Не получается сбор

[marra]

Езжу на одной лошади раз в неделю. Прокат. Мерин, 6 лет, русс. рысак. Конь в прокат почти никогда не ходит. Тренирует юных спортсменов. И раз в неделю гоняет по окресностям (спонсоров нужно катать) до мыла. Раньше у нас с ним были проблемы с послушанием, вначале не могла его с места сдвинуть. Работали над этим (не наказанием). Теперь статус альфы установлен, это-я. Проблема такая: делаем сбор стоя, все нормально. Переходим в шаг - через 4-5 шагов шея распрямляется, голова вверх, торчком, почти горизонтально. Работаем дальше, собираю на шагу, снова кругленькая шея, носик вниз, рот мягкий такой - прелесть, а не коник. Перестаю воздействовать поводьями, шенкель только касается, не высылает и через 4-5 шагов снова здорово! Пробовала хвалить за сбор - распрямление наступает мгновенно после похвалы.

 

[Bravada]

Давайте разберемся с понятиями. Что Вы называете сбором? И поэтапно, как Вы его осуществляете.

Просто читая Вас я не прочла ничего по поводу подведения зада. А именно с этого стоит начинать сбор. Голова, если форма шеи позволяет, вторична. И если лошадь работает с подведенным задом, то с передом уже глобальных проблем скорей всего не будет.

А вот подводить зад лучше всего начинать в руках. С земли как раз видна вся лошадь и ее можно успешно корректировать.

А то, что Вы пытаетесь лошади подбородок к груди притянуть - это и не сбор вовсе. :lol:

 

[мирабель]

Мой рысачок тоже на переходах теряет сбор.
Попробуйте на рыси или шагу постоянно держать в шенкелях. а при переходе чуть больше отработать рукой. И сразу после перехода. Всё конечно под шенкель.

 

[Bokori]

Это нередкая проблема!Я бы лично лошадку поработала на развязках и на корде, бичиком подводя ей зад, можно и шамбон и шпрунт попробовать.Главное помнить, что сбор-равновесие м\у передом и задом и если зад не подведен, то сбора невыйдет!А еще, возможно лошадь у вас не совсем в поводу, может у вас жёсткая рука?

 

[marra]

Не могу сдалать сбор

Бравада, спасибо за ответ.
То, что зад подведен, говорит инструктор, который на земле находится. Ладно, в следующий раз спрошу, что происходит с задом лошади после наших 5-6 шагов. Или уж после 2-3, если это первично и шея второстепенна. А сбор, как учил тренер. Этот метод не противоречит ни одному прочитанному учебнику по верховой езде.

 

[Bravada]

марина74, возможен еще вариант (это относительно головы), что по каким-то причинам Вашей лошади неудобен сбор. На это может влиять строение шеи, затылка, кадык или, наконец, сопротивление данному железу.

 

[Valensia]

марина74, возможен еще вариант (это относительно головы), что по каким-то причинам Вашей лошади неудобен сбор. На это может влиять строение шеи, затылка, кадык или, наконец, сопротивление данному железу.

У меня тоже был похожий пример. Прокатский конь, из серии "не под новичка". Сбор делает прекрасно, когда хочет. Фишка в том, что не хочет никогда :lol: . Мы с ним месяц бодались :duel: (правда, за этот месяц, я его уже только что в попу не целовала, он меня уже по голосу узнавал).
А потом я принесла на конюшню свою собственную уздечку с очень мягкой железкой. Так на первом же занятии с этой железкой конь сам (!!!) опустил нос вниз, правда оставался он там не долго :wink: , но ведь это было только начало! Через несколько занятий он у меня бегал в сборе по первой просьбе :wink:

Попробуйте в порядке эксперимента поменять трензель коню

 

[Dezi]

ну-у ... хорошо конечно если лошадь сама держит сбор - но это либо талант либо годы упорной работы
если прекратить воздействие шенкелем и поводом то у меня распрямится быстрее чем через 5 шагов
на шагу особенно - на рыси секунд 10-15 удерживает сам, а на шагу пытается распрямиться сразу же - он же не понимает что его попросили собраться навсегда, думает что все - танец окончен, можно расслабиться
с похвалой - тем более, это сигнал что упражнение окончено
а зачем надо прекрашать воздействие шенкеля и повода?

 

[marra]

Всем спасибо, во-первых за то, что не закидали помидорами, а то некоторые темы почитаешь, даже в ответчики лезть страшно, не то, что тему заводить. Насчет другого трензеля ничего обещать не могу, лошадь-то не моя, а в КСК, куда я хожу, за каждой лошадью именная уздечка закреплена. А вот другие советы попробую в бижайшие выходные воплотить в жизнь. А насчет прекращения воздействия поводом - это, как мне оъяснила тренер, чтобы лошадь не начала сопротивляться. То есть остается связь со ртом лошади, но без полуодержек. Воздействие же шенкелем - оно не прекращается, т.е. нога остается просто плотно прижата, но не досылает в такт движению. Скажите, как проверить, жесткая ли у меня рука? Заранее спас.

 

[Bokori]

При жесткой руке в момент отзыва лошади обычно либо вздергивают голову, показывая своё сопротивление, либо тянут оч сильно голову вниз, пытаясь вытяуть повод!Когда у меня жесткая рука была, то мне все говорили об этом, ведь это очень заметно!!!Я лично стала просто руки расслаблять и повода побольше лошади даваля и со временем поняла, когда у меня руки жестко, а когда нормально.Жнсткая рука, еще например, когда вы постоянно резко отзываете и сильно!

 

[marra]

Многое сейчас почитала про жесткость руки в теме "Не слушается повода". Правда, мнения противоречивые. Насчет сильного затяга во время полуодержек- меня тренер ругает за то, что "не дорабатываю" рукой, т.е. , по ее мнению, надо еще сильнее, а мне жалко. :cry: Скорее, я не дорабатываю ногой.

 

[Bokori]

Не дорабатывает рукой-это не значит, что надо сильней :?

 

[marra]

А что это значит в контексте сбора? Надо дольше делать? То есть когда лошадь уже подвела зад и сдала в затылке, надо еще немного подработать поводом?

 

[Valerie (oiseau12)]

Вопрос конечно не совсем по теме, но что бы не создавать новую тему спрошу здесь.
Как определить когда лошади идет за поводом, вне повода и в поводу. Конечно посмотрев на теоретические картинки где прочерчена линия пунктиром перпендикулярно земле и нарисованы 3 положения головы лошади.
А конкретно как различить когда лошадь идет правильно в поводу или за поводом? Может я чтото путаю в терминологии, но когда начинается та граница, когда про лошадь говорят, что ее скрутили в рогалик. Чем тогда является роллкур? Может какие-то ощущуения особенные появляются, через повод это чувствуется или как?
Просветите неведжу. :lol: Спасибо заранее.

 

[Valensia]

лошадь-то не моя, а в КСК, куда я хожу, за каждой лошадью именная уздечка закреплена.

У нас тоже самое.
Но если Вы попросите чтобы вы ездили на данном конкретном коне на вашей собственной уздечке, мне кажется, что вам могут пойти навстречу

 

[Bokori]

Сбор-это равновесие лошади под всадником.Его суть в прчмом сгибании позвоночника лошади, при котором она подводит задние ноги под туловище и "сдает" затылок-голову в затылке опускает при слегка приподнятой шее.При этом меняется рамка лошади:ее растянутые линии от кончика морды до репицы как бы укорачиваются, превращаясь из длинных в компактные, "пружиннистые".При этом положение головы лошади должно быть почти отвесно.
Если голова слишком у груди, то она за поводом, если вытянута вперед, то она не в поводу, сбора недостаточно.При сборе лошадь должна быть в поводу-это легкии упор рта лошади на трензель!

 

[beril]

Чтобы проверить идет ли лошадь в поводу, отдайте ей мягко руку, если она потянулась за поводом, значит все в порядке, если осталась в том же положении, значит его не взяла. Разные лошади находят свой баланс на разной высоте в зависимости от длины шеи и затылка, поэтому ориентироваться только на картинки из учебника не следует.

 

[JS]

что-то кажется мне- трензель тут не при чем (я про данный конкретный случай).
Шенкелями все-же лучше поддерживать темп движения, прижать попу поясницей к седлу, но не закрепощать их (ни попу, ни поясницу), и "провожать" движение спины лошади вперед (при этом не елозить), и руками мягко отзывать, если будет излишнее давление в поводе.
Вот кажется где-то так, но лучше пусть подскажет тренер, ведь он же не просто так рядом стоит, наверное знает почему лошадь постоянно растягивается на шагу.
А на рыси происходить тоже самое?

 

[Tofi-tofi]

Я такую проблему знаю,причём её уже научилась решать :!: Если всё правильно делать,то подвести зад и сделать сбор не составит труда )
Мне лично сбор всегда получается на шагу и в галопе На шагу сижу чуть дальше середины седла,поводья держат лёгкий контакт со ртом,а шенкелем воздействую на подпруге,причём не ковыряю и не бью,а прижимаю всю ногу,от колена до стопы,чтоб лошадь чувствовала импульс Если не помогает,не пихаю и не валю в бока,а пяткой сильнее прижимаю бока Всё время посылаю лошадь вперёд.Но ещё хорошо сбор делать на вольтах галопом.Супер!
Делаю обычный вольт,а затем просто по большому кругу скачу.При галопе я всегда стараюсь сидеть как можно глубже и ногами держусь и охватываю сильно бока.

 

[beril]

2марина74. Вряд ли это проблема железа, просто, когда вы прекращаете воздействие, конь естественно предпочитает облегчить себе жизнь, вы же знаете, что через 4-5 темпов он вылезет наверх, так на 3-4 поиграйте слегка пальчиками, дайте ему понять, что надо продолжать работать, если, не смотря на это, он выдергивается, поправьте реще и вышлите на повод.