Недобросовестные постояльцы

[Honey]

Лиса Алиса, сколько стоит болванка подобного договора? можно в личку

 

[Elena Genadievna]

А разве нельзя просто написать , что при не уплате за 3 мес постоя лошадь автоматически переходит в собственность клуба? При постое обязательно брать копии документов . Если человек не платит еще можно с него стребовать отдельно долговую расписку( ее же не обязательно заверять?) Хочу ввести еще пункт о том, что не своевременная оплата постоя штрафуется на 30 р в день. Вот...

А вообще я не стесняюсь и спрашиваю на какой конюшне стоите и почему уезжаете. А потом звоню хозяевам конюшни и узнаю их версию, а потом решаю. Это же не трудно. Кстати бывшие начальники :mrgreen: ни разу не обманули.

 

[Лиса Алиса]

А разве нельзя просто написать , что при не уплате за 3 мес постоя лошадь автоматически переходит в собственность клуба? При постое обязательно брать копии документов . Если человек не платит еще можно с него стребовать отдельно долговую расписку( ее же не обязательно заверять?) Хочу ввести еще пункт о том, что не своевременная оплата постоя штрафуется на 30 р в день. Вот...

А вообще я не стесняюсь и спрашиваю на какой конюшне стоите и почему уезжаете. А потом звоню хозяевам конюшни и узнаю их версию, а потом решаю. Это же не трудно. Кстати бывшие начальники :mrgreen: ни разу не обманули.

Нельзя просто написать, что при неуплате неважно какого количества месяцев лошадь автоматически переходит в собственность клуба. Это незаконно.
Если договор заключен устно (хотя даже на 10000 р в месяц уже требуется письменная форма), то вы можете стребовать долговую расписку. Но кто ж ее вам даст, если должник скрывается обычно быстро и прячется от вас ?
Про штрафы забудьте - это не в этой сфере. Штрафы установлены государством в сфере административного права. Вы не имеете права устанавливать СВОИ штрафы просто так. Либо прописывайте неустойки в договоре, либо взыскивайте свой ущерб через суд.
Даже если вы грамотно сформулируете в тексте договора "штраф в 30 р в день за задержку оплаты", суд снизит его до ставки рефинансирования (если вы не докажете откуда взялось число 30). А так будет расчет исходя из текущих 14,5% годовых. Т.е. в день 14,5/360 дней, вот и будет 0,0004 процента в день. Если стоимость постоя 12 000 р. в мес, то день 400 р, соответственно, 0,0004 процента от 400 р - это 16 копеек в день. Вот что причитается Вам по закону за просрочку платежа.

 

[bikoz]

Как жаль, что юристов тут нечасто встретишь. Обожаю эту грамотную братию.
Ведь я не знала всего этого, а потом ещё и забыла!)

офф.: "А когда я заикнулась своей страховщице о страховании лошади - она посидела, подумала и сказала - обратитесь к кому-нибудь другому, я не знаю как..."
Вы обратились? На предмет кражы животину страхуют?
Хм... Кста! А почему бы в договоре постоя не прописать обязательное страхование лошади на случай неплатежеспособности её хозяина... Хоть какая-то компенсация расходов на содержание. Заставляют ведь арендаторов страховать от пожара и прочей нечести арендованные помещения.

 

[Honey]

еще бы найти страховую компанию которая грамотно застрахует лошадь

 

[Strela]

А разве нельзя просто написать , что при не уплате за 3 мес постоя лошадь автоматически переходит в собственность клуба? При постое обязательно брать копии документов . Если человек не платит еще можно с него стребовать отдельно долговую расписку( ее же не обязательно заверять?) Хочу ввести еще пункт о том, что не своевременная оплата постоя штрафуется на 30 р в день. Вот...

А вообще я не стесняюсь и спрашиваю на какой конюшне стоите и почему уезжаете. А потом звоню хозяевам конюшни и узнаю их версию, а потом решаю. Это же не трудно. Кстати бывшие начальники :mrgreen: ни разу не обманули.

Нельзя просто написать, что при неуплате неважно какого количества месяцев лошадь автоматически переходит в собственность клуба. Это незаконно.
Если договор заключен устно (хотя даже на 10000 р в месяц уже требуется письменная форма), то вы можете стребовать долговую расписку. Но кто ж ее вам даст, если должник скрывается обычно быстро и прячется от вас ?
Про штрафы забудьте - это не в этой сфере. Штрафы установлены государством в сфере административного права. Вы не имеете права устанавливать СВОИ штрафы просто так. Либо прописывайте неустойки в договоре, либо взыскивайте свой ущерб через суд.
Даже если вы грамотно сформулируете в тексте договора "штраф в 30 р в день за задержку оплаты", суд снизит его до ставки рефинансирования (если вы не докажете откуда взялось число 30). А так будет расчет исходя из текущих 14,5% годовых. Т.е. в день 14,5/360 дней, вот и будет 0,0004 процента в день. Если стоимость постоя 12 000 р. в мес, то день 400 р, соответственно, 0,0004 процента от 400 р - это 16 копеек в день. Вот что причитается Вам по закону за просрочку платежа.

А если лошадь случайно убежала искать нерадивого хозяина? :?

 

[Лиса Алиса]

И это самый простой способ решения проблемы, особенно при отсутствии письменного договора

 

[Людмилка]

Лиса Алиса, +1! только ставка рефинансирования на сегодня 7,75% годовых. ))))
за неуплату условие перехода лошади в собственность конюшни - арендодателя - ничтожно. здесь действует правило - мухи отдельно, котлеты отдельно.
для того, чтобы в судебном порядке получить сумму долга + пени за просрочку, в договоре аренды денника должны быть прописаны паспортные данные владельца лошади, а также адрес постоянной регистрации и фактического места проживания человека. (да и желательно бы еще и ксерокопии документов, подтверждающих право собственности на лошадь).
а вот за то, что "лошадь убежала искать своего хозяина" можно схлопотать ого-го! потому что, если вдаваться в тонкости договоров, конюшня (как арендодатель) принимает ( ну или во всяком случае, должно принимать) имущество (животину) на ответственное хранение.
при отсутствии письменного договора вообще никто никому ничего не должен: ни кормить, ни поить, ни убирать, а другая сторона и платить не должна. ))))) нет договора - нет правоотношений.

 

[Лиса Алиса]

потому что, если вдаваться в тонкости договоров, конюшня (как арендодатель) принимает ( ну или во всяком случае, должно принимать) имущество (животину) на ответственное хранение.

Это должно быть прописано отдельно в договоре. Если не будет прописано, значит, лошадка может убежать. Например, испугалась диких собак, гуляя в леваде, и выпрыгнула, ну и убежала в лес. Мы ее искали, искали, хозяев предупредили... О, даже телеграмму отбили, ибо они к телефону не подходють...

только ставка рефинансирования на сегодня 7,75% годовых. ))))

Ох, вроде как недавно еще была 14,5. Ну тем более, тогда будет не 16 копеек, а 7.
Хотя можно обосновать этот размер значением процентов по кредиту. Ток тадыть придется доказывать наличие кредита

при отсутствии письменного договора вообще никто никому ничего не должен: ни кормить, ни поить, ни убирать, а другая сторона и платить не должна. ))))) нет договора - нет правоотношений

Не, возможен устный договор, если стоимость услуг не превышает 500 р. Но тадыть чеки кассовые должны быть в качестве подтверждения заключения договора и исполнения работ.
Кстати, уважаемые владельцы КСК, а вы задумывались над тем, что Вы обязаны выдавать кассовые чеки при оплате постоя. И самый страшный ваш сон - сон о налоговой проверке.

 

[Ульпана]

офф.: "А когда я заикнулась своей страховщице о страховании лошади - она посидела, подумала и сказала - обратитесь к кому-нибудь другому, я не знаю как..."
Вы обратились? На предмет кражы животину страхуют?
quote]
Ага, там так посчитали, что мою кашлатку смысла нет страховать. За три года она станет дороже самой себя... Не помню точно, но что-то мне показалось не выгодным. Кража у меня маловероятна - всегда лошади на глазах, в руках, на веревках...
От несчастного случая... чтобы получить страховку надо еще заключение вета ит.д. ит.п. И докажи, что ты не верблюд... Со страховыми не мне тягаться, вот я и успокоилась... В любом случае, страхуется мой карман, а не сама лошадь, так? Лошади лучше не станет от наличия страховки... А мой карман выдержит, надеюсь, не дай Бог, конечно...

 

[Людмилка]

Лиса Алиса, по вашему постУ дополнение, тут вообще договор об оказании услуг, а не о выполнении работ. поэтому к договору еще и ежемесячно должен составляться акт об оказании услуг и только после подписания акта, что услуги фактически оказаны, должна предоставляться оплата. таким образом не должна быть авансовая система оплаты. хотя... это ж коммерция, каждый крутит как хочет. но по сути приведу аналогию про оказание услуг - парикмахерские услуги (вас подстригли, только потом оплатили), стоматологические услуги (зуб запломбировали, зуб удалили, только потом оплата).
кому-нибудь разъяснить, чем отличаются работы от услуги? ))))))

 

[Лиса Алиса]

Людмила, вы путаете условия оплаты с порядком сдачи-приемки работ/оказания услуг. Авансовые платежи могут быть при любом виде договора и никак не зависят от порядка сдачи-приема работ/услуг.
Но парикмахерские услуги и медицинские услуги есть бытовые услуги в отличие от договора постоя. Хотя к обоим видам можно применить условия договора подряда. Разницу, надеюсь, объяснять не стоит ?

 

[Людмилка]

Как обычно - сколько юристов, столько и мнений!
по авансовым платежам могу сказать на примере своего гос. учреждения - у нас по некоторым договорам оказания услуг не проходят авансовые платежи, только post factum оказанных услуг. авансовые Федеральное казначейство заворачивает. (((

"Авансовые платежи могут быть при любом виде договора и никак не зависят от порядка сдачи-приема работ/услуг." - я не спорю.(но мне кажется, что лучше платить денюжку после оказания услуг и выполнения работ. :wink:

 

[Лиса Алиса]

гос. учреждения

Так у вас гос.учреждение, которое подчиняется помимо ГК РФ еще указаниям свыше Мало того, практически во всех госконтрактах (не важно на что) - оплата по факту. Не хочешь - не ходи на конкурс/аукцион со своими заявками.
Для клиента, конечно, лучше платить по факту. А для КСК - лучше аванс. Иначе оборотных средств может не хватить. И тут действует закон договора: как договорились стороны, так и должно быть.

 

[Elena Genadievna]

После таких тем народ вообще за постой платить не будет.... самая не защищенная сторона это конюшня.

 

[Лиса Алиса]

После таких тем народ вообще за постой платить не будет.... самая не защищенная сторона это конюшня.

Кто же Вам мешает заключить нормальный договор в письменной форме ? Или что же ? Очч нравится, чтобы пожалели ?
Хотите жить в мире - подписывайте договор, который устроит обе стороны по ВСЕМ вопросам. Как говорили мои учителя: лучший договор - это тот договор, в котором понятным для всех языком прописано кто что когда делает и что кому будет за то, что он это не сделает.

 

[Elena Genadievna]

У меня все стоят по договору. Ведется журнал где записывается время оплаты постоя с росписью получившего и сдавшего деньги. Договор делал хороший юрист .Со временем его надо немного улучшить и этим тоже занимается юрист. Благо ведение всяких бумажек мне просто вбили в голову :mrgreen: поэтому пока не заплатив никто не сьехал.

 

[Elena Genadievna]

Это если Лиса Алиса конкретно ко мне обращалась , а не к владельцам КК вообще. Просто тема такая немного... неоднозначная.