Лошадиные обиды

[7_ira]

Лошадь обижается на долгое мое отсутствие.
Если меня нет больше 3 дней, то меня встречает не кобыла, а фурия. Уши прижаты, погладить себя не дает, сахар не берет (или выплевывает). А потом коронный номер. Когда я стою рядом, вытягивает шею как гусь, наклоняет голову набок и делает кусающее движение в район живота. Не кусает, а именно пугает. Хотела бы укусить, я бы не среагировала. А эта именно дожидается, когда обращу внимание на ее вытянутую шею и чвак...
Уже не первый раз и не пятый. У меня разъездная работа, много командировок, но получается, что с самолета/поезда я в первую очередь бегу к кобыле, чтобы ее величество не обижалось. Вопрос: это отучается? Мне говорят, это характер, ты кормишь (морковкой) ,привыкает, не видит - обиды. Стала оставлять морковку на конюшне. Без изменений.
Меня беспокоит ситуация, что однажды она не рассчитает и у меня будут проблемы.
В остальном к лошади претензий нет.

 

[duh]

хммм... вообще это нормально ))) ну как нормально... в плане - бывает )))
Имхо, на укусы стоит отработать блоки ) мне когда-то безумно помогли, когда кобыль кусалась при попытке затянуть подпругу хоть на 1 дырочку... после 3-х блоков кусать она стала в другую сторону )) потом добавили ещё и постепенное затягивание подпруги по 1 дырочке и ослабление, если стоит спокойно - теперь вообще не кусается...но это другая история ))

вообще можно попробовать такую вещь... когда приезжаете после долгого отсутствия - дождитесь когда кобыль отведут в леваду... или попросите отвести её туда для вас минут на 20-30... затем придите сами в леваду, но не обращайте внимания на кобылу. вообще... ну не знаю... пальцем в земле ковыряйтесь или там книжку возьмите с собой и сделйте вид, что читаете (но только вид т.к. краем глаза надо следить за лошадью). Подойдёт - похвалите и погладьте...можно и угостить... будет пытаться вытворять свои приколы - гоните нафиг от себя и опять занимайтесь своими делами в леваде, не обращая на кобыль внимания )) по идее должно помочь ))
Ещё можно заниматься в направлении уважения Вашего личного пространства... в принципе то что я написал выше относится к уважению ))

З.Ы. Вариант "не подойдёт" можно не рассматривать. практика показала, что если нету ничего более интересного в пределах досягаемости лошади -* она попрётся к Вам узнавать чего Вы там такого интересного нашли, что для неё внимания не оставили... одна кобыль так за мной ползала по леваде и пыталась даже пожрать колючки, которые я там ножом выпиливал т.к. достало их из её хвоста по 3 раза в день вытаскивать... таскалась она за мной хвостиком аж час где-то и не надоело ни капли )))

 

[Алльо:)]

Вы сможете отучить от конкретных (негативных для Вас) проявлений обиды, но никогда не отучите свою девушку обижаться, грустить, тосковать. И даже если она не будет злиться (агрессивно), то Вам все равно не будет спокойней и никогда не избавитесь от чувства вины перед ней за свою загруженность, командировки и всякую-разную производственную необходимость.
Знаю это по себе. На работе все из рук валилось, если знала, что в то время, когда конь должен гулять со мной, - он стоит в деннике.
Проще стало сейчас, когда он в компании целыми днями гуляет в полях. Но все равно ждет: слышит подъезжающую машину и несется на всех парах...

 

[Horseman1]

Не понятно, чего Вы хотите. Чтобы прекратила обижаться? Не получится, такой уж у нее характер. Обижалась, обижается и будет обижаться. Так что постарайтесь поменьше ее обижать.
Чтобы не кусалась? А вот тут уже можно разговаривать конструктивно. Отучивайте. Как - не знаю, к разным лошадям и подход должен быть разным. мне повезло наверное, обе мои лошадки повелись на один фокус: при попытке меня укусить я СПЕЦИАЛЬНО отдавал им руку, обмотанную полотенцем или курткой на укус. Лошадь кусает Вас для того, чтобы Вас наказать (в Вашем случае за долгое отсутствие). И если лошадь поймет, что наказать Вас таким образом не получится, что Вы на укусы не реагируете и даже наоборот, их не боитесь, то и кусать не будет. Мой вариант прошел для этого, но повторюсь, прошел с конкретными двумя лошадьми. Как отреагирует на него Ваша лошадь - не знаю. Экспериментируйте. И когда кусает, демонстрируйте, что Вам больно, уходите от нее. Укусила - ушли на десять минут. Если она хочет Вас чаще видеть, то сменит тактику.
Однако, даже перестав кусаться, нет шансов, что она не будет наказывать Вас иначе. Например, игнорируя.

 

[Снегурочка]

Если говорить серьезно, то боюсь, что ваша трактовка поведения лошади - слишком вольная. Но пусть все так и есть и то, о чем вы написали - это действительно обида, которую лошадь выражает таким образом. А вы, судя по всему, с ней соглашаетесь. В том, что действительно виноваты. Ездите, понимаешь ли, в командировки, а не живете с вашей лошадью вместе в деннике.
Но если разобраться, то зачем вы ездите в эти командировки и вообще работаете на работе? Не затем ли чтобы в том числе и на оплату постоя хватало? Даже дети вынуждены мириться с тем, что их родители ходят на работу и оставляют их одних.
Только когда вы перестанете испытывать перед лошадью комплекс вины, можно будет начать работать над ее поведением. Я даже не буду пытаться давать никаких конкретных советов. Если ваша лошадь действительно так вас любит и нуждается в вас, вам достаточно будет дать ей понять, что такое поведение вас не устраивает.

 

[сОва дремучая]

Совершенно согласна со Снегурочкой.
Не вижу оправдания агрессии.
То,что кто-то по кому-то скучает - это личная интерпретация. У кобыли могут быть другие мотивы.
Организуйте нормальный досуг ей в свое отсутствие и увидите,что не настолько животное в Вас нуждается =).

 

[7_ira]

У кобылы досуг полностью организован. Прогулки в леваде с утра до ночи, жеребенок под боком (ему скоро 3 месяца), чистят, холят, при моем отсутствии занимаются в руках. Кобылу просто любят. У меня чувства вины нет. Ну не хочется, задержавшись где-то на неделю, потом приходить на конюшню и видеть не лошадь, а шипящего гуся. Коротко говоря мне бы хотелось устранить такие проявления (это чистой воды демонстрационное поведение, не агрессия). Если она где-то там в душе и обижалась бы, то ладно. А вот так - не хочется. Кстати, она не кусает. Она вообще не кусается. Один раз случайно прихватила вместе с веткой палец (даже не прижала) и то потом несколько дней с рук у меня ничего не брала. И то, что это обида, это точно. Тренер даже шутит (если меня с неделю нет). Типа, А, появилась. Ну, иди, иди, сейчас тебе кобыла все объяснит.
Возьмите сахар. Она его любит. Но когда я только вернулась, дала ей сахар и вывожу на недоуздке в леваду, то она его не ест. Она держит его в пасти и при первой остановке выплевывает мне под ноги.
duh, проблема не в том, что она не подходит, а в том, что она не отходит (пока меня не "накажет"). Если ее выведут в леваду (но если я приехала, то поведу однозначно сама), а я сяду рядом на лавочке/уйду за дальний угол, то она рядом же и будет маячить. Травку откусывать и в рядок складывать, а песке ковыряться или тупо встанет рядом со взглядом вдаль. Такое длится только в первый день моего возвращения, потом все нормально.
Как "лечится" обида тоже знаю - с ней нужно просто поработать в руках или под верхом.
Почему я завела эту тему. Верхом езжу только я. Тренер подсаживается для правки или обучения новым элементам. Одно время я стала подозревать, что может я под верхом причиняю ей дискомфорт. Но нет. Стоит сесть в седло и проехать, как обиду как рукой снимает. Но тут ситуация такая, что не могу я в седло сесть. Это временно и не лошадь в этом виновата. И в руках работать не очень то могу. И всплыла проблема. Раньше я ей особого внимания не придавала. Ну чавкнула на меня пастью, ну прижала уши. А тут приходишь просто посидеть посмотреть на нее в леваде или в руках попасти, а она обижается и злится.
Может действительно, попробовать с книжкой в леваду, отгонять ее от себя и разрешить подойти только, когда расслабит уши?

 

[jn_doe]

Ну так она же умная!!! Вот и думает себе многое. Наверно ей кажется что она "не нужна" если вы с ней не работаете. А потом она же кобыла, они немного позлопамятнее маЛчикоФ будут.

Возьмите мячик, попинайте его от нее, а она пусть к вам обратно его прикатывает. Мой за полчаса этому научился. Тоже задание.
Кстати Бардо тоже при обиде любую вкусняшку выплюнет. Причем демонстративно так! Это наверно всем ЧКушкам породная гордость не позволяет у "обидчика" кормиться!...

А отгонять я бы не стала для уменьшения обиды, по опыту с Бардо она только больше будет. Скорее сидя на лавочке задания бы придумывала (типа "ходь сюды", "иди назад", право-лево). Ей надоест, тогда можно "отпустить" пастись, с радостью учапает. Проверено. Мой вот тоже в первый день на выпасе у забора терся "не оставляй меня здесь", пара уступок и осаживаний и свобода уже манила... :wink:

 

[Снегурочка]

7_ira, а как вы входите в денник и что делаете, когда лошадь вот так на вас бросается? Можете описать подробно? Потому что если это происходит каждый раз (пусть даже только после вашего долгого отсутствия) значит вы чем-то поощряете такое поведение лошади.

 

[Wmiracle]

ух ты) вот оно как бывает)

мдаа мой арендованный плюшевый мишка обижаться по-моему не умеет. единственное было когда меня 2-3 месяца не было в стране, я приехала и он носом к стенке даже сахар не брал, а яблоки с такой демонстративной неохотой. и так пару дней. а потом как ни в чем не бывало))


попробуйте действительно необращать внимание. если кобыла и правда такая умная, она поймет что такими действиями вы вообще можете не приезжать или надолго уходить

 

[7_ira]

7_ira, а как вы входите в денник и что делаете, когда лошадь вот так на вас бросается? Можете описать подробно?

А она в деннике и не кидается.
Прихожу, беру недоуздок, беру сахар, иду в денник. Лошадь стоит спокойно, но уши прижаты. Даю сахар, одеваю недоуздок, вывожу на улицу (у нас открытые денники). Тут дальше 2 варианта. Или лошадь чистят (а я обычно ее просто держу или замахиваю щеткой) и седлают, или веду лошадь в леваду. Во время чистки и седловки лошадь не привязана, но пространство перед денниками огорожено, не сбежит. В любом случае при первой остановке лошади сахар вываливается мне под ноги. Погладить лошадь себя не дает, просто уворачивается с прижатыми ушами. И ждет момент, когда я отвлекусь. Стоит разговориться с тренером и перевести на него глаза, как лошадь вытягивает шею, склоняет голову набок, дожидается, когда я обращу на нее внимание и делает однократное кусающее движение, но не кусает. По уровню как раз получается в районе живота и выглядит страшно. В этот момент лошадь свободна (не чистят, не затягивают подпругу), постороннего влияния нет. Если отвела в леваду и осталась там, то крутится вокруг меня, опять выжидает момент и ... Если сниму недоуздок и смоюсь по-быстрому из левады, то будет крутиться рядом, пока не зайду и читай выше. Когда все это происходит, я ее либо легонько шлепаю по носу либо просто говорю "Ника, нет" - "нет" хорошая команда, означает прекрати это немедленно. И на этом все заканчивается. Прижатые уши остаются, пока не поработаешь с ней, но выпадов в мою сторону больше нет. На следующий день нормальная лошадь, нормальные уши, лижется, гугучет.
Я у лошади каждый день (если не в разъездах), лошадь я балую (так говорят), но и лошадь для меня очень много делает. Я не чищу, не седлаю, я только езжу, пасу в руках, чешу нос и кормлю морковкой.

ух ты) вот оно как бывает)

Бывает обычно проще. Кто-то демонстративно в окно смотрит, кто-то на зов не подходит, кто-то сахар не берет, кто-то козла под седлом отпишет. А вот так - я сама первый раз встречаюсь.

 

[Снегурочка]

Вот первая ошибка - если у лошади прижаты уши, то сахар ей давать не надо. Я вообще люблю чтобы лошади меня встречали с приветливым лицом. Что мои, что чужие. Если меня встречают с прижатыми ушами, я не даю никакого сахара, а наоборот говорю сердитым голосом: "Это что такое?!! Своих не узнаем?!!!" В общем-то не важно что говорить, главное интонация. И тут же ушки распрямляются и разворачиваются ко мне, губки становятся бантиком, а бровки домиком. Это даже с конюшенными собаками срабатывает, которые спросоня или со слепу не узнав меня, пытаются рычать.
Понятное дело, речь не идет о действительно проблемных лошадях и настоящих сторожевых псах, для которых я чужая. Но и ваша лошадь вроде бы не проблемная. Предлагая ей сахар в ответ на прижатые уши вы показываете ей, что она имеет право вас "строить". Чем она и занимается.
И еще один момент. Возможно многие будут возражать, но я считаю, что к лошади надо приходить только по делу. Почистить, собрать, помыть, попасти или поработать чтобы под этим не подразумевалось: конкур, выездка или в мячик поиграть. А все почесушки и оглаживания уже в процессе. Как поощрение внимания, хорошего поведения и успехов. Лошади самой так легче и понятнее общаться с человеком. Когда человек четко устанавливает правила игры. А если человек правил не устанавливает и сам не знает чего хочет, то лошадь начинает устанавливать свои правила.

 

[MrAngel]

Обида, в человеческой сущности , проявление эгоизма и чаще всего проявляется у детей. Но самое интересное , что несмотря на видимую идентичность поведения ребёнка и взрослой лошади, лошади не обладают подобным, достаточно сложным процессом, как обида.

В Вашем случае это самое обыкновенное неуважение, подкреплённое, возможно, Вашими же действиями.
Что же делать? ВАриант прихода на час в неделю сразу отпадает. Полтора часа в день, пять дней в неделю - в самый раз. И строить - стройть из коня джентелмена , из лошади леди.

 

[7_ira]

Вот первая ошибка - если у лошади прижаты уши, то сахар ей давать не надо.

Да, про сахар это точно ошибка. Я всегда его даю, когда в денник захожу, поэтому даже и не подумала.

А отгонять я бы не стала для уменьшения обиды, по опыту с Бардо она только больше будет.

Отгонять ее действительно в этот день не получается, только хуже становится. А работать это да, это ей надо. Работой мы и миримся.

В Вашем случае это самое обыкновенное неуважение, подкреплённое, возможно, Вашими же действиями.
Что же делать? ВАриант прихода на час в неделю сразу отпадает. Полтора часа в день, пять дней в неделю - в самый раз. И строить - стройть из коня джентелмена , из лошади леди.

Я прихожу каждый день, если не в отъезде. Где-то по полтора часа и получается, в основном езда. Если лошадь подустала (все-таки у нее жеребенок), то дается отдых день-два. Стараюсь подгадать под отъезд. Если в городе и очень занята, то заеду на конюшню, дам морковки, почешу носик и уеду.
Теперь по поводу "строить". Лошадь очень душевная (хотя изначально это был безбашенный кошмар), конфликт был с ней только 1 раз ,когда она попыталась мне состроить крысу у кормушки с морковкой и не отойти по команде. Была прогнана в дальний угол денника, а потом для профилактики еще пару раз. В принципе все, ну кроме первого дня после долгого отсутствия. Но во все остальные дни она истинная леди.

 

[duh]

во Шурик задвинул-то )))

7_ira, в любом случае... если лошадь крысится - не надо её к себе подпускать... следите боковым зрением. как только наклонила голову и ждёт пока вы её заметите - не поворачивая головы либо говорите своё "нет", либо просто игнорите... постоит 1-2-3 минуты... потом устанет и либо будет пытаться укусит, на что лучше поставить блок, либо вернёт голову в нормальное положение )
Принцип "взять книжку в леваду" на это и рассчитан. На то что лошади станет тупо интересно чего у вас там такое, что вы на неё аж 0 внимания. Будет стоять и смотреть вдаль... и что? сидите и читайте книжку или перекладывайте камешки дальше... или травинки раскладывайте в ровную линию...мало-ли чем можно в леваде заниматься ))
"душевная лошадь", имхо, большое заблуждение... то что она лижет руки, обижается и т.п. скорее всего имеет другие причины, нежели Вы себе придумали...
А вообще идея-то простая... раз она "обижается" - займите ей голову чем-то другим... хоть мячик в леваду закиньте...

А вообще Шурик дело говорит - строить их надо... а то садятся на шею, свешивают ножки...а потом приколы всякие начинаются...

И ещё... Снегурочка дело говорит... с лошадью надо заниматься больше, а не только работать её... сам процесс чистки, например, позволит лучше узнать лошадь... может, ей почесутушки нравятся... их она выплюнуть уж никак не сможет) и наверняка сдастся почти сразу )))

 

[Снегурочка]

В предыдущих постах я вовсе не имела в виду, что владелец обязан непременно выполнять всю работу по уходу за лошадью. Или приезжать к ней каждый день иначе отношения не сложатся. А если владелец не может? Если он работает? Что, все пропало? Сколько владельцев нанимают берейторов, коноводов, делят лошадь с арендатором или совладельцем. Неужели у них у всех должны быть проблемы?
Просто если идешь к лошади, то идешь не просто пообщаться, а должен быть план. Должно быть четкое понимание зачем идешь и что собираешься делать.

У кобылы с жеребенком нередко наблюдается повышенная стервозность и агрессивность. Гормоны! Иногда вообще не понять что ей не нравится. Ну все как у людей! :lol: Но это тоже не оправдание и не повод давать сахар в ответ на прижатые уши. Сначала пусть лошадка лицо по проще сделает и только потом сахар.

 

[duh]

Снегурочка, я примерно о том-же просто другими словами )

 

[7_ira]

Спасибо всем за советы. Учла, применила на практике, результаты очень и очень. Возможно, я действительно позволила ей слегка сесть мне на шею.
Кстати, сегодня первый раз видела, как моя лошадь по-настоящему кусается :shock: и лягается :shock: :shock: (я за год с лишним вообще такого не видела, даже попыток). Пострадал жеребенок, причем не раз. Никогда бы не поверила, что свежепокоцаная жеребячья морда - это мамаша, думала сам дурак, влез куда-то.

 

[jn_doe]

А по-подробнее про примененные действия и реакцию на них можно? Очень интересно, ибо обидки (правда не сильно проблемные ибо решаемые) у нас тоже темка...
Но вот про реакцию интересно было бы узнать, индивидуальна ли она или есть закономерности. Особенно про Вашу лошадь (из за сходности из предисторий с моим)...

 

[Horseman1]

мр.Ангел, все-таки лошади способны обижаться. Но демонстрируют свою обиду по отношению к нам лишь если мы им это позволяем. Не раз на меня обижались лошади, с которыми я работал, не скрою, было дело. Не раз наблюдал обиды друг на друга у лошадей. Другое дело, что лошади относятся в большинстве своем к обидам просто и редко мстят. Но Ирине, вот, попалась как раз мстительная лошадка.