Мочекаменная.

[Bravada]

Врачи говорят, что мочекаменная болезнь не лечится.
Особенно тяжело проходит у жеребцов из-за изогнутости мочепроводящих путей. Знаю, что профилактика проходит всякими травками, а приступы снимаются обезболивающими препаратами.

А у кого-нить есть примеры позитивного решения данной проблемы?

 

[Ourman]

Есть. Мой кляч выдал приступ этой весной. Вышел камень после укола морфия. Смотреть как жереб мучался - было жутко. Лечить велено комплексно. Во-первых выгнать жить на пастбище и как можно меньше концентрированных сухих кормов - чем больше травы - тем лучше. Работать до пота за ушами, чтобы солевой обмен наладить. То есть образ жизни. Во вторых все остальное - фитотерапия курсами месяц на три, смена воды (собираем дождевую, тк из скважины вода сильно минерализована), по минимуму или вообще исключить всякие лизунцы, курсами гомеопатию, побольше овощей и фруктов и поменьше зерна.

 

[zmeya]

Врачи говорят, что мочекаменная болезнь не лечится.
Особенно тяжело проходит у жеребцов из-за изогнутости мочепроводящих путей. Знаю, что профилактика проходит всякими травками, а приступы снимаются обезболивающими препаратами.

А у кого-нить есть примеры позитивного решения данной проблемы?

Полностью излечить мочекаменную болезнь не возможно.
НО ДОБИТЬСЯ ДЛИТЕЛЬНОГ БЕСПРОБЛЕМНОГО ПЕРИОДА вполне реально.
Рационально:
1. Периодический контроль Кальция ,магния , натрия, фосфора, хлоридов крови(раз в квартал)
2. Минимальное количество концентратов;
3. Регулярная работа 2-3 часа в день(по 1,5 2 раза в день - это реально), если есть возможность пастись - хоть круглосуточно
4. Если зверь упитанный- снижение массы тела
5. Соль ограничить(контроль по биохимии крови)
6. Вода -контроль содержания минералов(хотя бы просто отстаивать 2-3 часа до поения или фильтровать)
7. Курсы мочегонных травок - по результатам биохимии;
8. Гомеопатия- под контролем врача

 

[kotik (sveta130671)]

Вот у меня такой вопрос - понь ест много соли(свою и соседскую ) и при этом похоже у него проблемы с почками (возрастной лошарик). Какой рацион должен быть у него? Сколько вообще можно соли почечникам?

 

[Bravada]

Почечникам не вешают соль в денниках. Потом проблем не оберешься. :?

 

[zmeya]

Вот у меня такой вопрос - понь ест много соли(свою и соседскую ) и при этом похоже у него проблемы с почками (возрастной лошарик). Какой рацион должен быть у него? Сколько вообще можно соли почечникам?

Похоже проблемы с почками? Почему вы так решили?
Рационально:
1.Биохимия крови по почечным и печеночным показателям, общий анализ крови, анализ мочи.
2. По результатам анализов и общему состоянию (обязательно с учетом ваших жалоб) вет.врач сможет поставить диагноз и назначить поддерживающую терапию или профилактические мероприятия.
3. При необходимости можно сделать УЗИ почек и мочевого пузыря.

 

[zmeya]

Вот у меня такой вопрос - понь ест много соли(свою и соседскую ) и при этом похоже у него проблемы с почками (возрастной лошарик). Какой рацион должен быть у него? Сколько вообще можно соли почечникам?

В настоящее время - до результатов обследования- рационально: 1.снизить норму зерна на 1\2(и каша тоже);
2. по возможности больше пастись(это в том числе это улучшить кровообращение);
3. сено и траву без ограничений;
4. соль дабавляйте кашу по 1\4 столовой ложке через день

 

[spider_rider]

Полностью излечить мочекаменную болезнь не возможно.
НО ДОБИТЬСЯ ДЛИТЕЛЬНОГ БЕСПРОБЛЕМНОГО ПЕРИОДА вполне реально.
Рационально:
1. Периодический контроль Кальция ,магния , натрия, фосфора, хлоридов крови(раз в квартал)
2. Минимальное количество концентратов;
3. Регулярная работа 2-3 часа в день(по 1,5 2 раза в день - это реально), если есть возможность пастись - хоть круглосуточно
4. Если зверь упитанный- снижение массы тела
5. Соль ограничить(контроль по биохимии крови)
6. Вода -контроль содержания минералов(хотя бы просто отстаивать 2-3 часа до поения или фильтровать)
7. Курсы мочегонных травок - по результатам биохимии;
8. Гомеопатия- под контролем врача

Подниму тему.
Хотелось бы разобрать по пунктам:
1. какое предпочтительнее исследование ? крови ? мочи ?
2. Сколько максимум овса, каши возможно давать ? Почему необходимо ограничить овес ?
3. Чего мы пытаемся добиться увеличением работы на такое длительное время ? Не проще ли например работать час но интенсивно ? Если требуется работа до состояния течет как с мыши, то возможно этого добиться и работая менее 2 часов. Но не спровоцирует ли это приступ ?
4. Упитанность какая должна быть ? селедочной степени ?
На какой срок такие репрессии как работа до мыла и ограничение овса применяются к лошади
5. Лизунец насколько я понимаю необходимо убрать ?
7. Можно поподробнее.
8. Гомеопатию не рекомендовали. Вет порекомендовал от цистита 5-10 таблеток 1 раз в день 2-3 дня. Этот курс поможет ?
Так же хотелось бы узнать что провоцирует приступ ?
Как быстро образовываются крупные камни, которые не могут выйти?
По анализам:
ph резко щелочной (9)
уробилин: слабо положительный.
лейкоциты: 3-5
эритроциты: 3+
соли: карбонат кальция 3+, фосфаты 2+
бактерии: 4+
О чем говорит эти результаты анализа мочи ?
Может ли какая либо из нижеуказанных подкормок привести к такому результату:
1. МАСТЕРХОРЗ-ГСМ-Е/ MASTERHORSE-GSM-E
наряду с большим содержанием витамина Е (75.000 мг/кг), марганца (4.000 мг/кг), селена (20 мг/кг) и лизина (1,5 %) концентрат новозеландских зеленых моллюсков (100 г/кг)
2. МАСТЕРХОРЗ-СПОРТ/ MASTERHORSE-SPORT
1 кг продукта содержит: Ca 16%, P 3%, Kalium 1%, Mg 2,3%, Na 3%, лизин 2,0 %, витамин A 750.000 IE, витамин D3 50.000 IE, витамин Е 7.500 мг, витамин В1 50 мг, витамин В2 100 мг, витамин В6 60 мг, холинхлорид 500 мг, фолиевая кислота 50 мг, железо 1.400 мг, йод 20 мг, кобальт 10 мг, медь 90 мг, марганец 400 мг, селен 5 мг, цинк 1.200 мг.
Спасибо.

 

[doctor-2]

Х

___1-мочу обязательно под контролем держать ,и биохимию крови сделать (креатинин обя
з ,азот,мочевина ,кальций ,фосфор ,и их соотношение
2_-ограничиваем овес так как в нем много фосфора ,есть кальций и протеин(при всех почечных заболеваниях он не показан),если сейчас приступы ,то концентраты снижайте мин в
2 раза_
3-работать надо интенсивно ,но не переохлаждать лошадь(отшагиваем под попоной),интенсивно для того ,что-бы не было застоя в моче-половом тракте (при работе весь осадок в мочевом пузыре будет плавать-взвесь при мочеиспускании легче с мочей выйдет).вообще вся работа строиться на самочувствии лошади и зависит от нее,и при интенсивной работе подкисляется моча (она у вас щелочн.
4-упитанность должна быть вашей (как всегда ),желательно ,что-бы лошадь силно не перепадала ,диета с таким заболеванием должна быть всегда
5-соль исключить
8-таблетки от цистита ? какие? 3 дня -это мало и для антибактериальных средств и для других
приступы может провоцировать переохлаждение ,смена корма ,оч интенсивная работа (ос после выходных),генетическая предрасположенность,много подкормок ,новые подкормки и мн др.
по результатам мочи -бактериурия ,эритроцитов не должно быть тоже -цистит сильный (воспаление мочевого пузыря ) нужны дальнейшии исследования дабы исключить болезни почек -пиелонефрит.
__если что интересно -подскажу по лечению -пишите
__подкормки на данный момент исключите_______

 

[Vika.r]

Вот неплохая статья
вот тут тема про камни ,но у них рН кислое http://konivet.2bb.ru/viewtopic.php?id=453

вообще камни изза соли(натрийхлор) образуются у людей ,у лошадей камни совсем из другого


МЕРИ СТРАТТОН-ФЕЛПС, АНДРЕА ДЖ. ФАШЕТТИ,
Дейвис, Калифорния
РЕЙМОНД ДЖ. ДЖЕОР
Гуэльф, Онтарио Канада


Главной задачей диетотерапии в отношении мочекаменной болезни является увеличение потребления воды. Диурез должен способствовать снижению агрегации кристаллов и роста камней. Добавление соли в корм вызывает относительный диурез в результате повышенного потребления воды. Хлорид натрия не способствует усиленному выделению кальция почками у лошадей, как у других видов животных, и его добавляют в корм (90 г/день) для увеличения потребления воды. У пациентов с мочекаменной болезнью требуемую дозу титрируют, чтобы удельный вес мочи стал менее 1,020.
Кальциево-карбонатные конкременты образуются со щелочным рН. Диетотерапия для снижения рН мочи (≤ 7) предусматривает кормление пищей с анионным зарядом, а также лечение лошадей мочевыми окислителями (хлорид аммония (50-200 г/день), сульфат аммония (35 г/день), пероральный D-L метионин (500 граммов в день) или L-аскорбиновая кислота (500 г/день). Необходимо помнить, что подкисление корма приводит к увеличению выделения кальция почками, поэтому такое лечение должно быть консервативным. Независимо от метода, который выбирают для изменения рН урины у лошади, владелец должен проверять рН урины один или два раза в неделю и регулярно проводить анализ мочи для проверки удельного веса урины. Несмотря на частое применение хлорида аммония для лечения мочекаменной болезни у лошадей, безопасность и эффективность окислителей урины при их длительном применении у лошадей не была изучена. Диурез, который наблюдается при лечении хлоридом аммония или сульфатом аммония, свидетельствует об очевидной эффективности этих окислителей для уменьшения рецидивов камнеобразования. Лечение окислителями мочи часто бывает проблематичным из-за неприятного вкуса этих препаратов, поэтому требуется ручное введение окислителей. Чрезмерное количество окислителей приводит к субклиническому или клиническому метаболическому ацидозу, который вызывает у животных побочные эффекты и приводит к уменьшению концентрации в моче цитратов, которые играют важную роль в подавлении кристаллов. Из-за недостатков, связанных с применением окислителей урины, рекомендуется уменьшать ее рН при помощи понижения катионно-анионного равновесия корма (DCAB).
Корм с низким DCAB приводит к уменьшению рН урины и подавляет повторное образование кальциево-карбонатных мочевых конкрементов. При использовании DCAB формул для сбалансирования корма необходимо измерять количество анионов (Cl-, S2-, P3-) и катионов (Na+, K+, Ca2+, Mg2+) как в корме, так и в его зерновых компонентах. Более точно можно измерить содержание с помощью анализа проб сена и зерна, входящих в состав корма.
Количество кальция в корме лошадей с кальциево-карбонатными конкрементами должно удовлетворять требованиям NRC и составлять 1,22 г кальция/Мкал DE/день. Избыток кальция в корме приводит к увеличению всасывания кальция в кишечнике (с условием, что кальций не соединяется в сложные вещества в ЖК тракте, например, оксалаты и фитаты), а также усилению выделения кальция в урине. Корм с недостаточным количеством кальция вызывает увеличение выработки паращитовидного гормона, а также увеличение переноса кальция из тонкого кишечника в кровь. Избыток фосфора в корме также способствует понижению всасывания кальция в тонком кишечнике. Хотя нарушения метаболизма кальция у других животных приводят к образованию мочевых конкрементов, содержащих кальций, у лошадей с кальциево-карбонатными конкрементами нарушения гомеостаза кальция не отмечались, и ограничение потребления кальция не рекомендуется.

 

[Зюлейка]

Как выше написали, долго отшагивать под попоной, и добавлю: не замывать холодной водой разогретую лошадь.

 

[spider_rider]

Х

___1-мочу обязательно под контролем держать ,и биохимию крови сделать (креатинин обя
з ,азот,мочевина ,кальций ,фосфор ,и их соотношение
2_-ограничиваем овес так как в нем много фосфора ,есть кальций и протеин(при всех почечных заболеваниях он не показан),если сейчас приступы ,то концентраты снижайте мин в
2 раза_
3-работать надо интенсивно ,но не переохлаждать лошадь(отшагиваем под попоной),интенсивно для того ,что-бы не было застоя в моче-половом тракте (при работе весь осадок в мочевом пузыре будет плавать-взвесь при мочеиспускании легче с мочей выйдет).вообще вся работа строиться на самочувствии лошади и зависит от нее,и при интенсивной работе подкисляется моча (она у вас щелочн.
4-упитанность должна быть вашей (как всегда ),желательно ,что-бы лошадь силно не перепадала ,диета с таким заболеванием должна быть всегда
5-соль исключить
8-таблетки от цистита ? какие? 3 дня -это мало и для антибактериальных средств и для других
приступы может провоцировать переохлаждение ,смена корма ,оч интенсивная работа (ос после выходных),генетическая предрасположенность,много подкормок ,новые подкормки и мн др.
по результатам мочи -бактериурия ,эритроцитов не должно быть тоже -цистит сильный (воспаление мочевого пузыря ) нужны дальнейшии исследования дабы исключить болезни почек -пиелонефрит.
__если что интересно -подскажу по лечению -пишите
__подкормки на данный момент исключите_______

Спасибо за развернутый ответ. На самом деле вопросов много.
Можно узнать какие должны быть показатели по биохимии крови и мочи в норме у лошадей?
Я сейчас в 2 словах опишу ситуацию.
Конь выездковый, нес интенсивную нагрузку, с лета нагрузка была снижена. И овес был снижен в 3 раза, т.к. коню этого было достаточно чтобы быть в хорошей форме. Летом были первые мочевые колики, осенью опять мочевые колики. И вот 3 дня назад после интенсивной нагрузки конь стал распускаться, но пропало мочеиспускание, но коликов как таковых не было. О коликах, мне персонал конюшни соизволил сообщить только сейчас, разумеется зная я о предыдущих приступах давно бы приняла меры. Подкормки я уже перестала давать, т.к. связала наличие солей с тем, что организм коня итак насыщен, хотя дозировки никогда не превышались.
В связи с чем вопрос, получилось что итак снизили концентраты, их еще снижать ? Еще вопрос в сене большой процент люцерны, это чревато для коня с нашей проблемой ?
У нас крытый отапливаемый манеж, все равно накрывать попоной ? флиской ?или теплой ?
Я сейчас держу его в шерстяной попоне, у нас на конюшне в этом году прохладно . Это оправдано ?
Вет рекомендовал нитроксолин 5-10 таблеток по 1 разу в день 2-3 дня, это как профилактика. Т.е. как только я вижу что конь начинает жаловаться, или моча мутная, дать этот курс. Лошади у которой были частые мочевые колики эта система помогла.
А сейчас наш КСК шный вет сказала будем колоть цефазолин ( вроде бы не переврала препарат) для снятия цистита.
Судя по нашим анализам правильно был сделан вывод, что у коня мочекаменная болезнь?
Какие еще нужны исследования, чтобы исключить пиелонефрит ?
Подкормки уже убрала, т.к. состав солей совпадает с компанентами подкормок и видимо нагрузка была снижена, поэтому возник дисбаланс в организме.
2 Vika.r
здесь видимо для докторов, очень много информации, сложно ее переварить. Но все равно спасибо.
2 Зюлейка
о замывке холодной водой разогретой лошади никогда речи не шло, с коня как раз пылинки всю жизнь сдували. Получается что это от хорошей жизни.

 

[doctor-2]

Все колики (это только симптомокомплекс) протекают с признаками похожими как у вас ,когда у лошади начинается боль всегда происходит спазм мочевого пузыря , они часто вытягиваються ,принимают позу для мочеиспускания ,надо правильно поставить диагноз -но по результатам мочи дело похоже в мочеполовой системе.коцентраты -смотрите по состоянию коня (не желательно что-бы перепал), сено без ограничений ,как привык.про попоны -флиса достаточно -после тренировки если потеет,а в деннике -смотрите -если есть сквозняк ,то шерсть,самое главное ,что-бы мокрый в деннике не стоял ,заводите сухим.Вообще желательно больше поить ,если есть возможность -не очень холодной водой .Нитроксолин-антибактериальный препарат -если его давать .то не менее недели ,цефазолин -антибиотик широкого спектра действия ,+но-шпа или папаверина г/хл(5ДН) ,обязательно травы_"битех ц"урологический(10-14 дней)советуйтесь со своим врачем.постоянно должен быть контроль.Дело втом что все урологические заболевани лечатся долго ,желательно ,что-бы один доктор вел лошадь .
биохимия крови обязательно ,если есть узи -мочевого пузыря и почек,после этого корректируют лечение.

 

[spider_rider]

Цефазолин колоть начали.
Вет предлагает не овес убирать, а отруби и в обед давать обычный плющенный овес.
Меня волнует вопрос про люцерну, сено голимая люцерна, правда и дают ее меньше, чем давали бы нормального сена, но не может ли это спровоцировать проблемы ?
И еще мне тут предложили попробовать человеческий препарат Ксидофон, для выведения солей из организма и нормализации солевого обмена, что думаете ?
http://immunologia.ru/medicine/act_384.htm
вот ссылка на него
Урологический сбор биоцеховский заказать не смогла, какой можно использовать аналог до момента когда он появиться ? обещают к концу февраля.

 

[Зюлейка]

Люцерна содержит много белка. а для почек это нехорошо. Когда у нас на ипподроме нет другого сена, кроме люцерны, то дают половину пАйки люцерны, а половину - соломы. Но солому надо добавлять постепенно, чтобы не было пищеварительных колик. Большинство лошадей прекрасно чувствуют себя на таком рационе, но очень немногие солому категорически не переносят.
Самое лучшее - достать больному хотя бы несколько тюков лугового (злакового) сена и начать постепенно переводить только на него. И искать, где бы купить достаточно простого сена.

 

[Vika.r]

сбор можно и человеческий примерно того го же состава

отруби не содержат белка,так что вреда они вам добавят не больше чем овес
постарайтесь избегать люцерки,помимо белка в ней много кальция

вам надо узнать состав осадка мочи ,какие там кристаллы
человеческий солевой обмен и лошадиный очень отличаются ,хотя ели камни у вас все таки кальциевые то можно попробовать Ксидофон

основное для вас диета,надо что бы кто то вам посчитал кальций в вашем рационе и нормировал его и подкислил корма

постарайтесь увеличить потребление воды ,особенно пока холодно

с цефазолином осторожно ,лошади его плохо переносят

 

[doctor-2]

да,постарайтесь найти другое сено,обязательно .Сбор человеческий урологический (пол-пола ,брусничный лист,толокнянка).
очень нравится как действует гомеопатия -снимает спазмы,воспаление ,обезболивает (траумель-20 мл.,контарен-20.дней 7-10 внутривенно -под наблюдением врача.ксидофон -не применяли.

 

[spider_rider]

2 Зюлейка
Я уже в том году поднимала этот вопрос с директором, так как конюшня самая дорогая в городе, платим по максимуму, а лошади уже второй год едят люцерну, директор нашел как экономить!
Несколько дней назад подходила, он своих кормит хорошим сеном, он предложил если хочу закупать свое до июля, т.к. на моих двух лошадей он не рассчитывал при закупках хорошего сена. Говорит якобы сейчас в сене уже в принципе ничего нет, т.к. лежало больше 4 месяцев.
В принципе сейчас реально найти другое сено на других конюшнях.
Люцерну исключить в принципе ?
2 Vika.r
человеческий сбор найду, в каких дозировках давать ?
про кристаллы в моче не поняла, я писала что нам дал анализ мочи :
карбонат кальция 3+,фосфаты 2+. Или нужно еще какой то определенный анализ мочи ?
Кальций в нашем рационе на конюшне никто рассчитать не сможет, если вы подскажете как это делать, или лучше если сможете это сделать со мной.
У нас автопоилки стоят и конь пьет вволю, правда он всегда очень мало пил.
Цефазолин это рекомендация вета, а в чем его плохая переносимость ? мне вет даже не рекомендовал снижать нагрузку.
А я так поняла она должна быть достаточно интенсивная, чтобы не оседал осадок в мочевом пузыре. Я правильно понимаю ?
Работу увеличила до 1,5 часов, с одного часа и кроме моциона вернула все таки элементы выездки.
2 doctor-2
Сеном с завтрашнего дня озадачусь, директор клятвенно обещал что на следующей неделе все таки приедет нормальное сено, но тюковое обычно лучше рулонного.
(траумель-20 мл.,контарен-20.дней 7-10 внутривенно -под наблюдением врача.
Какие то есть по этим препаратам противопоказания? например ограничение нагрузки ?

 

[Vika.r]

за 4 месяца из люцерки кальций никуда не уйдет ,белка может поменьше станет

скорее всего соли у вас это то что у нас кристалы

про сборы ,я обычно дозу на упаковке умножаю на 5 ,если там 1ст ложка то сыплю 5

цефазолин очень тяжелый ,по печени бьет сильно,было несколько случаев непереносимости
просто удивляюсь что сразу схватились за такое серьезное
но раз у вас там бактерии, то антибиотик все равно нужен

работа должна быть интенсивной что бы он больше пил ,тогда кристаллы и весь осадок будет вымываться

боюсь если уберете соль то он станет еще меньше пить,а кроме соли чем еще заставить лошадь больше пить ,честно даже не знаю

с кормами можно попробовать
напишите чего и сколько он получает
вот эту подкормку МАСТЕРХОРЗ-СПОРТ/ MASTERHORSE-SPORT скорее всего придется исключить
и купить в хим реактивах бумажки для Рн,следить за Рн не реже 1 раза в неделю

 

[Зюлейка]

У нас на ипподроме обычно была люцерна + солома. Поэтому, когда кому-то требовалось "простое" сено, то бегали по всем конюшням и МЕНЯЛИСЬ: 2 тюка люцерны = 3 тюка "простого". Если "простое" сено было очень хорошее, то меняли на равное количество тюков, 1:1. Таким образом не теряли в затратах на содержание лошади.
Попробуйте так сделать.