Концентраты для ламинитной лошади

  • Автор темы Автор темы Вау
  • Дата начала Дата начала
Sara написал(а):
Вот только давайте не будем бросаться в крайности и говорить, что свободные радикалы - штука крайне полезная, и ни в коем случае не надо от них избавляться никогда.
Насколько разобрался опять же я сам для себя, минимум один специалист примерно так и считает: не надо лезть туда, куда лезть не надо. :wink:
Но допустим, что это крайность, ладно... а настраивать вручную неизвестно какую норму неизвестно как работающих антиоксидантов с помощью перемолотых виноградных костей - это тогда как назвать? :lol:
 
Кстати, про жом :) сегодня таки попробовала свой - ну картон картоном! Но кони лопают только в путь - тазики вылизывают :) У нас обычный от производителя из соседней области (сахарный завод что ли.. ну в общим, он как побочка у них и как корм для живности фасуют) - толстыми такими длинными цилиндриками, как карандаши или даже мизинцы. Распухают как раз в рассыпчатую равномерную кашу, маленькми кубиками там такое.. 2х2 мм или поменьше. Воды забирают я даже не знаю во сколько раз больше, нужно замерить будет - но больше, чем в пять раз точно. Заливаю теплой водой и ставлю на котел (там не горячо, чуть теплее моей руки). И экономный - сил нет, в прошлом году покупали мешок 50 кг по-моему, хватило трем коням на всю зиму-весну.
 
Olmek написал(а):
У нас обычный от производителя из соседней области (сахарный завод что ли.. ну в общим, он как побочка у них и как корм для живности фасуют)
У нас такой же, и именно он, наверно, и самый лучший.
 
Жом всегда скармливают в замоченном виде? Гранулированные отруби тоже надо замачивать или сухими можно? Ведь в импортных кормах гранылы которые не замачивают. Если я буду давать по горсточке жома и отрубей , так чтоб кобыле не обидно было, что другие едят , а ей не дают, стоит отдельно добавлять витамины, ВТМ всё-таки как то страшновато.
 
Ведь в импортных кормах гранылы которые не замачивают. Если я буду давать по горсточке жома и отрубей , так чтоб кобыле не обидно было, что другие едят , а ей не дают, стоит отдельно добавлять витамины, ВТМ всё-таки как то страшновато.

Не поняла вопрос :roll:

Насколько разобрался опять же я сам для себя, минимум один специалист примерно так и считает: не надо лезть туда, куда лезть не надо.

Я думаю, надо плясать от печки:если лошадиный организм приспособлен питаться травой - вот и посмотреть, сколько антиоксидантов этот организм съедает с травой: тех же витамина Е, витамина С, бета-каротина, альфа-липоевой кислоты, омега-кислот и т.д. И какая разница с конюшенным рационом (сено, овес, мусли). И принять за аксиому, что если лошадь эволюционировала как животное, питающееся травой (а зимой - не только сухой травой, но и ветками, елками и пр.), то, наверное, то количество антиоксидантов, которое она БЫ потребляла БЫ, питаясь так, как заложено природой, является необходимым и достаточным для ее организма, при условии, что лошадь здорова и не несет больших нагрузок. И восполнить этот недостаток.
 
Sara написал(а):
Я думаю, надо плясать от печки:если лошадиный организм приспособлен питаться травой - вот и посмотреть, сколько антиоксидантов этот организм съедает с травой: тех же витамина Е, витамина С, бета-каротина, альфа-липоевой кислоты, омега-кислот и т.д.
Посмотреть, говорите Вы... это, бесспорно, интересно, но у тогда у меня есть еще неск. наивных вопросов. :oops:
Например - на примере каких именно трав и каких голов смотреть, но главное - и на что, собственно, смотреть-то, если механизм работы антиоксидантов достоверно непонятен?
На то, сколько их входит, а сколько выходит?
Регулировать двигатель, не понимая, как именно сгорает топливная смесь в цилиндрах, а только меряя количество бензина на входе и количество выхлопа на выходе - это, повторю, интересно, но практически... :lol:
И наконец, моя старая песня о главном, Вы уж простите за занудство... :roll: Вы невероятно правы в том, что лошадь-таки приспособлена питаться действительно травой...травой! - но вовсе не смесью того, что нашли в этой траве на момент этой нашей познавательной беседы. :roll:
 
Я бы посмотрела хотя бы на то, сколько входит. Потому что регулировать - это, как Вы считаете, "интересно", но не вижу доказательств, что еще интереснее - не регулировать и тупо давать в 100 раз меньше, только потому что мы не знаем, нафига оно надо и надо ли :roll:
 
Допустим, я согласен.
Тогда: на что именно смотрим? На то, сколько антиоксидантов в "типичной" (оптимальной) траве?
 
Допустим, так... тогда: какую именно современную траву берем за эволюционно корректный образец?
Сильно обобщивши - имеем три варианта: культурный корм на откорм, культурный корм, сбалансированный для немясных лошадей - и дикое разнотравье.
Первый вариант не канает совершенно по очевидным причинам, второй не канает тем более потому, что балансируется с учетом модных научных трендов, а третий - даст огромные разбросы показателей.
Что делать дальше?
 
Я думаю, можно взять любую. В среднем по России (или по Белоруссии, если у вас есть такая статистика).
http://vidkormov.narod.ru/vid2/s1.html

Траву естественных лугов и пастбищ. Причем любую, это не суть важно. И посмотреть содержание, к примеру, витамина Е.

У меня, к примеру, есть справочник кормов, можно там посмотреть. Практически по любому виду травы содержание, к примеру, витамина Е в ней будет от 35 до 60 мг/кг. И в сене его 50 мг/кг (хотя, кмк, такое сено надо еще поискать). Но даже если так - травы лошадь ест кил 50 в сутки, т.е. получает 1500 - 3000 мг витамина Е. А сена ест 10-15, т.е. получает 500 - 750 мг.

Витамина С в сене нет от слова совсем, а в траве (в любой) пусть даже с разбросом 100-500 мг/кг. Все равно это в бесконечное число раз больше, чем в сене.

И т.д.
 
Опять же допускаю... тогда еще нюанс, если позволите...
Сено и солому - эволюционно обусловленным кормом не считаем? Или считаем, имея в виду зиму?
 
Cap написал(а):
Опять же допускаю... тогда еще нюанс, если позволите...
Сено и солому - эволюционно обусловленным кормом не считаем? Или считаем, имея в виду зиму?

Считаю максимально приближенным, но... кмк, в зимнем сене витаминов все равно меньше, чем в зимней траве (хотя зимнюю траву я не проверяла). Опять же, зимой в природе есть всякие елки, ветки и т.п. При том что человек-то нагружает лошадь практически одинаково круглый год. Некоторые даже рожать под НГ придумали... :roll:
 
И снова согласен, сено (и солому) плюсуем, веточный корм тем более)... и что в итоге? как нам теперь прикинуть оптимальный процент тех же пресловутых антиоксидантов?
По среднему арифметическому? :roll:
 
Ну, в принципе, все прикинуто до нас :)

Витамин Е - здоровым лошадям 1500 - 2000 МЕ (если синтетический, натурального в 1,5-2 раза меньше) в сутки (чем больше нагрузка, тем больше витамина Е), стресс, болезнь - до 5000 МЕ. Витамина С (стресс, болезнь, пониженный иммунитет) - от 5 до 15 гр. в сутки. Селена 1-5 мг. Это включая то, что в еде. Медь с цинком тоже участвуют в некоторых антиоксидантных системах, добавлять в зависимости от содержания в кормах (сене). Омега-кислоты - 120-150 гр. молотого льна (либо 50-70 гр льняного масла).
Дыхликам - дополнительно биофлавоноиды (кверцетин, дигидрокверцетин, рутин, геспередин) и глютамин (глютамин и витамин С - основные антиоксиданты в легких). Если плохое сено - бета-каротин (морковка). После воспалений - аргинин альфа-кетоглуторат (только обязательно после, а не во время). При повышении нагрузки, особенно при введении в нагрузку, а также старикам - ацетил-Л-карнитин. Альфа-липоевая кислота тоже старикам.

Но если хочется лично посчитать, то взять разницу с хотя бы минимумом в траве и тем, что лошадь получает, питаясь сеном.
 
Sara написал(а):
Ну, в принципе, все прикинуто до нас :)
Да неужели)... как именно? 8)
Каким образом получены все цифры, что Вы перечислили?

Sara написал(а):
...взять разницу с хотя бы минимумом в траве и тем, что лошадь получает, питаясь сеном.
Извините, не понял... :oops:
 
Cap написал(а):
Каким образом получены все цифры, что Вы перечислили?

Как правило, экспериментальным путем, с анализами до и после.


Sara написал(а):
...взять разницу с хотя бы минимумом в траве и тем, что лошадь получает, питаясь сеном.
Извините, не понял... :oops:

Считаем минимум, который лошадь бы получила, съедая 50 кг травы в день и вычитаем из этого то, что она получает, питаясь сеном (ну или тем, чем она по жизни питается)
 
Sara написал(а):
Как правило, экспериментальным путем...
...уж надо надеяться, что не на кофейной гуще гадали... :lol: что это были за эксперименты?
Хотя бы самое-самое общее описание методологий пары-тройки таких экспериментов - можно?

Насчет минимума и вычитания понятно, спасибо.
 
Cap написал(а):
Хотя бы самое-самое общее описание методологий пары-тройки таких экспериментов - можно?

Тут я, канеш, извиняюсь, но "я за вас свою работу делать не буду" :lol:

В качестве примера
Oral L-carnitine combined with training promotes changes in skeletal muscle.
Rivero JL, Sporleder HP, Quiroz-Rothe E, Vervuert I, Coenen M, Harmeyer J.
Department of Anatomy, University of Cordoba, Spain.

The purpose of this study was to determine whether oral L-carnitine supplementation enhances the responses of skeletal muscle to training in seven 2-year-old Standardbreds. Four horses were supplemented with 10 g/day L-carnitine for 10 weeks and 3 horses served as controls. All horses were exercised regularly every second day on a treadmill for 5 weeks (training period) and housed in individual boxes for 5 additional weeks (detraining period). The training period consisted of 8 high- and 8 low-speed exercises carried out in alternating sequence. Gluteus medius muscle biopsies were taken at Weeks 0 (pretraining), 5 (post-training) and 10 (detraining). Muscular adaptations to training were observed mainly in the L-carnitine-supplemented horses and included an increase in the percentage of type IIA fibres (delta35%, P<0.05), atrophy of type I fibres (delta24%, P<0.01), a rise in the capillary-to-fibre ratio (delta40%, P<0.01) and an increase in the quantitative reaction of periodic acid Schiff stain (delta11%, P<0.05), used as an indicator of intrafibre glycogen content. After detraining, most of these adaptations reverted towards the pretraining situation. Therefore, exogenous carnitine has an additive effect on muscular responses to training and this should be favourable to improve athletic performance.


Про витамин Е
Mäenpää et al. (1988) observed seasonal differences in serum alpha-tocopherol concentrations in mares and foals kept on pasture from early June until early October, then fed timothy hay and oats through the winter. Serum alpha tocopherol concentrations were highest in August and September (2.7 µg/ml for mares and 2.1 µg/ml for foals) and lowest in April or May (1.5 µg/ml for mares and 1.2 µg/ml for foals) after being fed hay during the winter months. When mares were given winter supplements of 100 to 400 IU of vitamin E/day, no significant increases in serum alpha-tocopherol concentrations occurred and seasonal differences persisted. However, when foals were supplemented with 400 IU vitamin E daily during winter months, serum alpha-tocopherol concentrations increased from 1.3 µg/ml to approximately 2 µg/ml in April and May. Blakley and Bell (1994) observed similar seasonal variation in plasma vitamin E


Janssen and Ullrey (1986) observed that the capture and restraint of zebra and Przewalski horses for hoof trimming resulted in temporary to persistent muscle soreness and lameness. They found that plasma alpha-tocopherol concentrations
were commonly below 1 µg/ml in animals consuming diets supplemented with 50 IU vitamin E/kg DM. When supplemental levels were increased to 100 IU/kg DM, no signs of muscle pathology were seen, and plasma alpha-tocopherol concentrations ranged from 1.5 to 3 µg/ml after increasing vitamin E supplemental levels.


По витамину Е могу также сказать на собственном опыте - у 4 лошадей на конюшенном содержании витамин Е в сыворотке пришел в норму после полугода кормления синтетическим витамином Е в масле в количестве 1600-2000 МЕ в день (мож и раньше пришел, просто я кровь раз в полгода сдаю :)))

Остальное Вы, как человек пытливый, думаю, сами как-нибудь :wink: Разжевать и в рот положить - это же не наш метод, правда? :lol:
 
Sara написал(а):
Тут я, канеш, извиняюсь, но "я за вас свою работу делать не буду"
Не извиняйтесь, когда не сожалеете, это лицемерие. :lol:

Sara написал(а):
Остальное Вы, как человек пытливый, думаю, сами как-нибудь :wink: Разжевать и в рот положить - это же не наш метод, правда?
За комплимент благодарю, скушал с неизменным аппетитом :lol: , но вообще в этом смысле я как никто, так и ничей, 8) да и в "Промт" (да, я ленив))) уж как-нить сам, таки да...)
 
Сверху