаментальной) православной традиции. С тем, что она должна быть наследницей, я не согласна, так как, во-первых, мы - светское государство, во-вторых - многоконфессиональная страна, в третьих - миллионы ее людей сделали осознанный выбор атеизма. Я уважаю выбор наших предков и желание умереть за него, и это никак не противоречит учению, так как христианской церкви подвластны только ее добровольные члены (в отличие от некоторых традиций, где неверные должны быть обращены или уничтожены). Я не очень хорошо отношусь к миссионерству, особенно на государственном уровне. Я не приемлю миссионерство в принципе.

Но, по мне, как-то странно, принимая за истину православное предание, одновременно одобрять однополые браки. Тут уж либо трусы, либо крестик.
Я много раз читала эту фразу - для кого-то либо трусы, либо крестик, но в нашей местной традиции никогда не не слышала. Скорее всего фраза существует потому, что на современном крестике у многих распят Христос. На нашем (у нас одна форма креста) - не распят, и именно потому, что человек грешен. Поэтому, наверное, у нас всегда существовала свобода выбора, с условием готовности за него отвечать.

Я лично не одобряю гомосексуализм и однополые связи, но верю в то, что если это явление существует (А оно безусловно существует) во вселенной, я признаю, что на это была воля ее Творца, а не то, что это происходит без его ведома, оттого что он не уследил. Не верю в то, что это болезнь, что это контролируется человеком или излечимо. Я верю в абсолютную силу Творца и всегда отдаю себя на его волю, не жду милосердия и готова ответить собой и 7 поколениями после, и также, конечно, за 6 поколений выше, так как являюсь их продолжением.
При этом, исходя из знания учения и семейного опыта, я не вижу за собой права учить кого-либо, кроме своих детей, осуждать кого-либо публично от его имени, не столько потому, что я -низшая ячейка, сколько потому, что предвижу резонный вопрос, почему же тогда так устроено, на который я знаю только ответ выше.
Я знаю заповеди, осознаю их приоритет к исполнению в том порядке, в котором они изложены, и абсолютно их принимаю. Как и светские законы.

Не одобрю церковь, если она благословит гомосексуальных брак. Как светское явление - такой брак вполне допускаю, так как считаю, что как любой другой - он для светского общества больше полезен, чем нет, особенно потому, что является следствием равенства гражданских прав для всех.

Страна и религия для меня разделены, и я верю, что чем меньше одна вмешивается в вопросы другой, тем лучше для обеих.
Считаю, что государство должно думать на несколько шагов вперед. Вижу риски при разных путях развития для своих детей, но риск несвободы совести (возвращения к фундаментальному православном государству) считаю наибольшим. Полагаю также, что законодательное закрепление элементов фундаментального государства не только не гарантирует в будущем отсутствие физической резни на улицах (что как мать меня очень беспокоит), но значительно увеличивает ее риск. Со времен распада светского СССР и советского блока, я наблюдала эти явления в Боснии, под Сочи в 90-х, и много где еще, и это оставило наиболее сильные впечатления.
 
Последнее редактирование:
@Nudnaya+Zabava можно вас попросить приостановить уже поток от ovip36. А то у нее уже и потрахались, и минетчиц вспомнила (у кого что болит, да). Того и гляди начнет рассказывать о своих позах и физиологических жидкостях.
Каждый воспринимает написанное в меру своей испорченности.
А вообще поведение характерное, да.
И ещё не очень понимаю, если можно афишировать сексуальную ориентацию, почему от слова минетчицы вы падаете в обморок? Тоже сексуальная ориентация. Есть гомосексуалы, есть проститутки, имеющие оральную специализацию, они именно так и назывались в исторический период "деффчонок". Двойные стандарты опять? Это признаём, это - нет? Погодите, геев внедрят в понятие норма, потом ещё такое полезет - геи ангелами покажутся. Тут уже упоминали окно Овертона - вот это оно и есть.
Специфика отношения иудеев к кровному родству предполагает обязательное происхождение от женщины-иудейки.
Традиции евреев таковы, что женщина еврейка не может выйти замуж ни за кого больше, кроме как за еврея и до 20-го века эта традиция в основном блюлась строго. От моего деда-еврея, например, после его женитьбы на русской, семья (старшее поколение) отреклась, правда потом жизнь семью примирила.
В этом смысле у Иисуса все в порядке, а в рамках христианской традиции это называется родство по плоти.
Но чем тогда вы можете объяснить то, что Евангелие начинается с родословной Иисуса по линии Иосифа, если Иосиф не является генетическим отцом? В чём смысл?
темы, которую развивать здесь не очень уместно.
Да, я об этом тоже уже подумала. Вообще как она тут появилась, точно не с моей подачи.
А, ну тогда да, если бы был "этап абсолютного целомудрия", то это скорее всего был бы последний этап в истории человечества.
Кстати, а почему такая систематика этапов, а не эта?
slide-8.jpg


Mormyshka, вы слишком серьёзны, что порождает тяжесть (поэтому вас трудно понять) и вы слишком глубоко копаете и немножко не там.
Притча, лично для вас:
Идут учитель и ученик по берегу моря и рассуждают на тему того, что всё что происходит в мире, происходит не просто так а по воле бога. Вдруг оба видят, что в воде тонет человек и отчаянно просит помощи. Ученик рванулся спасать, но учитель его останавливает и говорит - этот человек тонет по воле божьей, если он тонет, значит так надо и ты не в праве мешать воле Бога. Но ученик вырывается и спасает утопающего. Ну и что ты наделал, говорит учитель, я же велел тебе не вмешиваться, может быть это будущий отец великого злодея, который погубит в последствии много душ? Знаете учитель, но я же зачем-то оказался на этом берегу? Значит это тоже было угодно Господу. Значит и мои действия - это ЕГО воля, и что будет потом - тоже.
 
.....почему от слова минетчицы вы падаете в обморок? Тоже сексуальная ориентация. Тоже сексуальная ориентация. Есть гомосексуалы, есть проститутки....
Мне очень интересно, вы специально вплетаете терминологическую путаницу, как прием дискуссии, или это от невладения материалом?
С каких пор проституция стала сексуальной ориентацией?
Сексуальная ориентация — это устойчивый паттерн романтического или сексуального влечения, или же их сочетания, к людям противоположного пола или гендера, того же пола или гендера, либо к обоим полам или более чем одному гендеру. Эти влечения разделяются на гетеросексуальность, гомосексуальность и бисексуальность. Асексуальность иногда идентифицируется как четвёртая сексуальная ориентация или её отсутствие
Проститу́ция же это — оказание сексуальных услуг за плату.
 
ovip36
Я много какие термины знаю с пометкой +18, в том числе и нелитературные. Притом таких, что вы краснеть будете и стыдливо глазки прятать. Вот
Mormyshka или @Mrs. John читать интересно. Дамы вполне опираются на литературные и религоведческие источники. Как и Джек Воробей, который оперирует законом, а не кликушествует "слышал Мойша мне напел".
Ваши ж - нет. Потому что в них одна истерика и передерги. А окно Овертона ненаучная чушь.
 
Джек Воробей, а как вы так умудрились меня процитировать, что искаверкали текст? У вас " Тоже сексуальная ориентация. Тоже сексуальная ориентация. Есть", а у меня
И ещё не очень понимаю, если можно афишировать сексуальную ориентацию, почему от слова минетчицы вы падаете в обморок? Тоже сексуальная ориентация. Есть гомосексуалы, есть проститутки, имеющие оральную специализацию, они именно так и назывались в исторический период "деффчонок".
И смысл исказили и вот чисто технически - откуда два раза "Тоже сексуальная ориентация." Прям чудеса. Или сами дописали? Зачем?
С каких пор проституция стала сексуальной ориентацией?
Простите, не смогла сходу найти верное определение. Пусть будет не ориентация а сфера сексуального вопроса. Нет, тоже плохо, лучше "тема сексуальных пристрастий". Это не про проституток, они были упомянуты конкретно для объяснения возникновения термина "минетчицы" и только в этом контексте. Если кто опять не понял - я не виновата.
Кстати, я вот честно в этом вопросе малость плаваю (то бишь недостаточно информирована), обращаюсь за пояснением к вам, Джек Воробей, как к лицу, хорошо информированному по теме - а вот зоофилия, некромания и т.д. - по данному вами определению - не ориентация. А что тогда?
ovip36
Я много какие термины знаю с пометкой +18, в том числе и нелитературные. Притом таких, что вы краснеть будете и стыдливо глазки прятать. Вот
Mormyshka или @Mrs. John читать интересно. Дамы вполне опираются на литературные и религоведческие источники. Как и Джек Воробей, который оперирует законом, а не кликушествует "слышал Мойша мне напел".
Ваши ж - нет. Потому что в них одна истерика и передерги. А окно Овертона ненаучная чушь.
Конечно, конечно, только не нервничайте.
 
И смысл исказили
в чем, простите? Вот это не вы писали?
почему от слова минетчицы вы падаете в обморок? Тоже сексуальная ориентация. Есть гомосексуалы, есть проститутки, имеющие оральную специализацию
сейчас цитата не задвоила, но смысл вами написанного остался прежний : проституция равно сексуальная ориентация.
Пусть будет не ориентация а сфера сексуального вопроса.
Проституция - это вид трудовой деятельности в сфере услуг. Т.к. приносит овеществленный доход
а вот зоофилия, некромания и т.д. - по данному вами определению - не ориентация. А что тогда?
Сексуальные девиации, они же перверсии. Расстройства сексуального предпочтения. Группа диагнозов F65 в МКБ-10
 
Традиции евреев таковы, что женщина еврейка не может выйти замуж ни за кого больше, кроме как за еврея и до 20-го века блюлась строго...

Да, я об этом тоже уже подумала. Вообще как она тут появилась, точно не с моей подачи.

А, ну тогда да, если бы был "этап абсолютного целомудрия", то это скорее всего был бы последний этап в истории человечества.
Кстати, а почему такая систематика этапов, а не эта?
Посмотреть вложение 423761

Mormyshka, вы слишком серьёзны, что порождает тяжесть (поэтому вас трудно понять) и вы слишком глубоко копаете и немножко не там.
Притча, лично для вас:
Идут учитель и ученик по берегу моря и рассуждают на тему того, что всё что происходит в мире, происходит не просто так а по воле бога. Вдруг оба видят, что в воде тонет человек и отчаянно просит помощи. Ученик рванулся спасать, но учитель его останавливает и говорит - этот человек тонет по воле божьей, если он тонет, значит так надо и ты не в праве мешать воле Бога. Но ученик вырывается и спасает утопающего. Ну и что ты наделал, говорит учитель, я же велел тебе не вмешиваться, может быть это будущий отец великого злодея, который погубит в последствии много душ? Знаете учитель, но я же зачем-то оказался на этом берегу? Значит это тоже было угодно Господу. Значит и мои действия - это ЕГО воля, и что будет потом - тоже.
Один из плюсов моей конфессии - не воспринимать серьезно ничего религиозного, не исходящего из семьи, кто бы ни учил. ): Поэтому мы давно хорошо защищены и от притч, и от учителей, и принимаем решения самостоятельно.

Что же такого случилось в 20 веке? Первый раз слышу, чтобы у евреев в 20 веке перестала блюстись традиция. Считала, что наоборот, она помогла им выжить.
 
Кстати, я вот честно в этом вопросе малость плаваю (то бишь недостаточно информирована), обращаюсь за пояснением к вам, Джек Воробей, как к лицу, хорошо информированному по теме - а вот зоофилия, некромания и т.д. - по данному вами определению - не ориентация. А что тогда?

Сексуальные девиации, они же перверсии. Расстройства сексуального предпочтения. Группа диагнозов F65 в МКБ-10

Извините, что влезаю.
Некромантия - это вид магии....))))
апд. Прочитала нормально, тут я дура, я прочитала криво)))


@ovip36 мб прежде чем начинать дискуссии на тему стоит сначала хотя бы с википедией ознакомиться, я уж не говорю о научных и медицинских статьях?
А то ощущение что с первоклашкой о ядерной физике разговаривают и почему-то разговор в одном контексте не складывается.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху