Мы и политика

[Alexandra]

Я на самом деле ничего против партии власти не имею, но вот только безоппозиционный парламент - это уже действительно попахивает диктатурой.

В том все и дело. В принципе, то хорошее, что было сделано за последнее время, видно. Но нафиг однопартийный парламент. Никому еще критика не мешала, тем более, помня недавнее прошлое нашей страны :?

Кстати, еще один вариант: отмороженный. В парламенте обязательно долно быть две партии. Если пройдет только одна, выборы не состоялись. Может, за ЕР проголосовать? :lol: :lol: Только денег, выкинутых на ветер, жалко.

 

[Gloria]

Ох... блажен, кто верует :roll:
В судах не была пока, Б-г миловал. МГУ вроде окончила, дочка вот сейчас там учится (наш факультет - не самый блатной!), но сказать, что все честно, я тоже не могу.
Соб-но, вопрос упирается в слово все :wink: А если еще точнее - в % подделанных бюллетеней. Чем больше людей проголосует за другие партии, тем больше бюллетеней подделают, вот таково мое убеждение. ИМХО, там уже все места распределены...

Нет, я никого ни в чем не убеждаю, зачем? Просто я в эти игры начала играть, когда большинство участников темы (кроме Лизы) еще и права голоса-то не имело

 

[Alexandra]

Ох... блажен, кто верует :roll:
В судах не была пока, Б-г миловал. МГУ вроде окончила, дочка вот сейчас там учится (наш факультет - не самый блатной!), но сказать, что все честно, я тоже не могу.
Соб-но, вопрос упирается в слово все :wink: А если еще точнее - в % подделанных бюллетеней. Чем больше людей проголосует за другие партии, тем больше бюллетеней подделают, вот таково мое убеждение. ИМХО, там уже все места распределены...

Нет, я никого ни в чем не убеждаю, зачем? Просто я в эти игры начала играть, когда большинство участников темы (кроме Лизы) еще и права голоса-то не имело

Да, сказать что ВСЕ честно я тоже не могу. Но в инстинкт самосохранения верю :lol:

 

[Gloria]

Саш, в чей инстинкт самосохранения? Опять же ИМХО, но у очумевших мартышек, дорвавшихся до власти, есть только один инстинкт: хапать все, до чего ручки дотягиваются.

 

[keplian]

Если те 50 % общества, которые не Собираются голосовать за партию власти, придут на выборы, выборы имеют шансы быть честными.

Собственно, думается, что если на выборы постараются прийти всё имеющее общество - вот тогда выборы имеют шанс быть честными.

Чем больше людей проголосует за другие партии, тем больше бюллетеней подделают

А разве можно штамповать бюллетеней больше, чем народу в стране? :roll: Мне всегда казалось, что подтасовка голосов если и осуществляется, то за счёт непришедших на выборы людей.

ПС: Germaner, а ЕС и так выиграет - моё скромное ИМХО... Ну, в самом деле, что у нас за оппозиция?.. Шутовство одно. Но без никого в этой самой оппозиции низзя. ВОт такой вот парадокс: правящая партия выбирается сама по себе, а левые - народом на выборах. :wink:

 

[keplian]

То есть методом регулировки является обрывание хвостов?

Вот, если бы не мы, вялые оппозиционеры, вообще не известно, обрыванием чего бы закончилось дело...

А что, премии за хорошую работу - дело незаконное?

 

[Gloria]

Граждане, не тратьте времени на споры с Германером (экс-Мустангом, экс-много еще всяких ников), это личность, известная на конных форумах :lol: Впрочем, если это вас развлекает, почему бы и нет?

keplian, бюллетеней можно нарисовать сколько угодно, тем более, что 100% избирателей никогда не приходит на выборы. Ну а если вдруг придет, можно часть неправильно оформленных бюллетеней выбросить и заменить правильно оформленными :wink: Ну это детали на самом деле, ловкость рук, так сказать...

 

[Alexandra]

Дамы и господа, если мы хотим нормального разговора, то Германера, по старой памяти, лучше игнорировать. Иначе серьезная тема превратится в скандальную.

 

[Ekaterina5715]

ИМХО, есть страны, которым диктатура просто необходима. Возмём к примеру Ливию, Пакистан, Ирак. (Ирак конечно при Хуссейне) Вот Саддам правил страной, ну с расстрелами там, с репрессиями, но правил. По крайней мере существовало стабильное государство. И что там сейчас?? Бардак, разруха, беззаконие, массы убийств на религиозной и политической почве.
А может для России диктатура вовсе неплохой вариант? А может по-другому вообще нельзя? Может Россия - это тоже самое что и Ливия, Пакистан и Ирак? Честно говоря жутко приравнивать. В конце концов ситуация в начале 90х после распада союза была близка к ситуации в Ираке сейчас.
Может мы действительно вредим стране голосуя против партии ЕР и Путина, которые в ближайшем будущем вероятно будут давать нам вкусненько покушать, съездить в отпуск в Турцию, возможно даже не плохую пенсию. Будут давать нам чувство стабильности, но при этом затыкать нам рот и, если что не так винить во всём "черных"?

-

 

[Alexandra]

А может для России диктатура вовсе неплохой вариант? А может по-другому вообще нельзя? Может Россия - это тоже самое что и Ливия, Пакистан и Ирак? Честно говоря жутко приравнивать. В конце концов ситуация в начале 90х после распада союза была близка к ситуации в Ираке сейчас.
Может мы действительно вредим стране голосуя против партии ЕР и Путина, которые в ближайшем будущем вероятно будут давать нам вкусненько покушать, съездить в отпуск в Турцию, возможно даже не плохую пенсию. Будут давать нам чувство стабильности, но при этом затыкать нам рот и, если что не так винить во всём "черных"?

-

Знаете, как-то даже и отвечать не особо хочется. :? Что такого хорошего дала народу диктатура? Вот, сталинская, например? То, что фашисты, вместо того, чтобы быть битыми на границе, дошли до Москвы, из-за того, что эта мразь отказывалась верить в вероятность войны, а возражать ей боялись?

Что такого мы не могли сделать сами? Вот вы посмотрите на смутное время разумным взглядом. Власти в стране не было, не только жесткой, но и вообще никакой. Сами собрались, сами освободились, сами восстановили власть, пригодную для того времени.

Чтобы была демократия, нужно работать: не давать взяток, уступать дорогу на пешеходных переходах, платить налоги, платить штрафы государству, а не ментам.

И с какого страха Вы решили, что Россия всегда жила при диктатуре? Кроме Сталина маньяков-то весьма давно не было. И ничего, жили как-то :wink:

 

[Ak-Idel]

Сразу оговорюсь: это ИМХО, возможно более чем спорное. Но в том. что пишет Екатерина доля истины есть. Только вот не диктатура нужна, а просто стабильная динамика развития, без виражей особых и заносов. Лет так на 5 еще...

Потому как: на сегодняшний день имеется слияние власти и крупного капитала. И на энтот самый день в стране обстановка достаточно стабильна: т.е. все сферы влияния поделены, политики лоббируют "своих" олигархов, олигархи кормят "своих" политиков. При поддержде одних и деньгах вторых в страну идут неплохие инвестиции. Взять хотя бы стройку века - газопровод (почему "хотя бы?" хмм... ВВП похоже новое место работы готовит, а я "хотя бы"). А это - профицитный бюджет. Любая встряска приведет к очередному переделу, и соответственно к оттоку капитала.

Представьте: вот появилась сильная оппозиция в лице... пусть будет "партия Х". А кормится эта "партия Х" не с газового комплекса, а пусть с... /чего б придумать - то, а ?/... золотодобычи, что - ли. И вот оппозиция всеми силами будет проталкивать законы, направленые на развитие золотодобычи. При этом останутся незавершенными проекты, не входящих в сферу интересов золотодобытчика Иваниваныча, содержащего "партию Х". Так может лучше дать доделать то, что уже запущено в работу?

ЗЫ. А в честные выборы и некоррумпированную власть я как - то слабо верю...

 

[lisa (lisa)]

Чтобы была демократия, нужно работать: не давать взяток, уступать дорогу на пешеходных переходах, платить налоги, платить штрафы государству, а не ментам.

... и голосовать на выборах. Ох, как все это звучит скучно и пресно-добропорядочно.. ну да ничего не поделаешь, так оно примерно и есть.

 

[Gloria]

Любая встряска приведет к очередному переделу, и соответственно к оттоку капитала.

Интересно, вы имеете представление о масштабах вывоза капитала сейчас? :wink: В рамках этой стабильной динамики или как там ее?
Кстати, если б налицо была "стабильная динамика", то граждане имели бы больше оснований верить в честные выборы и некоррумпированную власть...

 

[Alexandra]

Сразу оговорюсь: это ИМХО, возможно более чем спорное. Но в том. что пишет Екатерина доля истины есть. Только вот не диктатура нужна, а просто стабильная динамика развития, без виражей особых и заносов. Лет так на 5 еще...

А что, если вместо одного президента в стране появится другой, мы перестанем нефтью торговать что ли? :lol: Нет, пока она не кончится, мы ничего делать не будем. Так что никакого другого курса быть не может.

И не путайте Вы свои интересы с интересами чиновников, которым нужна несменяемая власть, чтобы остаться в своих креслах.

И какие потрясения: шансов на оранжевую революцию мало - каналы перекрыли. Только не могут перестать дубиной махать, хотя уже пора. Если только кто-то пойдет отбирать у нас эту самую нефть, но это уже какой-то апокалиптический сценарий...

 

[Ekaterina5715]

Alexandra: Не горячитесь пожалуйста. Как уже правильно заметил Germaner, то что России нужна диктатура имелось в виду с иронией, даже с горькой иронией. Сталин, как вы и сказали конечно мразь, но вместе с этим и гений, и войну он начал сам, предворительно взрастив своими руками Гитлера. А промахов с его стороны практически не было, кроме того, что он таки не смог завоевать всю европу, а завоевал только пол её. Но это не по теме.

Лично я щитаю эпохи Хрущёва и Брежнева тоже диктатурой, не тиранией, а диктатурой, для чего правитель совсем не обязательно должен быть маньяком. (Но это опять же ИМХО!!)

 

[Санечка]

ничего удивительного, что наш экс-Мустанг не может зарегистрироваться под своим прошлым именем... В бан, гражданин. За неоднократные нарушения правил форума, в частности сейчас вы напостили подряд кучу сообщений, что также запрещено.
тему почищу

 

[Alexandra]

Сталин, как вы и сказали конечно мразь, но вместе с этим и гений, и войну он начал сам, предворительно взрастив своими руками Гитлера. А промахов с его стороны практически не было, кроме того, что он таки не смог завоевать всю европу, а завоевал только пол её. Но это не по теме.

:eyes: Это выше моего понимания. "Начал войну, предварительно вырастив Гитлера".

Пойду кофе пить :lol:

А вообще, давайте от темы не отвлекаться. А ссылки на историю хороши только тогда, когда человек понимает меру собственной ответственности за эту историю.

 

[Gloria]

Сталин, как вы и сказали конечно мразь, но вместе с этим и гений, и войну он начал сам, предворительно взрастив своими руками Гитлера. А промахов с его стороны практически не было, кроме того, что он таки не смог завоевать всю европу, а завоевал только пол её. Но это не по теме.

:eyes: Это выше моего понимания. "Начал войну, предварительно вырастив Гитлера".

Пойду кофе пить :lol:

Саааш :lol:

Моя приятельница чуть было не завалила экзамен по новейшей истории зарубежных стран (было это в начале 80-х). Перечисляя предпосылки возникновения нацизма, она среди прочего упомянула рост рабочего движения во всем мире, вызванный ВОСР. Что, строгя говоря, не совсем неверно. Профессор так глаза и выкатил: "Вы что хотите сказать? что Октябрьская Революция была одной из причин фашизма??"

А вообще, давайте от темы не отвлекаться. А ссылки на историю хороши только тогда, когда человек понимает меру собственной ответственности за эту историю.

Кстати, я вот совсем не понимаю, каким боком я несу ответственность за вышеупомянутые события, так что мне, наверное, и упоминать о них нельзя? :wink: Или ты что-то другое хотела сказать?

Тоже пойду кофе пить, пожалуй...

 

[Alexandra]

Сталин, как вы и сказали конечно мразь, но вместе с этим и гений, и войну он начал сам, предворительно взрастив своими руками Гитлера. А промахов с его стороны практически не было, кроме того, что он таки не смог завоевать всю европу, а завоевал только пол её. Но это не по теме.

:eyes: Это выше моего понимания. "Начал войну, предварительно вырастив Гитлера".

Пойду кофе пить :lol:

Саааш :lol:

Моя приятельница чуть было не завалила экзамен по новейшей истории зарубежных стран (было это в начале 80-х). Перечисляя предпосылки возникновения нацизма, она среди прочего упомянула рост рабочего движения во всем мире, вызванный ВОСР. Что, строгя говоря, не совсем неверно. Профессор так глаза и выкатил: "Вы что хотите сказать? что Октябрьская Революция была одной из причин фашизма??"

А вообще, давайте от темы не отвлекаться. А ссылки на историю хороши только тогда, когда человек понимает меру собственной ответственности за эту историю.

Кстати, я вот совсем не понимаю, каким боком я несу ответственность за вышеупомянутые события, так что мне, наверное, и упоминать о них нельзя? :wink: Или ты что-то другое хотела сказать?

Тоже пойду кофе пить, пожалуй...

Ну, ты, как всегда права, даже и не знаю, как лучше сформулировать. Ответственное отношение к прошлому, чтобы не наступать на грабли. Так, наверное, понятнее.

 

[Gloria]

Ну да, поняла...

Ответственное отношение к прошлому, чтобы не наступать на грабли.

Тут мы подходим к теме, которая у нас с тобой спонтанно возникла в топике про Вильнюс.
Вот мы с тобой ответственно относимся, все понимаем и даже голосовать пойдем 2 декабря, реализуя эту свою ответственность :wink:
Но 50% (или больше) народонаселения проголосуют совсем иначе или даже - с них станется! - уговорят-таки Гаранта Конституции нарушить ее, следуя воле народа.
И мы опять всей страной дружно наступим на грабли. И что? "Делай, что должно, и будь, что будет"? Но это возвращение к тому же самому фатализму...