Молодая-с движениями или опытная-без?

Снегурочка написал(а):
Я вот тут подумала, что хороший вариант - совмещать. Например, себе купить молодую с движениями и потихоньку вместе с берейтором ее готовить. И время от времени брать уроки на хорошо подготовленной лошади.
Полностью с Вами согласна. Это вообще идеальный вариант, если есть такая возможность. Где-то уже этот вариант озвучивался вроде бы.
 
Снегурочка, это не хороший вариант - потому что он очень долгий и вероятность положительного исхода не слишком велика. обучение на готовой лошади идет несравнимо быстрее.
только предыдущий комментатор этого понять не хочет - но тут у каждого своя правда. если человеку не очевидно, что профессионал за 2 года готовит лошадь с нуля до Малого, а он за эти 2 года только до молодых дошел и занимается известно чем - хотя на готовой при хорошем тренере и приличной лошади ехал бы уже минимум по юношам, то тут уже ничего не поделаешь
 
Мнение какую лошадь надо покупать для спортивного роста, у меня лично качается как маятник. :oops: Потому что одно дело как должно быть в идеале, а другое как оно бывает в реальности. Очень сложно найти готовую лошадь, работоспособную по здоровью, которая не испортится при смене всадника и не по цене самолета. Таких лошадей мало в принципе. И если спортсмену удалось подготовить лошадь, которая не только его возит, а еще и учеников можно посадить, он скорее всего не будет ее продавать, а будет зарабатывать на ней деньги, давая индивидуальные уроки.
Тут еще вопрос стоит "с движениями или без движений". Поскольку здесь в основном любители собрались, то мы можем до посинения выяснять что такое есть движения, а что такое нет. Но предположим, что "движений нет", это у лошади, в целом готовой на МП, нет прибавленной рыси. Есть только средняя в лучшем случае и это потолок данной лошади. У меня есть знакомые которые стартовали на такой лошади во времена, когда чтобы допустили к МП надо было пройти квалификацию. Лошадь действительно все делала и всадники были отнюдь не криворукие. Но их беспощадно резали. Судьи так и писали на протоколах: "нет движений" или что-то в этом роде.
Поэтому, мне кажется, просто не надо складывать все яйца в одну корзину. Двух лошадей (одну опытную, одну молодую) завести сложнее, чем одна плюс уроки.
 
Nick написал(а):
потому что он очень долгий и вероятность положительного исхода не слишком велика. обучение на готовой лошади идет несравнимо быстрее.только предыдущий комментатор этого понять не хочет
Нет. Это Вы меня не хотите понять.
Я прекрасно понимаю, что это более долгий вариант. Но вот не поверите есть люди, которые не понимают как можно купить лошадь, а потом продать и купить новую. И в моем случае это еще не особо ярко выражено.
И на таких условиях, если действительно хочется спортивных достижений нужно сразу искать лошадь, которая потенциальнго сможет эти достижения принести и отдавать ее специалисту.

Nick написал(а):
что профессионал за 2 года готовит лошадь с нуля до Малого, а он за эти 2 года только до молодых дошел и занимается известно чем
Во-первых за год. Во-вторых реально меньше чем за год. А в третьих у нас проблема с моей посадкой, несмотря на то, что у коня прекрасные аллюры. Так что не поехала бы я уже юношей. Ровно потому, почему не повезла коня по молодым - сама криво сижу. И от того, что лошадь была бы более опытная ничего бы не поменялось.
И кстати не факт, что именно, что через два года мы не поедем таки по юношам.
 
Очень сложно найти готовую лошадь, работоспособную по здоровью, которая не испортится при смене всадника и не по цене самолета

ну, на самом деле не так сложно как принято считать - если не ставить цель купить лошадь "здесь и сейчас", а потратить на поиски, скажем, полгода - вполне реально за приемлимые деньги. к примеру, скажем, прошлой зимой Наталья Казакова продавала своего Гран Торино (он же Транзит) за 20К не помню уже только чего - долларов или евро, но это не так важно. это достаточно целая и хорошо подготовленная лошадь на которой, если задаться этой целью и приложить максимум усилий, при хорошем тренере за год-два (зависит от начального уровня) можно начать успешно выступать по малым ездам и наехать на корочку КМС. и это не цена самолета, это даже недорого для лошади такого уровня

и на самом деле есть еще один момент: далеко не каждому тренеру будет интересно ковыряться с учеником с 3-4 леткой - слишком мала вероятность того что ученику не надоест, у него не закончатся деньги, с лошадью ничего не случится, и они через 3-4 года доползут до юношеских-юниорских езд - отдача очень далека и призрачна. а с готовой - вот он, результат - можно очень быстро выпустить ученика на детские-любительские езды, результат будет очень хорошей мотивацией

Charly, я понимаю, максимализм - наше все. повторяю еще раз для тех кто в танке: если вы просто катаетесь - вы не интересны классному тренеру, для него это трата времени и сил впустую - результата он не увидит. а если не просто катаетесь а хотите спорта - то вы будете менять лошадей безо всяких сантиментов. потому что если не будете - то и результата не будет.
 
Charly написал(а):
Во-первых за год. Во-вторых реально меньше чем за год. А в третьих у нас проблема с моей посадкой, несмотря на то, что у коня прекрасные аллюры. Так что не поехала бы я уже юношей. Ровно потому, почему не повезла коня по молодым - сама криво сижу. И от того, что лошадь была бы более опытная ничего бы не поменялось.
И кстати не факт, что именно, что через два года мы не поедем таки по юношам.

во-первых с нуля - не за год, потому что прежде надо наработать мускулатуру и гибкость, и не сломать интенсивной работой психику. хотя если лошадь изначально на продажу - не вопрос, можно и за год, не ему потом ее лечить.

вы сами-то понимаете, что проблему с посадкой на готовой лошади исправить несравнимо проще, чем на молодой, потому что она стабильна и ее неточностями посадки и управления сбить значительно сложнее?

я уж не говорю о том, что +2 года к тому что уже потрачено до (всего-навсего!) юношей - это просто смешно?
 
Nick при чем тут максимализм? Как уже было сказано выше - здесь в основном любители, а не олимпийские чемпионы. И уровень развития рассматривается в первую очередь любительский и/или чуть выше.
Если цель БП, то да шансов дойти до этого уровня с одной лошадью минимальны. Если цель выступать на том уровне, который потянет лошадь, то менять лошадь может заставить только серьезная травма лошади, которая не даст продолжать спортивную карьеру.
Классный тренер понятие растяжимое. Если тренера заинтересует лошадь, то он будет с ней работать. И заодно готовить всадника. Если потолок лошади достигнут, то тут встает выбор - оставаться с тренером, который сможет поднять всадника или оставаться на уровне лошади и выступать по юношам или МП, получать свои медальки и розетки и не рыпаться дальше.

во-первых с нуля - не за год, потому что прежде надо наработать мускулатуру и гибкость, и не сломать интенсивной работой психику.
Я говорю только за себя. У меня эта лошадь год. И чуть меньше года прошло с момента заездки.

вы сами-то понимаете, что проблему с посадкой на готовой лошади исправить несравнимо проще, чем на молодой, потому что она стабильна и ее неточностями посадки и управления сбить значительно сложнее?
Нет, не понимаю. Потому как нет у меня такого опыта. Мой молодой конь куда стабильнее, чем некоторые возрастные, на которых доводилось ездить. Так что не верю я, что на возрастной лошади проблема моей посадки (точнее болтающихся ножек) можно было бы решить быстрее. Не говоря о том, что хорошо выезженных чувствительных лошадей как раз-таки мой болтающийся шенкель сбивает с толку, а молодой этого просто не чувствует и четко различает команды.

я уж не говорю о том, что +2 года к тому что уже потрачено до (всего-навсего!) юношей - это просто смешно?
Не +2 года к уже потраченному времени. А всего 2 года. Т.е. +1 год от этого момента.
 
Nick написал(а):
и на самом деле есть еще один момент: далеко не каждому тренеру будет интересно ковыряться с учеником с 3-4 леткой - слишком мала вероятность того что ученику не надоест, у него не закончатся деньги, с лошадью ничего не случится, и они через 3-4 года доползут до юношеских-юниорских езд - отдача очень далека и призрачна. а с готовой - вот он, результат - можно очень быстро выпустить ученика на детские-любительские езды, результат будет очень хорошей мотивацией
Да, это, кстати, очень верный момент, о котором мало кто думает. Кроме того, тут есть еще один нюанс: хорошие тренеры-берейторы, как правило, люди не юные, и убиваться на трехлетке у них нет особого желания. Работа с молодыми лошадьми - это, в общем, особая специализация, абсолютное большинство берейторов через нее проходят, но возвращаться в зрелом возрасте мало кто горит. "Война - дело молодых, лекарство против морщин" :) А чем моложе лошадь, тем больше шанс любителю напортачить и тем регулярнее нужно ее работать (исправлять ли, учить ли) профессионалу. Налицо несовпадение интересов.
 
Charly написал(а):
Nick Если потолок лошади достигнут, то тут встает выбор - оставаться с тренером, который сможет поднять всадника или оставаться на уровне лошади и выступать по юношам или МП, получать свои медальки и розетки и не рыпаться дальше.
Да не об этом НИК. Розетки, медальки.... Потенциал у молодой лошади может быть прекрасным, средним или посредственным. Но речь о том, что с молодым неопытным всадником никакая лошадь НИКОГДА не раскроет свой потенциал, который ей отвесила природа, максимально. Помешают косяки неопытного всадника. Вот о чем речь.
Если лошадь под профессионалом смогла бы делать одно и в одном качестве, то под неопытным всадником делать это будет минимум на 30 % хуже; уж не знаю, скока вешать в граммах. :mrgreen:

Так что если частник хочет из молодой лошади получить максимум, то лучше на нее самому не лезть, а повышать свой уровень на тренерской лошади, пока тот готовит молодуху. (если интересно узнать, какой у твоей лошади максимум. А если нет - то конечно, можно и самому "готовить" :mrgreen: :mrgreen: )
 
Настя написал(а):
Nick написал(а):
и на самом деле есть еще один момент: далеко не каждому тренеру будет интересно ковыряться с учеником с 3-4 леткой - слишком мала вероятность того что ученику не надоест, у него не закончатся деньги, с лошадью ничего не случится, и они через 3-4 года доползут до юношеских-юниорских езд - отдача очень далека и призрачна. а с готовой - вот он, результат - можно очень быстро выпустить ученика на детские-любительские езды, результат будет очень хорошей мотивацией
Да, это, кстати, очень верный момент, о котором мало кто думает.
На самом деле - этот вопрос решается просто. Сначала договоренность с тренером и только потом выбор лошади. На самом деле опять-таки если речь идет о большом спорте, то по другому и не стоит. Молодая лошадь или опытная, а недостаточно опытному человеку сложно правильно оценить потенциал лошади и в любом случае нужен специалист. И лучше если этот специалист будет потенциальным (или действующим) тренером.
 
Олена, по моему мы с Ником упорно не понимаем друг друга...
Я же как раз бо этом:
Олена написал(а):
Так что если частник хочет из молодой лошади получить максимум, то лучше на нее самому не лезть, а повышать свой уровень на тренерской лошади, пока тот готовит молодуху.
А Ник продолжает доказывать, чот это плохой вариант, потому как молодую лошадь готовить долго.
Про моего коня можэно вообще не говорить. От него никто не ждал, что он любителей побежит, и покупался он для попокатания, поэтому и выезжался под моей попой, потому как задача была посадить меня на эту лошадь, а не довести лошадь до БП. И ссаживать сейчас меня и сажать тренера уже нт особого смысла. (тем более. что у меня тренер безлошадный)))
 
Charly, я вот тоже не понимаю, что вы пытаетесь который пост доказать. Изначально спрашивалось, что лучше для результата пары, для околоначинающего всадника однозначно опытная. Не для "кто дольше со мной проживет", не для "что интереснее", для результата. КПД занятий с молодой будет меньше.
 
beril написал(а):
Charly, я вот тоже не понимаю, что вы пытаетесь который пост доказать.
В основном возможность существования другой точки зрения. Тем более, что топикстартер в конечном итогу остановился именно на молодой лошади и вполне доволен. И сейчас дискуссия по большому счету имеет абстрактный характер, а не ответ на заданный когда-то давно вопрос.
Кстати изначально спрашивалось, что лучше для результата, а не для скорости его получения. КПД будет меньше безусловно. А вот результат на безалюрной лошади не факт, что лучше.
 
Charly, от Ваших постов складывается очень смешанное впечатление. С одной стороны, Вы ратуете за максимальный спортивный результат:
Charly написал(а):
Кстати изначально спрашивалось, что лучше для результата, а не для скорости его получения. КПД будет меньше безусловно. А вот результат на безалюрной лошади не факт, что лучше.
А с другой - предпочитаете более рискованный и долгий вариант - покупку молодой лошади. А с учетом неопытного всданика этот вариант рискованный в кубе.
То есть Вы говорите взаимоисключающие вещи: работа на результат и неопытный всадник на неопытной лошади. Потому что результат лошади прямо пропорционально зависит от способностей и умения всадника. Говорила уже: хоть на Тотилоса сядете, а пока не научитесь своими руками-ногами управлять ближе к уровню Гала, Олимпиада вам не светит. То же самое применимо и к молодой лошади: пока всадник не дорастет до высокого уровня, высоких результатов от лошади не дождетесь, хоть с неземными движениями лошадь будет. Не за красивые глазки ставят баллы.
Конечно, возможен вариант, что всадник растет "вместе" с лошадью. Вместе в кавычках, потому что сначала по-любому всадник должен понять, как что-то делать, а потом он сможет объяснить это лошади. Но о каком результате мы говорим? Лошадь в таком случае никогда не раскроет свой потенциал на 110%. Ибо слишком много времени тратится на работу со всадником, а не с лошадью.
Мы все поняли, что Вы очень довольны результатом, который получаете на своей молодой лошади в выездке. Мы за Вас рады! Честно. Но к сожалению, Ваш пример не может быть образцом. Слишком часто бывает по-другому, что вполне закономерно.
 
Paranoja, уточню, поскольку возможно действительно получилось немного размазанно по всем постам и непонятно.
Я призываю за ОБУЧЕНИЕ на опытной лошади, если есть возможность (вариант - лошадь тренера), потому как в этом случае действительно будет максимально быстрый вариант для всадника. И при этом не сильно важно насколько лошадь перспективна.
Но при этом если говорить о покупке СВОЕЙ лошади, то скорее ратую за молодую и перспективную. НО эту молодую лошадь, если хозяин хочет результатов должен работать СПЕЦИАЛИСТ, а не сам ЧВ, если он этим специалистом не является.
Т.е. речь не о том. что молодую неопытную лошадь должен работать такой же неопытный всадник, а о том, что перспективная лошадь лучше бесперспективной, хотя в случае если она молодая потребует куда больше затрат и по деньгам и по времени.

Мой пример ни разу не может быть образцом и я даже где-то об этом написала. Просто потому, что все наши достижения случайны.
Образцом может быть разве что то, что все-таки я работаю своего коня не сама, а под руководством и при непосредственном участии того самого специалиста, который собственно и добился от него результатов (вот ни разу не хочу присваивать лавры себе).
 
Не подумайте, что я с кем-то спорю, но давно хотелось спросить: те, кто ратует за покупку готовой лошади, вокруг вас много реальных примеров чтобы люди купили себе готовую опытную лошадь и у них сразу все было хорошо? То есть пару месяцев присиделись и поехали успешно выступать?
У меня достаточно много знакомых конников, которые с полным основанием принимали решение купить лошадь для дальнейшего спортивного роста. И деньги были и подошли к вопросу грамотно: ездили выбирать с тренером, с врачом. Наконец нашли вроде бы то что надо, во всяком случае силком их покупать именно ЭТО никто не заставлял. И началось. Либо лошадь почему-то сразу посыпалась хотя ничто не предвещало. Либо выяснилось, что да, лошадь бежала МП на соревнованиях и вот они результаты всего-то 1-2-х годичной давности. Только после этого лошадь замкнулась на стартах, а вот об этом никто не предупредил. Ну и так далее. Самое интересное, что большинство этих моих знакомых не избавлялись срочно от неудачной покупки, а начинали героически преодолевать трудности. Лечить, искать подход, разумеется, сильно откатившись назад. И у многих этот аццкий труд завершился таки победой. Годика через два-три они наконец начинали стартовать и даже успешно. Но если бы они купили вместо вот этой "готовой" лошади приличную пятилетку, то через два-три года поехали бы на ней те же самые езды. Притом, что пятилетка стоит дешевле, чем "готовая", а учить заново гораздо легче, чем исправлять.
 
Снегурочка, надеюсь клички называть не надо. Я видела такие примеры и не раз. Да и сама являюсь примером такого.
 
Снегурочка - через 2 недели после покупки человек вышел на соревнования и прошёл чисто маршрут

в Белгии можно купить опытную лошадь - больше 12 лет, у котрой есть опыт работы на междунородных стартах, здоровую - меньше чем за 10 000 евро
 
Да нет, я верю, что примеры купил-сел-поехал можно найти при желании. Я сама их найду. Но их МАЛО. Во всяком случае вокруг меня. Особенно если человек как всадник достаточно опытный, а вот как покупатель - нет. А чтобы стать опытным покупателем надо постоянно покупать-продавать, иначе откуда опыт возьмется?
 
вот у меня сейчас стоит вопрос о покупке лошади.первый конь-это подарок,он молодой,я неопытная,ну и вообще дареному коню в зубы не смотрела.намучилась с ним при чем очень,но люблю до сих пор.год назад из-за ряда причин пришлось продать его,до сих пор плачу,но,т.к. я человек до мозга костей инфицирован конями,опять решилась на этот шаг,так вот теперь ооочень придирчиво выбираю лошадь,начиная от породы,заканчивая отметинами.
собственно ситуация в чем,есть деньги,есть лошади,но кого купить не могу решить.есть конь,прыгающий,красавец,ольденбург,высоченный,молодой,перспектива за линией горизонта и тп,есть фриз-мечта идиота,просто красиво,есть молодняк и есть собственно приследующий меня фетиш-буденновец,как быть,что делать,не знаю,могу выложить фото первого,если интересно.
 
Сверху