Неоплата постоя. Кто как решает вопрос?

[zara]

Извините, что не в тему, но огромный респект тем владельцам конюшен, которые думают о бесхозных лошадках больше, чем о деньгах.

Ну, на самом деле это разумно. Во-первых, всегда есть призрачный шанс на то, что лошадь может в конюшне остаться (в 2 вариантах: или оплатят постой, или как компенсация за неоплату). Во-вторых, гнобить лошадь обычно бесполезно, потому что у таких "хозяев" с совестью не очень, потому расчитывать на то, что они животинку сами пожалеют, не особо приходится. И третий вопрос - совесть самих хозяев конюшни - лошадь-то не виновата.

На самом деле, даже при отсутствии договора тот факт, что лошадь вверена конюшне, зафиксирован в ветстанции, так что разговоры про "нет договора - нет ответственности" - ни о чем. К тому же есть понятие конклюдентной сделки - сделки по умолчанию. Тот факт, что лошадь до инцидента определенный период стояла в конюшне, услуги по постою оказывались и оплачивались, говорит о том, что сделка таки совершилась. Доказывание в суде такого сложновато, но не невозможно. Без договора как раз не прописаны права, обязанности и обязательства сторон, потому сложно доказать договорной объем услуг и, кстати, сроки оплаты. Но тоже возможно при наличии свидетелей - по аналогии и с показаниями "как это было" в предыдущий период. Вопрос с оприходованием денег, конечно, возникает, но это не сильно страшно, потому что там не будет ах-уж каких сумм дохода, сокрытых от нагооблажения. Мелкие неприятности. Придется, конечно, заняться оформлением бизнеса - лучше загодя, до судебных и милицейских разборок.
Таким образом, даже без договора нельзя лошадь выставить на улицу, возможно уменьшить объем и качество услуг.
И, кстати, условия выгула могут быть ... ухудшены. А лошадка не работается. Активная такая лошадка. Кормят-то ее хорошо, дабы товарный вид не попортить. Мало ли, сбежит из левады-то... и не найдется.
Но:
- Уведомить письменно ветстанцию о том, что образовалась брошенная хозяином лошадь.
- Ежемесячно уведомлять письменно ветстанцию о том, что хозяин не объявляется, лошадь при этом ставится в другие условия содержания без согласования с собственником животного (мЕньший денник, огранченный выгул, питание). То есть, затраты на ее содержание минимизируются, но без вреда для ее здоровья.
- Всеми возможными способами уведомлять о том же собственника лошади. Пусть даже в никуда. СМСить, писать письма с уведомлением, названивать знакомым и пр - все фиксировать актами. Копии актов прикладывать к уведомлениям в ветстанцию. Причем, начинать эту "компанию" уже на 2-й месяц просрочки платежа.
- Если лошадко заболело - фиксировать факт заболевания и затраты на лечение, при этом уведомлять ветстанцию. У лошадков, кстати, колики бывают. Пытаться уведомить об этом собственника лошади.
- Можно для профилактики написать заявление в милицию о том, что вы разыскиваете хозяина. Получить отметочку, что приняли (хотя будут упираться, не без того), и пусть лежит.
- Если лошадка вдруг через месяца 2-3 убежит - лучше написать заявление в милицию, к тому же неплохо, если найдется пара местных жителей, которые видели бегущую через поселок лошадь. Уведомить ветстанцию и хозяина лошади. Пусть ищет...

 

[Манвилла]

Штраф за неучтенную выручку не зависит от самой суммы выручки, первоначально выписывают 30000 штрафа, второй раз больше. Впрочем, может суммы уже и изменились. Давненько я штрафов не платила.

 

[zara]

Штрафы это - и есть мелочи. Я говорю об уголовной составляющей. Там сумма выручки имеет значение.
А вообще было бы правильно создать не только "черный список" конюшен, но и неплательщиков коневладельцев.

На самом деле, все закономерно. Вот эти самые неплательщики, которые скрываются, не идут на контакт, люди крайне безответственные, они и к своим лошадям так же безответственно относятся. Так что, лошадям бы на пользу смена владельца... Обычно, когда у ЧВ возникают материальные затруднения, переговоры с конюшней приводят к временному положительному результату. Либо до решения вопроса по оплате, либо до переезда в другую конюшню, более дешевую, либо до продажи лошади. Политика страуса не приводит ни к чему. Если честно, я не знаю ни одной конюшни, в которой бы хозяева не выразили понимания в затруднениях, и какое-то время готовы терпеть и ждать. Потом обычно берется расписка. Если в расписке указывается, что лошадь в залоге и право на нее переходит при не возмещении затрат на ее содержание по истечении определенного периода, вопроса с переходом права не возникает. Дальше следует переход права оформить актом или договором.

 

[Elena Genadievna]

Просто как только хозяин конюшни понимает о сложном положении ЧВ надо сразу писать долговую расписку , где лошадь явл залогом и оценивается в 20-30 т р . Сразу деньги находятся на долг и коневоз. Единственный минус этого мероприятия это то, что ЧВ может резко потеряться.

 

[zlaia@]

Таня, спасибо за такой подробный пост.

Elena Genadievna, вот это, кстати, мысль!

 

[katrinel]

я вот не понимаю как можно отыгрываться на лошади.. тем более когда договора нет. появится хозяин и вы еще ему окажетесь должны за причиненный ущерб его имуществу.

 

[Chudachka]

Ну, знаете, оказывать сервис в одном и том же объеме вне зависимости от того, платит хозяин или нет, тоже не вариант. У него никаких стимулов выплачивать задолженности не будет, вообще.

 

[Алексей Борисович]

я вот не понимаю как можно отыгрываться на лошади.. тем более когда договора нет. появится хозяин и вы еще ему окажетесь должны за причиненный ущерб его имуществу.

Какой долг если договора нет.( Вас тут не стояло)

 

[Dare]

я вот не понимаю как можно отыгрываться на лошади.. тем более когда договора нет. появится хозяин и вы еще ему окажетесь должны за причиненный ущерб его имуществу.

(это не в адрес katrinel, а в целом)
Интересно, как долго еще будут продолжаться такие манипуляции (в том числе и путем вбросов на форумах с целью привлечь на свою сторону ту часть общественного мнения, которая при словах "лофффадка голодает" отключает свой мозг)? Типа: я не плачУ, потому что не могу, а вы, если не хотите содержать мою лошадь из-за этого, - сволочи, которые отыгрываются на моей лоффффадке?


Вообще, поразительно, насколько глубоко конная сфера у нас погрязла во внеправовом поле. Почти никто (включая и самих хозяев конюшен) не воспринимает деятельность конюшен как услуги, подлежащие правовому регулированию и подпадающие под ряд законов. Ну а потом бегут на форумы, когда петух клюнет. Интересно, что должно случиться, чтобы народ начал заключать договоры?

 

[Алексей Борисович]

Начав заключать договора, статус конюшни продвинется в правовом поле на ступень выше,а это значит повлечёт расходы на налоги,соответственно придётся повышать стоимость постоя. Вывод: пока не поднимется уровень жизни и самосознания,так и будем жить на полулегальном положении и бояться,постойщики хозяев конюшни,хозяева постойщиков.

 

[Dare]

Начав заключать договора, статус конюшни продвинется в правовом поле на ступень выше,а это значит повлечёт расходы на налоги <...>

А что, нынче постойные конюшни разве не юрлица/ИП со всеми вытекающими, в т.ч. и налогами (ну, кроме "придворовых" конюшен - у домовладельцев в огороде которые)?

 

[Манвилла]

В большинстве случаев, конюшни стоят на частной земле, а при любой проверке хозяева заявляют, что это их приусадебное хозяйство и их лошадки. А как доказывать налоговикам обратное? Где то брать лошадь, ставить туда на постой, чтобы доказать факт неучтенного дохода? Или час трястись в седле, чтобы доказать тоже самое? Вот и получается, что конюшни никто не трогает, хлопотно это, проще в магазин с контрольной закупкой сходить.

 

[zlaia@]

А чем собственно плохи домашние конюшни?

 

[Алексей Борисович]

Начав заключать договора, статус конюшни продвинется в правовом поле на ступень выше,а это значит повлечёт расходы на налоги <...>

А что, нынче постойные конюшни разве не юрлица/ИП со всеми вытекающими, в т.ч. и налогами (ну, кроме "придворовых" конюшен - у домовладельцев в огороде которые)?

Даже если и юрлица/ИП, то как правило не все доходы показываются,по минимуму.

 

[Манвилла]

Да в домашних конюшнях нет ничего плохого. Просто, когда есть юр лицо со всеми бумажками и докуентаи, тогда есть и о чем в суде говорить, вот мои договора, вот кассовая книга и т д, тогда не возникнет вопроса, что делать, если кто не платит. А иначе как?

 

[Tina]

По идее, приходный кассовый ордер бланк КО-1,уже несколько лет как утратил свою силу, а как известно, одним из обязательных условий осуществления наличных денежных расчетов между контрагентами является выдача продавцом (а конюшня является, продавцом услуг) кассового чека. Только вот конюшен с кассовыми аппаратами я пока не встречала.

Кассовый чек у продавца.....У меня радом с работой плюшки продают.....Так вот им налоговая заявила, что они товарный чек покупателю должны давать. А вот кассовый чек покупателю давать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА! ЗАПРЕЩЕНО!

 

[Ursus]

Кассовый чек у продавца.....У меня радом с работой плюшки продают.....Так вот им налоговая заявила, что они товарный чек покупателю должны давать. А вот кассовый чек покупателю давать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА! ЗАПРЕЩЕНО!

скорее всего, они на ЕВНД. Там без ККМ, но чекопечатающую машинку никто не вправе запретить.
Большинство конюшен - ИП. Они сидят на упрощенке. (Доходы - расходы)*15%. Не такие уж большие суммы. Ибо затраты в таком деле достаточно велики. А ККМ стоит копейки.
Договоры нужно заключать. Это обезопасит и ЧВ и владельца конюшни.

 

[Манвилла]

Да, приходный кассовый ордер можно не давать, но кассовый чек сейчас наше фсе. Даже турфирма, где вроде бы путевка является бланком строгой отчетности, выбивают кассовый чек. Скажу также, что если конюшня в области, то УСН (доход-расход) х7%.

 

[Алексей Борисович]

Расходы надо подтверждать документально. Скажите многие поставщики кормов предоставляют полный пакет финансовых документов,потом кто арендует конюшню, у всех договора на ту сумму которую они действительно платят хозяину. Это вопрос не риторический.

 

[&Rey]

Да, приходный кассовый ордер можно не давать, но кассовый чек сейчас наше фсе.

на сколько я понимаю, то по ГК РФ кассовый чек является подтверждением существования договора публичной оферты и непосредственно подтверждает акцепт по договору. Тоесть на основании наличия кассового чека можно уже как-то строить судебные отношения, если вдруг чаво...