Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Безусловно за 30 минут ничего не сделаете.
За 30 минут по 3 раза в неделю под грамотным руководством через максимум 2 месяца будете и останавливаться и в галоп максимум через пол года сможете тоже…
Человеку, который с Вами занимается, тоже нужно доверять кстати…

Зачем мне ему доверять? Моя жизнь не в его руках так то. Максимум что человек может сделать это просто неправильно научить. Но нам же не на олимпиаду. А доверие оно приходит только с опытом большим, и то, доверяй но проверяй, как говорится.

Те нужно озвучивать свои страхи, сомнения и то, до чего Вы в конце концов хотите с конём дойти…
Кому то важно в поля безопасно, кому то на соревнования, кому то преодолеть страх свой….
И тренер, хороший, обычно и психолог и учитель и в моём случае подругой даже стала мне со временем…

Ну, я сразу пришла и сказала всё как есть, с вопросом возьмётся ли она за это. Потому что я это сложный вариант.

Стрекоза перестанет сходить на галопе, как только поймает чувство, что она может коня остановить в любой момент. Или поверит, что тренер (кордовый) остановит сразу, как она начнет крениться. В остальных случаях, боюсь, ситуация не изменится ((

Вот именно. Пока я сама не пойму что это возможно . Никакие другие действия не помогут так как я все должна пройти сама и получить опыт. Пока опыт такой и он диктует действия.

. Еще помогало выходить не на совсем открытое пространство, а на тропинки ограниченные по сторонам, например лесом - лесная дорога оптимально

У нас поле, вышел и скачи . До леса надо ещё живым добраться))))

. Сушечка - мега средство, потом она всегда вкапывалась там. Можно попытаться так контролировать.

Не работает . Когда он истерит или хочет скакать -ничего не работает.

Леся двигалась каждый день. Т.е. вот желания прям втопить у нее не копилось несколько дней.

У меня нет возможности каждый день двигать лошадь.

А еще прикольно делать короткие переходы шаг галоп шаг, и галоп будет медленный короткий удобный и человек не успеет испугаться,только испугается,а уже шагаем

Поверьте, пугаюсь я быстрее чем лошадь переходит в шал))))))

Мне кажется, автору надо сделать несколько шагов назад к кордовым тренировкам. И ездить на тренерской лошади на корде до тех пор, пока не придёт уверенность на всех аллюрах. Правда, непонятно, что в этот период делать с Пашей.. можно заниматься в руках и под верхом только рысить, как вариант. А потом, когда сможете галопировать на лошади тренера, потихоньку пытаться уже на своём. Просто сейчас со страхом галопа и ускорений, с зажатостью и неуверенностью далеко не уйдете. Так и будете втыкаться в этот страх. Лучше потерпеть и поездить какое-то время на корде.
Да, это нудно, скучно, но зато потом будет проще в свободном полёте так сказать)

Я, кстати, очень люблю занятия на корде! Сидииишь, никто никуда не бежит, можно раскладывать руки ноги, лошадью кто то управляет, а ты просто едешь. Я бы и соревнования с хендлером проходила.

Да кто же ему даст развернуться? Вернете на траекторию и дадите пня. Побежал, одной рукой за ремешок на седле, другой за повод. В голове: "Вижу конюшню, иду на нее, что внизу, не важно." Начнет вертеться, в две руки повод, упорно разворачивать пока ему не надоест и Паша не встанет "на тропу". Я таких вертихвостов неожиданно для них разворачивала и пинала. Пока сбитый с толку конь соображает, он уже бежит в другую сторону. Успокоится, поворачиваю и еду куда надо уже спокойно.

Да не, это вообще не вариант. Я же понимаю как буду действовать. Развернуть я коня смогу но ровно до момента пока он с места не прыгнет. А он умеет, я видела. Дальше будет привет земля.

Верховая езда и лошади - это всегда прекрасное зеркало. Зеркало кристальной чистоты. Ни один человек не отразит вас так, как это делает лошадь. Лошадь невозможно ни в чем убедить словами, у нее нет сложных проекций, она видит человека именно таким, каков он есть. Видит - и показывает ему же.
Результат частенько обескураживает. Человек не всегда готов к этому зрелищу.
Анна, в обычной, повседневной жизни вы так же напряжены и зажаты? На работе, при общении с родственниками, в бытовых контактах с продавцами, парикмахерами, медицинским персоналом? Что в это время происходит с вашей спиной, плечами, шеей, руками, мышцами лица, челюстями?
Если удастся осознать и отловить эти "повседневные" зажимы, то эту практику можно затем перенести на верховые занятия.

Я вообще не напряжена, я крайне уверенный в себе человек, даже самоуверенный. Я часто веду разговор, и умею убеждать и настаивать. Меня мало что пугает в жизни поэтому и зажиматься мне не нужно, зачем.
Если вы считаете что я зажатая потому что я всегда в обороне то нет, просто то что для вас стресс для меня приятные моменты. Так что нет имеет к ВЕ никакого отношения.

А все же какая глубокая и какая точная мысль.
Верховая езда это не только набор механических действий и умений, а гораздо более широкое понятие. Тут и душевный настрой и чистота разума, и открытость миру.

Мне все это не понятно, если честно. Для меня это именно механизм управления, это раз, и умение выстроить психологический фон свой так чтоб животное находилось в равновесии в силу их эмпатичности.

Открытость миру и прочее ну это все красиво конечно но....скорее из сказок.

Лошадь учит нас расслабляться, доверять, принимать .

С доверием я закрыла страничку. Доверия там нет и быть не может . Правильно говорят -раз в год и палка стреляет, а значит о каком доверии может идти речь.

А еще мне помогает техника осознания себя и лошади как единого механизма. Не знаю насколько действенно с начинающими, но мне помогает. Я не отделяю, что вот "я", а вот "лошадь". И мне надо что то сделать, как то воздействовать, чтоб она дала нужный мне ответ. У меня я и она - один организм, мои руки перетекают к ее рту, ее ноги переходят к моему тазу и составляют с ним одно целое. Я не внушаю себе это специально, все просто на ощущениях. Я - это ее продолжение, а она - мое. И тогда все получается , и рука отрабатывает как надо и корпус. Стоит только потерять это ощущение, так сразу наступает какой-то рассинхрон и недопонимание)).

Я вообще не ощущаю лошадь. С земли да, могу настроиться на нее, сверху нет. Стресс стресс стресс.
за все время в седле я не ловлю ни секунды приятных эмоций. ну ладно, разве что 0,1% где то.

Кстати, очень интересная тема ) Мне когда кто-то говорит "ну я вот хожу к психологу...", я отвечаю, что мой психолог - это моя лошадь Он шикарно вытаскивает все мои недостатки и проблемы и такой: хочешь дальше со мной взаимодействовать? меняйся! Любую мою эмоцию он упаковывает и возвращает мне обратно - на, пользуйся!

Возможно что я пытаюсь лошадь перестроить под себя. Я всё и всех перестраиваю под себя, это происходит уже на автомате. Вот и его пытаюсь. А он артачиться и не хочет. Поэтому у нас сейчас бунт на корабле, и мы перестали друг друга любить.

А ещё, я очень часто веду себя как зеркало. Зеркало отношение человека. И вот сейчас я тоже зеркало в отношение лошади, он стал говнится и я к нему резко стала по другому относится. Теперь он из несчастной лошадки с которой надо сюсюкать перешёл в говнюка которого надо воспитывать.

За что вчера и огреб.

День вообще был на редкость занимательным и закончился вызовом скорой.
Я приехала с четким планом что надо сделать. Но . Хочешь насмешить вселенную расскажи ей свои планы.
Когда я приехала кони заходили на обед и ничего не предвещало ровно до той секунды когда жеребец решил сбежать. Конюх ломанулся ловить и они скрылись с глаз долой. Хм. А мне нужен плац на котором гуляет лошадь. А ещё техник вешает камеры и бегает с лестницей. Я погуляла, поиграла с новорожденным козлятами, конюха так и нет, время начинает поджимать. Пошла сама убирать коня с плаца, этого завела, поставила и тут ремонтник меня попросил убрать двух лошадей в леваду так как ему нужно зайти в денник и проверить эти провода на потолке. Ну ок, одного вывела. И как то я расслабилась. Привыкла что все кони у нас вполне адекватные. Короче второй малолетка жеребец решил выйти в дверь вперёд меня и малолетка, вообщем впечатал меня грудью и головой в металлическую дверь. Я упала и сначала подумала что меня сломало напополам , ну минут через 10 валяний на снегу отпустило, встала кое как, поймала коня, затолкнула в леваду.
Млять. Прям бесит. Что до этого были две девы которые здоровенного конину в жопу целовали а он на них копыта ставил, что вот этот малолетка, тоже воспитание хромает.

Короче взяла я Пашу, отработала на корде. Тут тоже многие о было чудес , конь на половину невменяем и весел сверх меры, за что и огребал пол занятия, а я была очень зла.

Поставила коня, переодела, и тут меня накрыло. На работу не поехала, еле доехала с сеткой мигренью домой, голова болит, на Сеуле синяк, ребра не знаю сломаны или нет но похоже на ушиб вроде. Через 5,часов боли я поняла что все, вызвала скорую чтоб навкалывали обезболы.
Очнулась в час ночи. Чувствую себя так будто КамАЗ по мне проехал.

 

[Бьяно1]

Поставила коея, переодела, и тут меня накрыло

Что бы без последствий все обошлось, скорейшего восстановления!

 

[Evalowe]

С доверием я закрыла страничку. Доверия там нет и быть не может . Правильно говорят -раз в год и палка стреляет, а значит о каком доверии может идти речь.

А вот в том то и соль, что несмотря на то что "раз в год и палка стреляет" надо все равно установить доверие.
Пока от лошади ждёшь постоянно подвоха, то во-первых прогресса практически никакого быть не может, во-вторых эти "подвохи" будут происходить в разы чаще.

Я вообще не ощущаю лошадь.

Это придет с опытом. Вначале лошадь никто не ощущает. Но нужно настраивать себя в том направлении

Возможно что я пытаюсь лошадь перестроить под себя.

Это все опять к теме доверия и принятия. Пока что вы в позиции "перестроить под себя". А лучше бы в "принять полностью и направить в нужное русло". По мне так это более действенный и результативный подход

 

[Dead Paradise]

Млять. Прям бесит. Что до этого были две девы которые здоровенного конину в жопу целовали а он на них копыта ставил, что вот этот малолетка, тоже воспитание хромает.

Вот я чисто из принципа никогда не подхожу к чужим коням и уж точно никого не вожу. Если просят помочь с заводкой вечером, то беру только самых спокойных пенсионеров, которые идут еле ноги переставляя.
Лично от меня совет - никогда не водите чужих лошадей, ну их нафиг, для этого есть персонал конюшни. Обидно вот так покалечиться от чужой лошади и потом из-за этого выпасть из работы со своей

 

[Nastia]

Можно, конечно,использовать лошадь вместо психолога. Кто-то и близких использует вместо психолога. Лет пятнадцать назад у меня была очень интересный тренер, находившая контакт с любой лошадью. Очень доходчиво разложила по полочкам, почему у меня все мои кони подрываются бежать подо мной. Особенно запомнилось "никому дела нет до того, как себя ощущает лошадь, неся на себе агрессивное эгоистичное и ссущееся от страха существо".
Кстати, агрессия - всегда страх. Так, для размышлений.

 

[Neznay]

Ща все я в седле я не ловлю ни секунды приятных эмоций.ну ладно, разве что 0,1% где то.

Занимайтесь с земли))
Меня спрашивают многие зачем мне нужна лошадь, если не ездить верхом. А я не хочу, не боюсь, а не хочу. Мне нравится общаться с ним с земли. Могу тупо придти в поле и сесть рядом, наблюдать за ним)

Каждый выбирает сам, что делать со своей лошадью. И не смотрите ни на кого, не подстраивайтесь под мнение окружающих.
Все у Вас получится.

 

[Gulya]

Дальше будет привет земля.

В этом то и проблема, Вы банально боитесь упасть. А если перестать бояться падения? Ну шлепнулся, к тому же сейчас мягко падать на снег, встал, залез, дальше поехал. Я на выезды в пески одевала на руку тонкий ремешок, пристегнутый к поводу. Шлеп, повод всегда в руке, через несколько падений перестаешь этого бояться. Можно надеть ремень на Пашину шею, чтобы ухватиться при его резком движении. Выздоравливайте, ягодки впереди)

 

[AirKiss]

Возможно что я пытаюсь лошадь перестроить под себя. Я всё и всех перестраиваю под себя, это происходит уже на автомате. Вот и его пытаюсь. А он артачиться и не хочет. Поэтому у нас сейчас бунт на корабле, и мы перестали друг друга любить.

Если это так, то ты очень фигово перестраиваешь под себя ) Перестраивать всё и всех под себя нужно так, чтобы все радостно бежали меняться как бы по своей воле, а не через силу и насилие.

Вот я чисто из принципа никогда не подхожу к чужим коням и уж точно никого не вожу. Если просят помочь с заводкой вечером, то беру только самых спокойных пенсионеров, которые идут еле ноги переставляя.

Да, да и еще раз да. Я даже всегда говорю, что коней боюсь с детства.

С доверием я закрыла страничку. Доверия там нет и быть не может . Правильно говорят -раз в год и палка стреляет, а значит о каком доверии может идти речь.

Когда у меня жутко себя вел Гарсон - я в какой-то момент стала бояться лошадей с земли. Вот до ужаса. Довести в руках до манежа - меня аж трясло. Рядом стоять - тоже.
Верхом я никогда не боялась - верхом у меня всегда шансов больше ) А вот с земли... Я решала проблему со страхом так, что нашла правильную лошадь - и часами ее вышагивала. Пока не отпустило.
Тебе нужно тоже найти "правильную" лошадь - но для решения вопроса под верхом.

 

[Gulya]

Тебе нужно тоже найти "правильную" лошадь - но для решения вопроса под верхом.

Точно) На длинной корде, на спокойной лошадке рысью и галопом, пока не отпустит. Вредный Паша все равно всегда будет проверять на вшивость хозяйку мелкими пакостями, значит надо его не прогибать под себя, а договариваться и научиться держаться в седле.

 

[Лазурный]

Перестраивать всё и всех под себя нужно так, чтобы все радостно бежали меняться как бы по своей воле, а не через силу и насилие.

Да!
Но это практически никогда не в лоб.)

 

[Simola Anastasia]

Ну и не забываем, что приближается весна кони будут веселее Я вот подумываю начать давать успокоительную подкормку жеребу.

 

[Людмилка]

По своей воле она на свободе носится. Все остальное при взаимодействии с человеком есть насилие. В той или иной мере. Так как подчинено воле человека.

 

[AirKiss]

Все остальное при взаимодействии с человеком есть насилие. В той или иной мере.

Всё в этом мире насилие, раз уж так

Точно) На длинной корде, на спокойной лошадке рысью и галопом, пока не отпустит.

При этом с удобными аллюрами - и максимально диванистыми, чтобы не было ощущения перехода с рыси в галоп.

 

[Людмилка]

Всё в этом мире насилие, раз уж так

Эпстественна. )))

 

[Nastia]

Насилие должно быть насилием))). А не вперемешку с комплексами и страхами. То есть буквально "я твой царь и Бог, и ты будешь делать то, что мне нужно. Так как право имею".
Надеюсь быть правильно понятой. Я не призываю метелить секцией от забора.
Кстати. Чужих лошадей побаиваюсь и ни к кому не лезу. На хер надо. Я не конюх и не помощник тренера.

 

[Людмилка]

Большие комплексы порождают еще бОльшее насилие.

 

[Scarlett]

Ну и не забываем, что приближается весна кони будут веселее

тут да, даже мой четверть-вековой старикан бодрится уже начинает)

 

[Стрекоza]

Что бы без последствий все обошлось, скорейшего восстановления!

спасибо
последствия есть - сотрясение, легкое правда, переломов вроде нет но ушиб сильный, дышать полной грудью не могу и наклоняться тоже.

А вот в том то и соль, что несмотря на то что "раз в год и палка стреляет" надо все равно установить доверие.
Пока от лошади ждёшь постоянно подвоха, то во-первых прогресса практически никакого быть не может, во-вторых эти "подвохи" будут происходить в разы чаще.

Ну как же?! Ведь это замкнутый круг. Ты не доверяешь потому что оно "стреляет", а оно "стреляет" потому что не доверяешь.

Это все опять к теме доверия и принятия. Пока что вы в позиции "перестроить под себя". А лучше бы в "принять полностью и направить в нужное русло". По мне так это более действенный и результативный подход

"принять и направить" в этом я никогда не была сильна, мне проще сломать и переделать

Кстати, агрессия - всегда страх. Так, для размышлений.

вовсе нет, бы даже сказала совсем нет.

Занимайтесь с земли))
Меня спрашивают многие зачем мне нужна лошадь, если не ездить верхом. А я не хочу, не боюсь, а не хочу. Мне нравится общаться с ним с земли. Могу тупо придти в поле и сесть рядом, наблюдать за ним)

Каждый выбирает сам, что делать со своей лошадью. И не смотрите ни на кого, не подстраивайтесь под мнение окружающих.
Все у Вас получится.

Да, можно, но это значит полностью расписаться в своем неумении.

В этом то и проблема, Вы банально боитесь упасть. А если перестать бояться падения? Ну шлепнулся, к тому же сейчас мягко падать на снег, встал, залез, дальше поехал. Я на выезды в пески одевала на руку тонкий ремешок, пристегнутый к поводу. Шлеп, повод всегда в руке, через несколько падений перестаешь этого бояться. Можно надеть ремень на Пашину шею, чтобы ухватиться при его резком движении. Выздоравливайте, ягодки впереди)

Я не могу просто перестать боятся, это же так не работает.
И потом, если бы я боялась именно упасть то я бы просто не падала. а для меня упасть намного проще чем ехать дальше когда страшно. Падать я не боюсь. Ну упал и упал, полежал и встал. А вот ехать намного страшнее.

Если это так, то ты очень фигово перестраиваешь под себя ) Перестраивать всё и всех под себя нужно так, чтобы все радостно бежали меняться как бы по своей воле, а не через силу и насилие.

Э нееет. а как же страдания их?! По своей воле это слишком просто, в этом нет никакой радости от процесса. Через насилие это более приятно, так как они понимают что не хотят но приходиться подчиниться

Тебе нужно тоже найти "правильную" лошадь - но для решения вопроса под верхом.

эх...легко сказать - найти.

 

[Людмилка]

Ну как же?! Ведь это замкнутый круг. Ты не доверяешь потому что оно "стреляет", а оно "стреляет" потому что не доверяешь.

Нет. Оно стреляет, потому что умеет стрелять.
Чем больше с ним проводишь времени, тем лучше изучаешь поведение. Вот и всё.

 

[AirKiss]

Э нееет. а как же страдания их?! По своей воле это слишком просто, в этом нет никакой радости от процесса. Через насилие это более приятно, так как они понимают что не хотят но приходиться подчиниться

Ну нет ) тут как раз сакраментальный вопрос про "шашечки или ехать". Пофиг мне на страдания других, у меня свои цели и интересы. Я слишком эгоистка, я занята собой. И я точно знаю, что те, которые добровольно и радостно - от них я получаю более качественный и нужный мне результат, чем от тех, кто из-под палки.

эх...легко сказать - найти.

В каждом втором прокате ) ну ладно, в каждом третьем.

Понимаешь, у тебя вот тут противоречие:

"принять и направить" в этом я никогда не была сильна, мне проще сломать и переделать

Для этого нужна сила. И если мы переносим это на верховую езду, то по твоей концепции - ты должна в самое короткое время прокачать свои навыки ВЕ до такого уровня, когда ты будешь легко и непринужденно одним мановением брови диктовать своему коню условия под верхом - а он будет подчиняться.
Но в этом случае (даже если у тебя это получится) - это будет не друг-партнер-товарищ, а раб-жертва. Не заметила, чтобы ты этого хотела.