Нужен совет по менке ног.

[Nick]

...Причем откровенно не туплю.

скажу по секрету - именно это Вы и делаете. НЛ
почитайте хотя бы Филлиса, для начала.

 

[Sara]

траверсом... это как

Траверс - это когда перед идет по стенке, а зад сдвинут к центру (голова лошади при этом смотрит ровно, т.е. лошадь согнута в сторону движения).

 

[Darius]

Несколько правил "правильной" менки ног (не важно одиночной или темповой):
1. Лошадь должна держать ровный четкий трехтактный галоп, в полном контакте с рукой всадника. При этом должна четко различать его команды как шенкелем, так и корпусом. Т.е. должна различать, когда Вы толкаете ее вперед правым бедром, а когда левым. Понимание этого момента можно улучшить, если чаще работать над подъемами и переходами. При этом не стоит делать исключительно в порядке право-лево-право-лево. Делйте право-право-лево-право и т.д., чтобы лошадь училась Вас слушать.
2. От Вас требуется четкость команд. Вы наверняка это понимаете
3. Если лошадь имеет тенденцию крестить или менять ногу с "переда" можно подключить хлыст. Т.е. при менке Вы одновременно воздействуете поводом, шенкелем и хлыстом. Но это достаточно сложно делать одновременно, хотя и действенно. Я использую хлыст даже при работе с конем, который меняет и в 3, и в 4 темпа, чтобы исключить "опаздывание". Очень эффективно.

 

[Sara]

а потом не возникает проблем с прямолинейностью?
потом ведь придется выправлять - чтобы лошадь сама не откидывала зад на менке, в выездке менки должны быть прямолинейными, а в вестерне же таких требований мне кажется нет.

Если честно, не могу ничего сказать про качество менок - не очень разбираюсь в особенностях судейства выездки и, к примеру, рейнинга.

вот для наглядности можно посмотреть ролик - рекордное по набранным баллам выступление в истории рейнинга
http://www.youtube.com/embed/LqoZFz8v ... re=related

Как такую менку сравнить с выездковой - не знаю... Кстати - подъем в галоп с нескольких шагов принимания (в рейнинге допускается несколько шагов перед галопом).

По поводу прямолинейности... всегда считала, что лошадь выпрямляется боковыми сгибаниями, т.е. работа на выпрямление идет именно через сгибания. Чем гибче и пластичнее лошадь, тем проще ей двигаться прямолинейно. Опять же - посмотрите на рандауны (быстрый галоп перед скользящей остановкой) - прямолинейно? А там прямолинейность движения осложняется еще тем, что лошадь мчится ровно в стену манежа ) (ну, канеш, на уровне таких выступлений она уже прекрасно знает, что ее остановят раньше, чем она в нее врежется )

Конечно, невозможно сравнивать рейнинг с выездкой, но (опять же ИМХО), материал (лошадь) один и тот же, аллюры одни и те же - шаг, рысь, галоп. Поэтому принципы, которые работают, будут работать везде.

Вопреки периодически всплывающему мнению, что рейнинговую лошадь достаточно научить менять ногу при смене направления, хорошо выезженная вестерновая лошадь (независимо от вида спорта) должна уметь менять ногу по команде независимо от смены направления.

Хотя, конечно, очень удобно научить лошадь просто бегать кругами и менять ногу автоматически при смене направления. И не надо тратить столько сил на правильную кропотливую работу. Но это ммм... для тех, кому нужны медальки, а не выездка лошади )

 

[Амазонка 1]

Sara А вот в ролике перед скользящей остановкой делается несколько менок это специально или просто лошадь сама меняет?

 

[Persea]

...Причем откровенно не туплю.

скажу по секрету - именно это Вы и делаете. НЛ
почитайте хотя бы Филлиса, для начала.

И в чем же я туплю? Зачем мне Филлис? Он прочитан мною весь.

 

[Nick]

прочитан - возможно, но не понят - это очевидно, иначе у Вас не было бы этой каши в голове насчет равновесия.
не стоит выдавать ничем не подкрепленную ахинею собственного сочинения за истину в последней инстанции - Вас могут не понять.

PS: там выше, кстати, очень показательный ролик, насчет равновесия.

 

[Persea]

По-моему я сказала ясно и четко- лошадь не может все время бегать на заду. ВСЕ! Где тут ахинея?!
Вот это потом начали писать ахинею типа что лошадь будет все время спотыкаться, если на переду бежит. Это не бред?

 

[Evanescent]

У вас распросраненная проблема, и причины, скорее всего, в следующем:
1. Недостаточно сокращенный и четкий галоп. Лошадь должна двигаться от зада, быть подобранной - только в этом случае сможет "переложиться". Слишком широкий галоп, галоп на переду мешают лошади сдедать толчок на менке от зада.
2. Недостаточная загруженность зада. Старайтесь сидеть глубже в седле, плотнее, ни в коем случае несваливаться вперед. На менке "отсаживайтесь" назад, отклоняйтесь плечами.
3. Попробуйте специальное упражнение: менка через середину через жердь. При этом поначалу делайте все несколько утрированно - и действия корпуса, и действия шенкеля и отзывание даже с постановлением в сторону менки. При наличии жерди лошади легче - она действует примерно как подсказка перед препятствием. Также жердь потом можно класть в конце короткой диагонали.

Когда лошадь научится менять ногу через жердь свободно, можно с учетом первых двух пунктов делать все то же самое, но без жерди

 

[туфелька]

Я бы наверно не стала обучать менке с траверса, если лошадь все-таки готовится к выездке. Потому как все-таки есть вероятность получить привычку бочить или вихлять задом на менке. а за это снимают много. И бороться с этим муторно и неприятно.
А ролик очень классный. Только там видно, где они меняют ногу через середину, он сначала закидывает зад, а потом только меняет. В выездке не пройдет . Особенно на темповых менках.
Про выпрямленность и гибкость,кстати, хорошо у Больдта написано.

По теме:
уже много всего насоветовали. Все варианты. Через шаг, сокращая кол-во шагов до 0, через контргалоп. А я еще видела, как молодых учать менять на диагонали слегка прибавляя и в конце стенке резко пеерсаживаются, часто в полуполевой. Но имхо это сложно и опасно. Если не уверен в равновесии лошади, лучше не стоит, можно лечь.
А вообще я бы попробовала посадить тренера, или знакомого спортсмена и послушала их мнения. Мало ли, может это Ваша личная недоработка, а не лошади.

 

[Nick]

Я бы наверно не стала обучать менке с траверса, если лошадь все-таки готовится к выездке. Потому как все-таки есть вероятность получить привычку бочить или вихлять задом на менке. а за это снимают много. И бороться с этим муторно и неприятно.
А ролик очень классный. Только там видно, где они меняют ногу через середину, он сначала закидывает зад, а потом только меняет. В выездке не пройдет . Особенно на темповых менках.

вот поэтому я и спросил, не будет ли потом проблем с прямолинейностью менок.
а так по диагонали - это жесть, есть опыт =). можно продолжить движение отдельно от лошади)
лучше уж через палочку

хотя в данном конкретном случае - действительно, для начала нужно понять в чем дело, я поэтому и написал про перемену через шаг с первого же шага - если с этим проблем нет - значит скорее всего дело не во всаднике

 

[Sara]

Sara А вот в ролике перед скользящей остановкой делается несколько менок это специально или просто лошадь сама меняет?

Нет, это не специально. Полагаю, что лошадь таким образом готовится к остановке - подбирает ногу. На рандауне, видимо, это не штрафуется (не очень знакома с судейством рейнинга, но судя по набранным баллам - нет). Неправильная нога штрафуется на кругах (как и неправильные менки на восьмерках), а рандаун, видимо, просто идет как подготовка к остановке, поэтому там это не важно (ИМХО).

Я бы наверно не стала обучать менке с траверса, если лошадь все-таки готовится к выездке. Потому как все-таки есть вероятность получить привычку бочить или вихлять задом на менке. а за это снимают много. И бороться с этим муторно и неприятно.
А ролик очень классный. Только там видно, где они меняют ногу через середину, он сначала закидывает зад, а потом только меняет. В выездке не пройдет . Особенно на темповых менках.

Возможно... но, может, хотя бы сама идея поможет лучше понять механику процесса Во всяком случае загрузить во время менки весом внешнюю сторону (сторону бывшей ведущей ноги), наверное не помешает?

Еще очень важен момент подачи команды - в начале фазы подвисания. Тогда лошади будет легко поменять зад.

 

[туфелька]

Nick, да, по диагонали это смотрится страшновато даже со стороны. Кстати, видела так учили знакомые именно конкурные тренера. Но в их квалификации я не сомневаюсь ни на минуту. Так что считаю способ допустимым, хотя только в грамотных руках.

хотя в данном конкретном случае - действительно, для начала нужно понять в чем дело

+ 1.

Sara,

Возможно... но, может, хотя бы сама идея поможет лучше понять механику процесса Во всяком случае загрузить во время менки весом внешнюю сторону (сторону бывшей ведущей ноги), наверное не помешает?

А сама идея мне кажется очень правильной. У меня у самой конь, который делает менки как часы в 4, 3, 2 темпа. Так по сути на нем достаточно пересаживаться с одной "внешней" ноги на другую и он меняет их от смещения центра всадника.
И про фазу подвисания классное замечание. Тогда лошадь без опазданий может тебе ответить.

 

[Ugolek*]

Тут уже не один раз написали, что трудно советовать что-то конкретное, когда не понятно, в ком конкретно проблема - в лошади, всаднике или в обоих :roll: Но по крайней мере всегда можно попробовать применить на практике одно-другое-третье...

Моя лошадь еще в стадии обучения менкам, сейчас под тренером меняет ноги по прямой спокойно, но канечно, нельзя сказать что "в столько-то темпов". Несколько раз по длинной стенки плаца (это около 40 м.), это пока все.
Но вот подо мной, под чайником , не всегда чисто меняла даже на восьмерках. Ну, трудно мне пока скоординировать себя, чтобы менка вышла и чистая и красивая. То зад на темп отстанет, то слишком топорно и грубо все получится.
В итоге тренер рассказала мне следующее упражнение:
Галопируете вы на вольту, например, направо, но при этом с контрпостановлением (которое, естественно не одним поводом создаете, а вкупе с шенкелем). Надо добиться, чтобы лошадь смягчилась на повод и шла спокойно и уверенно. Когда вы этого достигли и готовы сами к менке, вам будет достаточно лишь после нескольких темпов по прямой при выходе налево приложить внешний шенкель (в данном случае правый) и лошадь поменяет ноги без каких либо проблем (одновременно и зад и перед.
В итоге у меня проблема на данном этапе ушла совершенно. Поскольку лошадь к менке уже смягченная на нужный повод, я не путаю и не смущаю ее своими лишними или неточными телодвижениями.
Вообще, как говорит опять же мой тренер, часто проблема менок (если лошадь к ним в принципе готова) в том, что "мало ноги". То есть ручками постановление поменяли, перед лошадка сменила. А вот шенкель или не в ту фазу галопа приложили (очень правильно про это Sara напомнила!) или просто чутка с ним запоздали. И лошадь, соответственно, задом тоже "запоздала" и начинает "крестить".

 

[Strela]

Менка ног - один из самых сложных элементов высшей школы и приступать к ней надо только тогда, когда лошадь полностью подчиняется средствам управления. Желательно с тренером достойной квалификации. И запороть менку как два пальца об асфальт. Будьте внимательны - исправлять менку сложно, советую потратиться на специалиста.
Главное в этом деле мерный, расслабленный галоп в поводу, но сказать конечно гораздо легче чем исполнить.