Мой разговор с тренером! Оцените!

[The_End]

Ребята, необходимо ваше квалифицированное мнение.
Я хожу в прокат месяца 4... два раза в неделю:
-седловка
-шаг
-рысь: облегченная и в манежной посадке. Без стремян - минуты 2
-галоп
Это то, что мы делаем на тренировке.
Недавно с тренером у нас состоялся разговор:

- Оля, а почему мы ездим только на прокатных (учебных) лошадях? Ведь спортивные всегда почти незаняты! Стоят себе в денниках, жир копят, - простодушно поинтересовалась я у нашего тренера.

- Странная ты Лера! Ты что хочешь упасть? - последовал ответ тренера, - Тебя только посади на спортивную лошадь, ты же и знать не будешь что с ней делать. Ты может и послать-то ее не сможешь, а если и сможешь, то не остановишь. С спортивными лошадьми обращаться надо совершенно иначе! Ты ее только попробуй поводом подергать, так как учебную! Она тебе такое устроит!!!... Спортивная лошадь сразу же чувствует всадника: профи он или чайник. Поэтому, тебя может из принципа из седла выбросить. Так что, ты даже и не мечтай о спортивных лошадях, - заключила она.

- Вот как! - удивилась я, - И в чем же причина такой разницы между учебными и спортивными лошадками? Почему на учебных мы ездим без особых проблем, они нас слушаются и на рыси и на галопе, а спортивные непременно бы не слушались нас или вообще вышибли бы с седла? - продолжала я доставать тренера своими вопросами?

- Ну понимаешь Лера, тому несколько причин. Во-первых, в учебке лошади у нас спокойные, с уравновешенным темпераментом, полукровки. А спортивные как правило "голубая кровь", а отсюда более резвый темперамент. Во-вторых, в учебке лошади у нас на соломе. Сено иногда. Овес - по праздникам! Спортивных же лошадей мы кормим намного лучше. Поэтому у учебных лошадей и сил-то не остается брыкаться и козлить. К тому же, на учебных работают несколько раз на дню... где уж тут по-козлить, или в резвый галоп пойти!? А у спортивных энергии много, вот они ее на чайниках и вымещают. В-третьих, спортивные лошади обучены иначе и реагируют на посылы иначе. Если ты с ней будешь обращаться также как с учебной (поводом сюда-туда, ногами по бокам "дыц"), то она такое тебе устроит!!! С спортивной лошадью вести себя надо иначе: посыл аккуратный, мягкий, повод практически не участвует в остановке. Посылаем и останавливаем лошадь практически только шенкелем.

- Ну а если я достигну необходимого уровня в верховой езде, смогу я полноценно управляться с спортивной лошадью? – продолжала я спрашивать!

- Может и сможешь. Вот только кто же ее тебе даст!? Никто не позволит тебе своими неумелыми или мало умелыми действиями портить спортивную лошадь, - при этом она так зло усмехнулась, что я поняла: это приговор.

- И последний вопрос, - не отставала я, - раз уж мне никогда не ездить на спортивной лошади, то скажи хотя бы, как они "под седлом", в отличии от учебных? Спортивные лошади просто прыгают выше, бегут быстрее, или есть что-то принципиальное?

- Сказала тоже! "Выше, быстрее". Ну во-первых и прыгают выше, бегут быстрее. А во-вторых, ты бы села на мою лошадь, сразу почувствовала какой у нее галоп и как она под седлом! Совсем другие ощущения. Тебе не понять!

После нашего разговора с тренером я ушла с манежа в раздевалку в расстроенных чувствах, с укоренившимся осознанием собственной ущербности.

Отсюда вопрос, или скорее просьба: Оцените с профессиональной точки зрения наш диалог. Со всеми ли утверждениями моего тренера вы можете согласиться? С чем конкретно вы согласны, а с чем нет и почему??

Неужели, я настолько дефективная, что мне никогда не быть верхом на чистокровном гановере?

 

[черная лошадка (mgreat)]

ваш тренер во всем права, имхо.
а расстраиваться не надо - когда ваш уровень езды станет достаточно высоким (а он таким станет, если вы будете регулярно заниматься с тренером, читать книжки, смотреть видео и думать-думать-думать, то есть если будете постоянно активно учиться), то будете вы сидеть и на спортивных лошадях. так становятся спортсменами.
а если новичка посадить на спортивную лошадь, то дело может закончиться травмами. почему - ваша тренер все объяснила.
и ощущение на галопе от спортивной лошади другие, тренер права. спортивная лошадь больше работает задом и спиной, ощущения такие, как будто козлит на каждый темп. чтобы сидеть на собраном манежном галопе, надо хорошо уметь работать спиной. новичку это сложно. а вы пока новичек. 4 месяца это еще мало. но не надо расстраиваться или отчаиваться! все придет, надо только упорно заниматься, слушать и смотреть. за тренером и другими спортсменами. а чудес, что сел в первый раз в седло и сразу поехал большой приз, не бывает. за красивой ездой стоят годы упорной работы.
так что с тренером вашим я согласна по всем пунктам. не согласна только с вашми выводом насчет собственной деффективности :lol: учитесь, задавайте вопросы тренеру, вызовитесь помогать ей отшагивать или замывать лошадей после тренировок, и со временем научитесь обращаться и с темпераментными лошадями.

 

[Nofaith]

А я долго смеялась Либо "тренер" у Вас - девочка семнадцатилетняя, либо Вы - ребенок, что Вам так объясняют, либо и то и другое. Склоняюсь к первому, потому что кичиться своей "посвещенностью" свойственно детям из смены, мол "я уже вон на том коне езжу, а вы все и не пробуйте, потому как он теперь всех, кроме меня убьет " Ну а вообще, конечно, это Ваша интерпритация диалога и он может быть не совсем таков на самом деле. В любом случае, если Вам "указывают на место" такими доводами, то я б советовала поискать других тренеров. Серьезно!
А так, это разговор двух новичков

 

[flower (barbashas)]

лавное не расстраивайся, если захочешь - обязательно все получится. У меня примерно была ьакая ситуация: я занимаюсь 3 месяца на лошадках из проката, но на одном из занятий тренер мне дала свою спортивную лошадку, занятие закончилось тем, что я очень веселе с нее упала, заработав огромный синяк на все бедро. Честно говоря, пока у меня не возникает желание заниматься на спортивное лошади. Но когда наберусь опыта - обязательно попрошу еще

 

[naxodka]

Я тоже считаю,что ваш тренер прав,для спортивной лошади ЛЮБОЕ ваше движение-это команда,а новичок не умеет управлять своим телом.В прокат даются лошади,способные игнорировать лишние движения,а спортивная,не поняв вашей команды,запросто вас высадит,или рванет вперед со всех копыт.Ну,к примеру,вы зажались на учебной рыси,сжали лошадь коленями,съехали на бок,не вовремя сработали шенкелем,дернули за повод,откинулись назад,или вперед,и т.д.Для спортивной лошади это команды,причем,противоречивые и непонятные,заставляющие ее нервничать и неадекватно реагировать.Прокатная же лошадка проигнорирует вас и потрусит дальше. И спортивную лошадь вы такой ездой испортите:она тоже перестанет реагировать на посылы.Но вы не расстраивайтесь,все через это прошли.Занимайтесь,учитесь,и вам доверят хорошую лошадь! Удачи!

 

[Anonymous]

Постараюсь высказать свое мнение поподробней.

Ребята, необходимо ваше квалифицированное мнение.
Я хожу в прокат месяца 4... два раза в неделю:
-седловка
-шаг
-рысь: облегченная и в манежной посадке. Без стремян - минуты 2
-галоп
Это то, что мы делаем на тренировке.

4 месяца по 2 раза в неделю - время, необходимое, чтобы научиться не выпадать из седла на первых 4-5 темпах галопа. О грамотном управлении лошадью речи быть ПОКА не может.
Отсюда первый вывод:

- Оля, а почему мы ездим только на прокатных (учебных) лошадях? Ведь спортивные всегда почти незаняты! Стоят себе в денниках, жир копят, - простодушно поинтересовалась я у нашего тренера.

- Странная ты Лера! Ты что хочешь упасть? - последовал ответ тренера, - Тебя только посади на спортивную лошадь, ты же и знать не будешь что с ней делать. Ты может и послать-то ее не сможешь, а если и сможешь, то не остановишь. С спортивными лошадьми обращаться надо совершенно иначе! Ты ее только попробуй поводом подергать, так как учебную! Она тебе такое устроит!!!... Спортивная лошадь сразу же чувствует всадника: профи он или чайник. Поэтому, тебя может из принципа из седла выбросить. Так что, ты даже и не мечтай о спортивных лошадях, - заключила она.

В этом тренер абсолютно прав, за исключением последней фразы. Я бы на месте тренера сказал бы "ПОКА не мечтай".

- Вот как! - удивилась я, - И в чем же причина такой разницы между учебными и спортивными лошадками? Почему на учебных мы ездим без особых проблем, они нас слушаются и на рыси и на галопе, а спортивные непременно бы не слушались нас или вообще вышибли бы с седла? - продолжала я доставать тренера своими вопросами?

Обычная эйфория начинающего всадника. Типа "Ща каааак сяду и кааак поскачу !!!". Смею Вас заверить, многие такие попытки заканчивались "полетом в стратосферу".

- Ну понимаешь Лера, тому несколько причин. Во-первых, в учебке лошади у нас спокойные, с уравновешенным темпераментом, полукровки. А спортивные как правило "голубая кровь", а отсюда более резвый темперамент. Во-вторых, в учебке лошади у нас на соломе. Сено иногда. Овес - по праздникам! Спортивных же лошадей мы кормим намного лучше. Поэтому у учебных лошадей и сил-то не остается брыкаться и козлить. К тому же, на учебных работают несколько раз на дню... где уж тут по-козлить, или в резвый галоп пойти!? А у спортивных энергии много, вот они ее на чайниках и вымещают. В-третьих, спортивные лошади обучены иначе и реагируют на посылы иначе. Если ты с ней будешь обращаться также как с учебной (поводом сюда-туда, ногами по бокам "дыц"), то она такое тебе устроит!!! С спортивной лошадью вести себя надо иначе: посыл аккуратный, мягкий, повод практически не участвует в остановке. Посылаем и останавливаем лошадь практически только шенкелем.

Ответ скорее неправильный, нежели некорректный.
1. Не совсем понял связь между "голубой кровью" и импульсивностью. И бэпэшки носятся, как электровеники.
2. ВСЕ лошади одинаково реагируют на посылы и применение средств управления. Только прокатная лошадка порой и простит "чайника", поднимающего ее в галоп могучим пинком двумя каблуками и поднимется в галопчик, а вот спортивная на такой финт или высадит сразу или рванет прибавленной рысью.
3. Хотелось бы поглядеть, как этот тренер останавливает лошадь ШЕНКЕЛЕМ.
Согласен только с тем, что применение средств управления при езде на спортивной лошади должно быть правильным, своевременным и мягким.

- Ну а если я достигну необходимого уровня в верховой езде, смогу я полноценно управляться с спортивной лошадью? – продолжала я спрашивать!

- Может и сможешь. Вот только кто же ее тебе даст!? Никто не позволит тебе своими неумелыми или мало умелыми действиями портить спортивную лошадь, - при этом она так зло усмехнулась, что я поняла: это приговор.

Вообще хрень какая-то. Тренер сам себе противоречит. Мол, когда ты достигнешь необходимого уровня - справляться со спортивной лошадью сможешь. И тут же - кто ж ее даст тебе, неумехе. Товарисч тренер, разъясните.

- И последний вопрос, - не отставала я, - раз уж мне никогда не ездить на спортивной лошади, то скажи хотя бы, как они "под седлом", в отличии от учебных? Спортивные лошади просто прыгают выше, бегут быстрее, или есть что-то принципиальное?

- Сказала тоже! "Выше, быстрее". Ну во-первых и прыгают выше, бегут быстрее. А во-вторых, ты бы села на мою лошадь, сразу почувствовала какой у нее галоп и как она под седлом! Совсем другие ощущения. Тебе не понять!

Вывод - тренер устал от вопросов новичка и начинает злиться. Если на первый вопрос был дан вполне правильный и корректный ответ, то сейчас диалога явно не получается.

После нашего разговора с тренером я ушла с манежа в раздевалку в расстроенных чувствах, с укоренившимся осознанием собственной ущербности.

Отсюда вопрос, или скорее просьба: Оцените с профессиональной точки зрения наш диалог. Со всеми ли утверждениями моего тренера вы можете согласиться? С чем конкретно вы согласны, а с чем нет и почему??

Неужели, я настолько дефективная, что мне никогда не быть верхом на чистокровном гановере?

Если Вы пришли в верховую езду и конный спорт надолго, то есть только одно препятствие на пути вашей езды верхом на чистокровном ганновере: отсутствие опыта. Это, конечно, большой недостаток, но он, к счастью, исправим со временем.
Так что удачи на всех аллюрах !!!

 

[Ночка]

А меня почему-то убило замечание, что прокатских лошадей у них кормят соломой ("Сено иногда. Овёс - по праздникам!"), и после этого ещё и работают эти лошадки по несколько часов в день. Потрясающий тренер! Во всех отношениях.

 

[Blinchic]

Спортивные лошади наверняка либо частные, либо арендованные, поэтому прокат на них не сажают, даже если вы научитесь прилично ездить, вам тоже придется либо арендовать, либо покупать свою. И нагрузка у них должна быть определенная, рассуждение типа "что ей будет, если час лишний побегает", некорректно.

 

[Homak]

Reiter, про некорректность и пр. мы же диалог читаем со слов ученика, а не с диктофона. посему некоторая субъективность передачи слов, думаю, есть.

Ночка, вас много что убъет, если школа государственная. Наши кони получают.... ну не буду говорить сколько овса, но очень мало. увы и ах. :cry: и тренер тут совершенно не виноват.

 

[Asja]

Я согласна со всем,кроме кормления. Но тут уже,как у кого складывается. У нас что прокатные,что часные едят одинаково хорошо.
а так всё верно - спортивные и прокатные это лошади разных уровней абсолютно. Я когда в первый раз села на непрокатскую лошадку просто прозрела. Но тогда меня уже хватало на то,чтоб с ней кое-как справится и понять, что "ну,а теперь учиться,учиться и ещё раз учиться". 4 месяца это очень-очень мало. Настройтесь на то,что это только начало пути....
Кстати, если спортивные все частные,то они так и да не светят вам. Последнее время, это часто так - конюшенские, спокойные, ходят в проакт,а остальные - частники.

 

[Polly~]

- Ну а если я достигну необходимого уровня в верховой езде, смогу я полноценно управляться с спортивной лошадью? – продолжала я спрашивать!

- Может и сможешь. Вот только кто же ее тебе даст!? Никто не позволит тебе своими неумелыми или мало умелыми действиями портить спортивную лошадь, - при этом она так зло зло усмехнулась, что я поняла: это приговор.

Знаете помоему тренерер в этом не прав. Зачем говорить что вы никогда не будете ездить на спортивных? И при этом зло усмехаться? Конечно пока вас на спортивных лошадей лучше не сажать. Вы только опыта набираетесь. Но кто знает, что будет в будущем? Может вы будете крупным ЧВ(частным владельцем) и МС(мастером спорта).

 

[Homak]

Знаете помоему тренерер в этом не прав. Зачем говорить что вы никогда не будете ездить на спортивных? И при этом зло усмехаться? Конечно пока вас на спортивных лошадей лучше не сажать. Вы только опыта набираетесь. Но кто знает, что будет в будущем? Может вы будете крупным ЧВ(частным владельцем) и МС(мастером спорта).

а зачем верить всему, что пишут? :lol: :lol: :lol:

 

[Polly~]

а зачем верить всему, что пишут? :lol: :lol: :lol:

:lol: Конечно может Тhe_end преувеличела... Но если это правда? Помоему тенер должен поддерживать своего ученика :roll:

 

[tan]

- Тебя только посади на спортивную лошадь, ты же и знать не будешь что с ней делать. Ты может и послать-то ее не сможешь, а если и сможешь, то не остановишь. С спортивными лошадьми обращаться надо совершенно иначе!

Согласна полностью. Пока не отработаете до автоматизма навыки управления и не приобретёте автоматическую реакцию - лучше поберечь, но не Вас, а спортивку.

Ты ее только попробуй поводом подергать, так как учебную! Она тебе такое устроит!!!...

Не согласна. Из этого следует, что учебку можно дёргать. Плох тот тренер, который делит лошадей по отношению к ним. Нет в плане обращения ни учебок, ни спортивок. Есть ЛОШАДИ.

Спортивная лошадь сразу же чувствует всадника: профи он или чайник. Поэтому, тебя может из принципа из седла выбросить.

Это тоже неправда. Учебки также прекрасно чувствуют, кто на них, и так же могут изощрённо выкидывать из седла, а то и просто не дают седлаться.

Во-первых, в учебке лошади у нас спокойные, с уравновешенным темпераментом, полукровки. А спортивные как правило "голубая кровь", а отсюда более резвый темперамент.

Согласна. Полукровки, особенно если у них кровь тяжеловоза прилита, спокойней. Недаром немцы тяжеловозов называют "хладнокровными".

Во-вторых, в учебке лошади у нас на соломе. Сено иногда. Овес - по праздникам! Спортивных же лошадей мы кормим намного лучше. Поэтому у учебных лошадей и сил-то не остается брыкаться и козлить.

Согласна, что лошади без овса, да ещё на соломе, будут еле ноги таскать.
Не согласна с таким обращением :evil: Ведь это тоже ЛОШАДИ! И кормить нужно правильно, а не исходя из теории "понесёт-не понесёт".

К тому же, на учебных работают несколько раз на дню... где уж тут по-козлить, или в резвый галоп пойти!? А у спортивных энергии много, вот они ее на чайниках и вымещают.

Согласна, что Ваши учебки не в состоянии от вечного полуголода и повышенной нагрузки на что-то больше, чем тихо апатично трусить вдоль стеночки.
Не согласна, что спортивки "вымещают энергию на чайниках". Им всё равно, под кем "вымещать". Другое дело, что опытный всадник знает, как эту энергию "направить в нужное русло". И как можно "договориться" с лошадью, если ей вздумается покапризничать, поиграть, побегать в конце концов.

В-третьих, спортивные лошади обучены иначе и реагируют на посылы иначе. Если ты с ней будешь обращаться также как с учебной (поводом сюда-туда, ногами по бокам "дыц"), то она такое тебе устроит!!! С спортивной лошадью вести себя надо иначе: посыл аккуратный, мягкий, повод практически не участвует в остановке. Посылаем и останавливаем лошадь практически только шенкелем.

Согласна.

- Может и сможешь. Вот только кто же ее тебе даст!? Никто не позволит тебе своими неумелыми или мало умелыми действиями портить спортивную лошадь, - при этом она так зло усмехнулась, что я поняла: это приговор.

Это не приговор, это проверка на честолюбие. Без честолюбия, без желания добиться в спорте делать нечего. Соответственно, если Вы после таких слов отступаете - туда и дорога. Но если "назло тренеру" Вы начинаете усердней заниматься, искать, где можно ещё поездить, читать литературу, ухаживать за лошадьми и не только мечтать о первом месте, но и прилагать усилия к осуществлению этой мечты, тогда всё в порядке. "Конкурсный отбор" прошли.

- И последний вопрос, - не отставала я, - раз уж мне никогда не ездить на спортивной лошади, то скажи хотя бы, как они "под седлом", в отличии от учебных? Спортивные лошади просто прыгают выше, бегут быстрее, или есть что-то принципиальное?

Очень глупый вопрос. Чем отличается спортсмен-легкоатлет от бегуна в парке? А пацаны, гоняющие мяч во дворе, от професиональных футболистов?

- Сказала тоже! "Выше, быстрее". Ну во-первых и прыгают выше, бегут быстрее. А во-вторых, ты бы села на мою лошадь, сразу почувствовала какой у нее галоп и как она под седлом! Совсем другие ощущения. Тебе не понять!

Согласна. Пока не поездишь - не оценишь. Но не было больше счастья, чем "отшагать" спортивку после спортсмена!

После нашего разговора с тренером я ушла с манежа в раздевалку в расстроенных чувствах, с укоренившимся осознанием собственной ущербности.

См. выше по поводу честолюбия.

Неужели, я настолько дефективная, что мне никогда не быть верхом на чистокровном гановере?[/b]

Всё в твоих руках, желаниях, амбициях, упорстве, терпении, а где-то и нахрапистости пополам с наглостью.

 

[Homak]

Самая-самая, уже не по теме :roll: по теме уже хорошо написали.
так тренера ж тоже разные есть. понятно, что должен. а тренер учебки/проката разве берет на себя большее, чем предоставление елементарных знаний? такие вопросы лучше адресовать к "спортивному" тренеру, тренеру, который дает частные уроки. имхо. далека от утверждения, что это хорошо. но оперировать нужно не идеальными (тренер должен, лошадь должна.. ), а реальными фактами. :roll:

 

[Brina]

Неужели, я настолько дефективная, что мне никогда не быть верхом на чистокровном гановере?

Увы, никогда! ...Ведь чистокровных ганноверов не бывает

 

[Lu]

naxodka, согласна с вами полностью
С тренером согласна в том, что спортивные лошади - более резвые и чувствительны к любому посылу, знают слишком много команд:lol: , которых может не знать прокатная лошадка, поэтому если вам дорога ваша жизнь :shock: - поучитесь сначала лучше на покладистых животных, а уж потом, когда ваш талант увидят :roll: , то сами предложат сесть на спортивного коня
А насчет грубости - это частое явление в любой конюшне и может выражать как абсолютно безобидный смысл, так и излишнюю амбициозность. По своему опыту знаю - главное не тушеваться там , китайские церемонии ни к чему и не обижаться :roll: потому как конники - весьма веселый народ :lol: и врят ли имеют цель - обидеть вас
ну и совсем offtop :lol: - каждый человек - это человек и ему свойственно ошибаться, поэтому не надо судить о себе по тому, как говорит о вас кто-то...уф.. аж устала даж :lol: :sleepy:

 

[Мoркoвка]

В некотором шоке прибываю... возможно автор несколько поторопился с подсаживание на спортивных лошадей. Ну, ведь в самом деле, вы садились на лошадь всего раз 30 не больше. А эти лошади выезжены, подъезжены и проч. людьми, у которых за плечами не один год тренировок и не по 2 раза в неделю, а по 5. И преподавали им не конюшенные девочки, а мастера. Соответственно, лошади привыкли к профессиональному с собой обращению. Это всё равно, что Вы, окончив ВУЗ приходите на работу, а вас просят подмести полы, помыть посуду или сбегать в магазин. Платят-то столько же, но у Вас происходит некоторое недопонимае ситуации. Так и лошади. Чёткость в посадке и в управлениии это то, к чему они привыкли. Могу сказать на своём примере - когда у меня появилась лошадь из спорта - это было нечто. Хотя к тому времени я ездила уже около 5 лет. Любое (ЛЮБОЕ) движение расценивалось им, как руководство к действию. Пришлось работать над собой. Например, если я немного зажимала повод, тут же начинались принимания. И это выматывало и меня и его. Поэтому, если даже лошадь и не травмирует Вас, то уж точно и Вы и она будет в течение тренировки испытывать стресс, а какой хорошей езде здесь может идти речь. Вам надо научиться чувствовать себя, своё тело, руки и лошадь, для того, чтобы подсаживаться на таких сурьёзных ребят. Это то же, что научиться ездить на велосипеде и требовать себе мотоцикл. И поверьте, у Вас всё впереди! Занимайтесь, стреимтесь к совершенству, и тогда вы наверняка сядете на такую лошадь.

И ещё меня оже смутил рассказ про солому... даже не знаю, что сказать. По-моему, лошадям, пашушим так, как прокатские, стои давать хотя бы сено.. :/

И ещё было бы интересно узнать про самого тренера. Возраст, разряды (если они есть). А то как-то неободрительно всё это звучало.

 

[Yennefer]

А меня не покидает ощущение неправдоподобности. В жизни люди так не говорят. Зато часто пишут в рассказиках в "Творчестве" (все эти "зло усмехнулась", "чистокровный ганновер", это нарочитое противопоставление прокатных кошлаток и спортивных лошадей).
Такое впечатление, что диалог крепко олитературизирован.
А в принципе - все правильно. Начинающему на спортивной лошади делать нечего - никто же не сажает человека, получающего права, сразу за руль "Феррари"?

 

[Linet]

Ну не знаю,что там у тебя за тренер. Но непрофессиональность так и прет! Мало того,что опустила так еще и фигней просветила , уходи от нее.Тренер должен быть еще и психологом,чтобы даже своими замечаниями он побуждал тебя быть лучше и лучше,а не отбивать охоту садиться верхом.!Никто не рождается мастером, ими становятся но в хороших руках...
Еще меня убил рацион "лошадок".Убить их мало..
..и получается,что прокат так:бездушные деревяшки которые созданы чтобы их ломать,дергать,бить и тд...бред..они заслуживают такого же внимания и заботы, что и частные.Они честные труженники и первые тренера,чьи уроки мы никогда не забудем...