Лошади-симулянты

[Melissanda]

2Lexy: компенсаторная реакция - очень вразумительное и компетентное объяснение.

 

[Jul-Jul]

Хочу сказать,что лошадь может симулировать в манеже. И даже очень. Мой первый конь по началу точно надо мной издевался. Я от него работы, погнуть, разогнуть, потребовать, а он ......тихо! Я писаю!....и так несколько раз. Шагаем - все в порядке, как нагрузка, так писать. Ветврач меня заставила тогда анализы сдавать. Сдали! С превеликим трудом, но сдали! И ничего! Здоров! Абсолютно здоров! В результате получил по попе в нужный момент пару раз и все...... как рукой сняло!

 

[Sunshine (rsg_3000)]

Поднимаю старую тему.
Вопрос такой (с ветеринаром советоваться буду обязательно, но хотелось бы знать и ваше мнение).
Для тех, кто НЕ читает мой дневник.
Итак, конь куплен в июне с хромотой и кучей болячек. Болячки подлечили, вызвали вета. Диагноз - воспаление межкостного мускула. Лечение: ортопедическая ковка, втирание мази каждый день, шаг, немного рыси по возможности, бинтование. Что и делали. Но вдобавок к этому через некоторое время у лошади после ковки был пододерматит, конь стоял, потом шагал без левады... В общем, подо мной хромает, под берейтором - нет. Я ещё тогда думала, что у меня вполне могут быть глюки, я боялась перегрузить коня. Лошадь всё это время был грустный, несчастный и не любящий уходить из дома и вообще выходить на улицу.
В конце года делали рентген - артрозо-артирт в начальной стадии в нескольких местах и воспаление челнока. Прописали в принципе тоже+подкормки.
В конце декабря переехали на другую конюшню, потому что там лошадь мог гулять весь световой день. Тогда он хромал, это заметила и хозяйка конюшни. Гуляя целыми днями в леваде и видя вокруг себя кобыл жеребец повеселел, он уже любит гулять, хромать перестал. В феврале возили в Отраду, где коню диагносцировали хронический тендовагинит глубокого и поверхностного пальцевых сгибателей обоих ног (на левой больше)+воспаление челнока на правой (несильное). Давали курс Фенилбутазона, втирали Термафлекс, бинтование в леваду. Потом стали опять втирать старую мазь (Термафлекс ему очень жжёт). Стала потихонечку подсаживаться, вроде не хромает, все так говорили, хотя мне периодически казалось, что припадает :? Через какое-то время вроде снова захромал, оставила в покое, снова втирали Термафлекс. С тех пор я на нём толком и не ездила. Но вопрос в чём:
он гуляет в леваде - не хромает. Причём там он носится сломя голову (кобылы вокруг), порвал 3 жеребцов (как-неважно): они - под хохлому, он - с парой царапинок. В леваду он бинтуется, но вот недавно, недели 2, у него пошёл дерматит от грязи - мажем специальными мазями - соответственно, ноги не бинтуем, сухожилия не мажем...
Это предыстория, подхожу к причине вопроса...
В воскресенье пробежалась с ним несколько темпов рысью до бочки с водой (по мягкому грунту) - явно кивает :?
А вот в понедельник этот хромой худой больной конь сиганул через леваду (120), отдубасил какую-то лошадь и теперь гуляет отдельно. Самое главное - он НЕ хромает (с его больными ногами после прыжка по не совсем сухому грунту и галопу сломя голову).
Хозяйка конюшни говорила, что у неё была лошадь, которая симулировала хромоту под ней, а под берейторм работала отлично.
А что с Топиком? Так как у коня в принципе больные ноги, заставлять его одуматься я боюсь...
Может ли он хромать от "груза" на спине? Ещё мне одна знакомая сказала, что у неё были лошади, хромающие от подпруги...
В общем, не понимаю я Тополя :?

 

[D.]

Я видела лошадку, на которую сажали довольно крупную тетеньку, и лошадка начинала как бы хромать, просто ей было тяжело и она раскорячивала ноги во все стороны, но через какое-то время бегала нормально.

 

[marra]

Вопрос заставил меня серьезно задуматься над следующей ситуацией.
Месяца два назад моя тренер пересадила меня на коня, на котором она сама занимается. На первой рыси он периодически начинает хромать. Цитата: "Что он утебя хромает. Продвинь его!" Ускорила - хромота пропала сразу. На следующем занятии без слов тренера самостоятельно провела "лечение". Но в эту субботу "хромота" (или хромота?) появилась как на первой, так и на второй рыси?
Тренер - человек ответственный, да и чего ради ей игнорировать хромоту "своей" лошади? Но, почитав в этой теме, мнения людей опытных и знающих, я как-то засомневалась.

 

[Yennefer]

По поводу Тополя...
Марго, конь что, мог вот так, за несколько дней, исцелиться? Да еще и научиться симулировать?
Думается, дело в другом. Как ветеринар смотрит лошадь на корде? На спокойной, расслабленной, короткой рыси. Короткой. Не тогда, когда лошадь носится хвост трубой - на таких движениях хромота действительно не видна. О том, что не видна на галопе, думается, и упоминать не надо.

 

[Blinchic]

Ой, сильно ругаться хочется! Мое глубокое убеждение - лошадь не симулирует никогда! Утверждать обратное могут лишь те, кто сам себя хочет успокоить или же нерадивые хозяева. Да, хромота может проявлятся только в начале работы, потом при некоторых видах хромоты лощадь расхаживается и дальше идет ровно, может хромать то на одну, то на другую ногу (значит, скорее всего, неполадки в обоих), возбужденная лошадь может начать скакать, как здоровая (адреналин, знаете ли), при больной спине тоже бывает неясная хромота. Да и в смысле просто ситуации, когда лошадь не хромает, а отказывается работать, как мне хотелось бы, это для меня настораживающий знак, я всегда ищу причину в неважном самочувствии. Потому что лучше я сегодня перестрахуюсь и не дам полную нагрузку, чем потом буду долго лечить. Лошадь от этого, знаете, совсем не обнаглела, а работает с полной отдачей, потому что доверяет мне, что я не нанесу ей вреда.

 

[lisa (lisa)]

марина74, у лошади (особенно если она немолодая) вполне может быть легкая хроническая хромота, не препятствующая работе - более того, нередко работа такой лошади необходима, как воздух. Кроме того, очень часто легкая аритмия может очень сильно ощущаться чувствительным всадником сверху и быть практически незаметной "с земли". Есть люди, которые лучше "видят" аритмию, а есть люди, которые лучше "чувствуют" - это два разных подхода к жизни :wink:. Так что, нме кажется, не забивай себе мозги и положись на тренера :wink:.

Я не верю, что лошади могут симулировать. Но я верю, что у них может сложится соответствующий условный рефлекс на основе миеющих место быть небольших проблем со здоровьем - иногда постоянных, иногда временных, но за это время успевших создать рефлекс. Иногда это превращается в порочный замкнутый круг. У лошади временные проблемы с желудком - может понос, а может запор. На тренировке ей приспичило покакать, всадник это почувствовал и остановил лошадь. Через десять минут ее то ли опять прихватило (понос), то ли в первый раз она не докакала (запор) - короче, лошадь опять натужилась и чувствительный всадник ее остановил. Вариант - через неделю у лошади все прошло, но она останавливается по пять раз за занятие для справления большой нужды. Второй вариант - у лошади при таком режиме постоянного каканья по капельке желудок так никогда толком и не наладится.

У нас есть такая прокатная лошадка. На занятии она постоянно резко останавливается, раскорячивается, тужится.. асболютно безрезультатно. Наши милейшие прокатчики привстают в седле, отпукают повод и покорно ждут, оглядываясь на хвост... ничего. Поехали дальше. Через пять минут - та же история. У прокатчиков становятся грустные и безнадеждные собачьи глаза. "Шенкелем, шенкелем, не останавливай ни в коем случае!" - кричу им я. Покатчики краснеют, белеют, ноют, страдают, но гонят лошадь вперед. Я не безжалостна, я просто знаю, что чтобы прокакаться, этой лошади необходимо капитально подвигаться - тогда она встанет намертво, так что никаким шенкелем не свдинешь, и сделает свое большое дело. Когда-то у нее было расстройство желудка, постепенно превратившееся в смесь хронической хвори с закрепившимся условным рефлексом. Единственный способ с этим бороться - не поддерживать рефлекс. Кроме того, к ней, конечно, нужно вызвать вета, капитально прочистив мозги хозяйке конюшни - но это отдельная история.

 

[Sunshine (rsg_3000)]

Yen, так в том вся и проблема- в субботу в поводу он хромал, а во вторник (или в понедельник) прыгал и чувствовал себя прекрасно. Вообще без лечения (из-за дерматиита).
Я не знаю, может ли это быть хромота из-за груза на спине?
На корде: когда смотрели - то прихрамывал, то нет перед ветом, а вот в леваде он уже давно не хромает, сколько б не носился :?

По поводу того, что лошади не могут симулировать: как я говорила, у хозяйки конюшни есть лошадь. У неё была одно время какая-то проблема с копытом (типа пододерматита), её не работали, а потом начали потихонечку вводить. Так вот, под тренером она НЕ хромала, вообще! Без хлыста, без шпор и без оров, просто не хромала. А хозяйка - она доооообрая, ога лошадку пожалеет, вкусняшку даст и в покое оставит. Вот под ней кобыла и хромала! Пока тренер не сказала не обращать внимания. Лошадь смекнула, что халтура закончмлась и хромать перестала!
Это я к тем обращаюсь, кто в симуляцию лошадей не верит :wink:

 

[Yennefer]

Марго, так я ж тебе говорю - он хромал в поводу, потому что в поводу двигался медленно и сокращенно. А носясь в леваде - разбегался, и хромота стала незаметна (как вариант - разработалась, такое бывает). Под нагрузкой лошадь может проявить аритмию, которой без всадника незаметно, но это не значит, что этой аритмии нет.

В ситуации с кобылой - у лошади, видимо, оставался страх малоприятных ощущений, и без особых требований хозяйки она и ходила так, как ей удобно - щупала. А тренер ее "раздвигивал", переключая на выполнение своих команд, что заставляло ее становиться нормально.

 

[lisa (lisa)]

Так вот, под тренером она НЕ хромала, вообще! Без хлыста, без шпор и без оров, просто не хромала. А хозяйка - она доооообрая, ога лошадку пожалеет, вкусняшку даст и в покое оставит.

Да просто хозяйка то ли доброте душевной, то ли по элементарному неумению (скорей, первое) не давала лошади ровный ритм на интенсивном импульсе, вот и видны были остатки старой хромоты, а от отсутствия грамотной работы лошадь медленно востанавливалась. На аритмичной лошади тоже надо уметь ездить, это нетривиально: лошадь должна быть поставлена в такую ситуацию, при которой она минимально страдает и в то же время разрабатывает больную конченость, не слишком ее перегружая. Это искусство, и при этом ни в коем случае нельзя жалеть лошадь. Многие не могут, у них на каждом темпе сердце кровью обливается. Таких просто нельзя подсаживать на восстановительный период - либо вся работа насмарку, либо себе всю душу изведут.

 

[Yennefer]

Лиза, подтверждаю.
Знаю коня, у которого большая лажа с задними ногами - то ли подвывих, то ли еще чего. Факт в том, что эти зады бегут словно отдельно от передов и друг от друга - зрелище жутковатое. Так вот собирая эту лошадь и четко выдерживая ритм - вполне реально его двигать так, что все получается сбалансированно и адекватно. Сидишь сверху и управляешь его ногами...

 

[Sunshine (rsg_3000)]

Так она тогда ещё постоянно работала кобылу под присмотром тренера.

Yen, но насколько мне кажется, у Топа не тот вид хромоты, при котором лошадь должна расходиться :?
А впрочем, это всё равно мысли вслух. Как я его перевезу - будем думать :twisted:

 

[Yennefer]

Марго, я вот просто вспоминаю...
Пару лет назад я связки порвала. Хромала очень заметно, и легкая хромота осталась до сих пор. Так вот, в ситуации, когда у нас конь вырвался, я подорвала его ловить со всей скоростью, на которую была способна - и ни хрена боли я в тот момент не ощущала! А потом надо мной пошутили: дескать, симулируешь - вон, как только что спринтерский забег совершила и ничего не хромала. Ну а я-то знала, что ногу я еще в тот момент очень даже чувствовала и хромала не по привычке.
Вот.

 

[OL]

Ой, сильно ругаться хочется! Мое глубокое убеждение - лошадь не симулирует никогда! Утверждать обратное могут лишь те, кто сам себя хочет успокоить или же нерадивые хозяева.

То, что лошади могут вытворять - это, конечно, не симуляция, это просто хорошая память и умные мозги. Как правильно было отмечено выше, у них прекрасно фиксируется в памяти связь "действие - результат". Захромал - не бегал галопом, раскашлялся - отдали повод, прошагнули и т.д. Вот и пользуются этим, в основном, звезды проката (или звезды проката в прошлом).
Моя крокодилица - астматик. Каждое занятие начинается с откашливания. Спустя какое-то время начинает дышать нормально. Так вот, стоит начать слегка собирать - выдергивает повод и буквально выталкивает из себя кашель. Мол, "я бедная, я кашляю, я буду ходить как толстая сарделька и НИЧЕГО не буду делать". Не в процессе занятия она также прекрасно умеет пользоваться своим состоянием. Пример первый: чистимся на развязках, кобыль в плохом настроении, кочевряжится, топает ногой, крысится, пытается дотянутся до чужих мешков с морковкой. Ругаю - тут же начинает выдавливать из себя кашель, вытягивая шею, заодно выпрашивая кусочек. Пример второй, рассказанный конюхом: уборка денника. Крокодилица всячески мешает, лезет, пытается выйти, в общем, плохо себя ведёт. Конюх окрикает один раз, второй, на третий замахивается... кобыль начинает надсадно кашлять.
И как это называется?

 

[Blinchic]

Я как раз слышала, что часто лошадям с проблемами дыхалки бывает трудно держать сбор ( сама пока с такой проблемой не сталкивалась, поэтому утверждать точно не буду).

 

[m@ry]

У меня был такой случай. Вывожу Хмеля из денника - хромает так, что на ногу встать не может. Завожу обратно, расседлываю - вывожу - не хромает и вообще бодр и весел. Ах думаю, симулянт. Седлаю - хромает. Оказалось, что у него защимление в спине было. И когда подпругу затягивала, то давила на неразогретую спину коня. А в работе он расшагивался и не хромал. Так что могу сделать ывод: что лошали не умеют притворяться. Во всем нужно анализировать ситуацию. А не говорить, что лошади симулянты...

 

[Sniffy]

У нас на конюшне симулянт живет. Как только на "трибуне" собирается больше 4 человек (обычно - родители начинающих) лошадь всячески выдавливает из себя кашель. А еще, желательно, рядом с трибоной это проделать, что бы все видели, какой он больной и работать ну совсем не может.

 

[m@ry]

дыхалки бывает трудно держать сбор (

Можно работать репризами короче, чем обычную лошадь.
И все таки, я не думаю, что лошади умеют притворяться. Может быть только в тех случаях, где они натыкались на поощрение с человеческой стороны и у них появился рефлекс, чтоли... :roll: Не знаю.

 

[Arimona]

Внесу свою лепту...
Насчет хромоты не знаю, у нас был коник в телегу, он симулял точно, вечно ноги путал и проверяли его не раз ...
И мой симуляет кашель... Многие тут высказались про плохих ЧВ, что это отговорки и прочее , но я допустим сейчас могу отличить где мой конь симуляет , а где нет (хотя поначалу не могла) ...я думаю что кони это определенно умеют делать, )

Был такой момент когда чувствовали мы ся хреново,и работались черти как,например вот я выезжаю и как только подбираю повод, первая рысь, начинается кхе-кхе прегадостное, на которое у меня сначала был рефлекс, прошагнуть кружок и вести гонять на корде или в леваду ... аллергик как никак, надо было беречь (хотя о том что это палка о двух концах, про работу аллергиков,энфиземников я узнала немного позже) ... просекли мы фишку очень быстро ...и уже сейчас теперь когда чувствует себя намного лучше,приступов нету, частота дыхания в работе и покое отличная, в первое время симулял кашель на первой рыси ... вторая рысь и галоп и после работы ничего , а на первой такое интелегентное кхе кхе, а вдруг слезет и поведет в леваду ...сейчас уже перестал практически, понял что не слезут))

Зато есть еще прикол , если сижу верхом, с кем-то разговариваю,он стоит,я долго не слажу и не веду домой, опять же такое выдавлимое кхе, просто до смешного .. .и на мойке определенное время стоит, а если ему кажется дольше положеного, закатывает глазки и снова давит из себя кашель поверхностный... в боксе зато тишинаааа сразу же, только хрюм-хрюм сеном...