Ликбез по анализам

Не про расшифровку, а про лаборатории скажу. Вынуждены тут были провести целое исследование по точности лабораторной диагностики крови одной знакомой лошади. Отрада и шанс био - показывают результаты что оно космонавт и можно в космос. Единственное место где нормально сделали анализы с расшифровкой - в ВИЭВ вручную девушка Катя. Грамотно, точно с расшифровкой и рекомендациями. Для себя пришла к выводу что это самый простой и короткий путь расшифровать значения )))
 
По какому критерию сделан вывод,что гуру в расшифровке данных анализов Катя? И что данные анализаторов виэва истинны?
 
По какому критерию сделан вывод,что гуру в расшифровке данных анализов Катя? И что данные анализаторов виэва истинны?
Нашли проблему, которую искали. Врач который ведет лошадь - Курилова.
Я всю историю впустую потраченных денег и косяков лабораторий (история длилась 4 месяца) с позволения хозяйки лошади опишу попозже в деталях без указания имен и кличек.
 
Мне же тут объяснили нашу клинику? Вполне понятным языком (спасибо!).
Объяснили. И вроде как по отдельным показателям - так и есть. Но если бы @Igu видела целиком все анализы, то там было бы понятно, что обезвоживания нет (общий белок в норме, мочевина в норме... хотя норма по белку там слишком высокая, кмк... но тут опять же непонятно - либо в ту лабораторию попадают только обезвоженные лошади, и тогда да - обезвоживание, либо просто так настроен анализатор, и тогда обезвоживания нет), а в гематокрите скорее всего ошибка, во всяком случае там взаимозависимые гематокрит, кол-во эритроцитов, MCV и MCHC не бьются друг с другом никак, т.е. явно что-то неправильно посчитано. Если умножить количество эритроцитов в литре на средний объем эритроцита, то получится не 49, а 29, и тогда все бьется. И гематокрит не повышен, а понижен на самом деле...
Поэтому и пишут, что надо в комплексе все смотреть!

Мне вообще иногда расшифровка анализов напоминает гадание на картах Таро :)) Потому что вылезает какая-то карта, известно, что она означает в прямом и в перевернутом виде. А когда рядом с ней ложатся какие-то другие карты, то в комплексе их надо трактовать совершенно по-другому :)))

Я всю историю впустую потраченных денег и косяков лабораторий (история длилась 4 месяца) с позволения хозяйки лошади опишу попозже в деталях без указания имен и кличек.
Ир, напиши, очень интересно!!! Какую проблему нашли и по каким показателям?
 
Последнее редактирование:
Ир, напиши, очень интересно!!! Какую проблему нашли и по каким показателям?
Кать, тут тему засорять не буду, вопрос лабораторий в контексте общей клиники и биохимии возник параллельно с косяками лаборатории СББЖ. Это тема отдельная, опишу в дневнике. Сюда просто как результат - наша практика показала что бесполезно пытаться искать проблему по анализам, которые непонятно как и каким лаборантом сделаны. Мой личный вывод из той истории - только ручная обработка знакомым компетентным лаборантом, с его расшифровкой. А уж согласиться с этой расшифровкой или нет решают владелец и лечащий ветеринар.
 
шанс био - показывают результаты что оно космонавт и можно в космос
О, Шанс био аналогично у меня было дело, с тех пор туда больше не вожу... Космонавт на момент забора крови имел температуру 39, отек весь (рожа, ноги столбами), пожелтел тоже весь, на момент забора анализов 12ю часами ранее (тогда еще жрал и температурил в пределах 38.2-3) Артвет показал определенную динамику в худшую сторону в сравнении с его обычными анализами, а вот в самый разгар болезни Шанс-био выдал нам результат сильно лучший, чем его обычные анализы. Возили для перепроверки диагноза, заодно решили поглядеть ОКА и БХ, ну раз все равно везем.

Мне вообще иногда расшифровка анализов напоминает гадание на картах Таро
Гг, очень точно)))
 
обезвоживания нет ... И гематокрит не повышен, а понижен на самом деле... Поэтому и пишут, что надо в комплексе все смотреть!
Однако промежуточная (и на самом деле желаемая) задача достигнута: я смогла задать конкретные вопросы лаборатории и задам врачу )) Ну то есть теперь я хотя бы понимаю, ЧТО спрашивать, а не "ААААААА, СОЭ повышена!!!" (а оказалось, что на СОЭ можно более-менее забить, а самая большая проблема - эозинофилы, на которые я бы даже внимания не обратила, ну 9 и 9...)
Ликбез не заменит первый курс меда, это понятно. Но думаю, что многим помог бы чувствовать себя менее беспомощными перед бумажкой с загадочными АЛТ, ГГТ, СОЭ и цифирками ))
 
Врач для этого и существует, чтобы сказать вам на что стоит обратить внимание. Потому, что он смотрит анализы вместе с анамнезом хотя бы. Если врач сказал -"не парьтесь, все ок", значит ему виднее. Если вы не верите врачу - идите к другому, которому будете верить. Часто объяснить все зависимости и нюансы долго и так сложно, что вы все равно не поймете, да и не просто это сделать непрофессиональным языком. для этого тоже особый талант нужен. А писать памятки в нете - дело очень неблагодарное - потом появляются "очень авторитетныеинтернетпользователи" из серии ОБС, которые нахватавшись умных слов начинают советовать категорично и агрессивно, часто вообще не в кассу, но очень убедительно. Потом владелец приходит к врачу и говорит, "а вот мне в нете сказали... " и ты тратишь полчаса на объяснения почему это бред, хотя с большей пользой могла бы потратить время на больных.
Простите, если обидела кого-то, но просто это "красная кнопка" для меня.
 
Бывает и другая ситуация, когда даже по снимками разные врачи говорят разные вещи. Вот можно пригласить 4 врачей и услышать 4 различных вариантов диагноза и лечения. И вот начинается хождение по мукам, в итоге все равно метод проб и ошибок, чье лечение помогло. Это не только к лошадям относится и к другим животным и к людям. К сожалению, вет. врачи и платные клиники для людей очень любят назанчать ненужные анализы или процедуры. Огромное кол-во раз с таким сталкивалась. Поэтому предпочитаю сама всегда разобраться в вопросе. Что, естественно, не исключает обращение к профессионалам. Просто пока найдешь хорошего специалиста, можно потратить кучу денег и времени впустую. Это из цикла: "Любая мать вырастившая более двух детей в России, может автоматически получить диплом педиатра".
 
Врач для этого и существует, чтобы сказать вам на что стоит обратить внимание. Часто объяснить все зависимости и нюансы долго и так сложно, что вы все равно не поймете, да и не просто это сделать непрофессиональным языком. для этого тоже особый талант нужен.
Если не получается объяснить понятным языком ни устно, ни письменно, тогда понятно, почему после визитов врачей народ бежит сюда за разъяснениями. Это не сарказм, я серьезно. У нас очень хороший врач, и многие другие коня периодически смотрят, но почти каждый раз, глядя вслед удаляющейся машине доктора, я осознаю, что не поняла вообще ничего. Как после сеанса гипноза. То есть даже не могу сформулировать ответ на вопрос "а чё врач-то сказал?". А чё врач сказал... "мммм...", "возможно", "ну, проверьте седло", "в нашей лаборатории такие анализы не делают", "да, надо искать причину воспаления" и все в таком роде.
На моей памяти всего 3 врача, которые не успокоятся, пока не поймут, что ты тоже понял: Курилова, Щемеров и Аверин. С Щемеровым мы даже спорить начали, настолько я врубилась в тему и было интересно )) Ну то есть мы, ЧВ, не совсем тупые, просто с нами надо попроще ))
Наш ведущий врач из разряда "ммм-ммм", но я ей настолько доверяю, что просто принимаю конечный вывод: колоть/не колоть, рентген/не рентген, фигня/не фигня. Но понимать хотелось бы больше.
P.S. Жаль, что отечественных врачей и ветов не учат говорить с пациентом на доступном языке. Тоже не сарказм. Это ж на самом деле бред, что коммуникация по важнейшим вопросам на уровне "расшифруй послание из космоса".
 
Последнее редактирование:
надо поступить на 1 курс хотя бы ветфака
Не поможет. Исключительно практика.

только ручная обработка знакомым компетентным лаборантом, с его расшифровкой
Т.е. биохимический анализ полуавтоматическим методом?
 
Жаль, что отечественных врачей и ветов не учат говорить с пациентом на доступном языке. Тоже не сарказм. Это ж на самом деле бред, что коммуникация по важнейшим вопросам на уровне "расшифруй послание из космоса".
Ну мне электрик тоже конкретно не объясняет, что у меня за проблема, и ответ на вопрос почему он ее решает так а не иначе все равно содерит определенную ссылку на специфику. Проблема в том, что без спецобразования значкомые могут ткнуть в завышенный показатель, который на самом деле не имеет значения, и начинает человека бегать по врачам/ветеринарам, и начинают врач/ветеринары искать проблему которая волнует человека, но которой может не быть на самом деле. Лечат не анализы, лечат конкретного пациента. По-моему в этой теме или в какой-то другой уже об этом говорили. Поэтому прежде чем делать ликбез по расшифровке анализов надо хотя бы вкратце пробежаться по нормальной физиологии, патологической физиологии, биологической химии, патологической анатомии и микробиологии. Это не 1 курс меда, это 3 курса.
Вот как конкретный пример - ревматодный фактор. Он повышен в первые несколько лет заболевания, а затем уже не определяется, или определяется качественно как сомнительный. Все организм скомпенсировался. А ревматическое воспаление имеется и обостряется.
 
Ну мне электрик тоже конкретно не объясняет, что у меня за проблема, и ответ на вопрос почему он ее решает так а не иначе все равно содержит определенную ссылку на специфику.
Разница с электриком не только в годах специализированного образования, но и в том, что электрик по большей части сам всю работу делает, а после визита врача лечением занимается простой ЧВ. Я очень редко видела, чтобы врач расписывал все свои рекомендации, поэтапно. Ну вот наш ХОБЛ - болезнь мне более чем знакомая, я уже очень давно ни с кем не консультируюсь. А возникает что-то новое, мне незнакомое - почти всегда приходится бежать на форум за разъяснениями, читать литературу, сомневаться в собственных выводах и даденных советах. А каково совсем новичку? Иногда ж лучше напугать, чтоб перебдел, иногда успокоить - это только врач может сделать.
В общем, что угодно можно рассказывать про три курса ветакадемии для ЧВ, но достаточно посмотреть пару передач про западных ветов на каком-нить канале про животных - и опять возникает вопрос: почему ТАМ могут понятно объяснить и "поработать" с владельцем, а у нас этому явно не учат.
 
Разница с электриком не только в годах специализированного образования, но и в том, что электрик по большей части сам всю работу делает, а после визита врача лечением занимается простой ЧВ. Я очень редко видела, чтобы врач расписывал все свои рекомендации, поэтапно. Ну вот наш ХОБЛ - болезнь мне более чем знакомая, я уже очень давно ни с кем не консультируюсь. А возникает что-то новое, мне незнакомое - почти всегда приходится бежать на форум за разъяснениями, читать литературу, сомневаться в собственных выводах и даденных советах. А каково совсем новичку? Иногда ж лучше напугать, чтоб перебдел, иногда успокоить - это только врач может сделать.
В общем, что угодно можно рассказывать про три курса ветакадемии для ЧВ, но достаточно посмотреть пару передач про западных ветов на каком-нить канале про животных - и опять возникает вопрос: почему ТАМ могут понятно объяснить и "поработать" с владельцем, а у нас этому явно не учат.
Ну не знаю. У нас два вета, оба далеко от нас - В.Аликперова и М.Борисенкова. Не видела такого, чтобы путано или неясно объясняли. Это я не за себя, а за своих знакомых говорю, которые не врачи. Но если назначение спорное, то с неветеринаром не будут они решать вопрос надо или не надо, потому что каждый раз решение принимается индивидуально в зависимости от коня.
 
Ну не знаю. У нас два вета, оба далеко от нас - В.Аликперова и М.Борисенкова. Не видела такого, чтобы путано или неясно объясняли.
Я тоже перечислила врачей, которые любят и умеют объяснять. С Викторией мы едва знакомы, повезло ни разу не воспользоваться ее услугами (в том смысле, что ничего срочно-ужасного у нас не происходило, ттт), а Маша нас смотрела, да, все понравилось, но поскольку мы в Москве, а она в Питере, то было понятно, что долгосрочные отношения выстроить не получится.
Но Маша мне как раз показалась врачом "новой формации" - как и Максим Аверин, кстати, тоже молодой и тоже старается работать "по-западному", с уважением к уровню знаний клиента, что ли... Или потому что оба раза проблема была с глазом, а с глазами офтальмологи не шутят никогда, плюс есть гордость за свою специализацию.
 
Последнее редактирование:
Ну мне электрик тоже конкретно не объясняет, что у меня за проблема
А зря, кстати... Ну либо нужен ооочень проверенный, профессиональный и достойный доверия электрик. Я тут с электрикой поимела такого геморроя, не посоветую никому ;) А все как раз потому, что никто криворуких уродов в свое время не спросил, какого хрена они делают вот так, а не так, как положено.
 
Для чтения анализов обязательно нужна клиническая картина больного (так мы читаем любые анализы любого живого организма). Лаборант в лаборатории, как и врач в лаборатории - это отдельная каста медицинского персонала. Чаще всего это врачи именно лабораторной диагностики, которые не очень хорошо связывают клиническую картину с лабораторной картиной. Исключение - фанаты своей профессии.

Читать самостоятельно анализы лучше всего по схемам. Читать анализы по принципу "этот показатель значит вот это" не стоит. Организм это очень сложный механизм. Банально, те же печеночные показатели могут повышаться в два раза просто после того, как лошадка поела, а количество эритроцитов у лошадей вообще штука странная - пробирки, набранные из одной лошади в двух лабораториях выдали разные результаты.

Для регионов могу дать чудесный совет - сделали анализы, но отказывается читать ветеринарный врач - идите к любому человечьему врачу и говорите, что это 1) лошадь 2) у лошадей нейтрофильный профиль крови. Вас пойдут, вам прочтут. Это лучше, чем ничего.

И да, помочь прочитать анализы это ни что иное, как помочь поставить диагноз. ;)
 
а количество эритроцитов у лошадей вообще штука странная - пробирки, набранные из одной лошади в двух лабораториях выдали разные результаты.
А это вопрос к особенностям циркулирования эритроцитов в крови или к особенностям конкретной лаборатории??

Или одна Лаборатория ближе, чем другая, и пока довезли до второй, они гемолизирлвались/агглюцинировались или бог знает что ещё?

Все таки когда одна за другой пробирки наливаешь, неужели количество эритроцитов может так быстро поменяться? Даже если селезенка в процессе сократилась?
 
Сдавала так. Одна лошадь. 1 забор крови. 4 пробирки. 2 в одну лабораторию на клинику (под разными кличками), 2 в другую тоже под разными кличками. 4 разных результата эритроцитов. Слишком разных, я бы сказала. Кровь я вожу в боксе для сохранения температурного режима хранения.

Думаю, что это все-таки особенности лабораторий. Глазками то уже никто не считает...
 
Сверху